DA LI JE ISUS UOPŠTE BIO RASPET NA KRSTU ?

First topic message reminder :

Prema učenju većine današnjih hrišćanskih religija i crkava, Isus Hrist je pogubljen na krstu srama, mučeničkom krstu razapinjanjem i pričvrćen klinovima za drvo od koga je krst bio načinjen. Međutim, pažljivim razmatranjem biblijskih i istorijskih izveštaja nameće se zaključak da je predmet Isusovog pogubljenja zapravo bio stub, a ne krst.

Lingvistički dokazi

Reč "krst" potiče od latinske reči crux. Ali, grčka reč koja je u mnogim savremenim prevodima prevedena imenicom "krst", glasi staurós. U klasičnom grčkom jeziku ta se reč odnosila na uspravnu gredu ili kolac. Kasnije se počela koristiti i za stub za pogubljenje koji je imao poprečnu gredu. Biblijski priručnik The Imperial Bible-Dictionary to priznaje dajući sledeće objašnjenje: “Grčka reč za krst, [staurós], zapravo se odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto obesiti ili koji se mogao koristiti za iskolčavanje [ograđivanje] zemljišta. (...) Čak su i Rimljani reč crux (od kojeg je izvedena naša reč krst) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu” (uredio Patrick Fairbairn, London, 1874, svezak 1, stranica 376).

S druge strane, Biblija predmet na kome je Isus pogubljen označava i rečju xýlon. Zanimljivo je da se niti u Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca (Zagreb, 1910, stranica 643) niti u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla (Zagreb, 2000, stranica 125) za tu reč ne daje značenje “križ”, već se, između ostalog, navode izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap, klade za kažnjavanje robova. Značenje “križ” navodi se samo u rečniku Majnarića i Gorskog (Zagreb, 1983, stranica 286), ali uz napomenu “poz. [pozniji, kasniji]”, koja pokazuje da je to značenje reč xýlon poprimila tek kasnije. Zato se u Delima apostolskim 5:30 i 10:39, gde se ta reč javlja u Bibliji, u prevodima kao što su JB i Šarić, 2006, koristi reč “drvo”.

U knjizi The Non-Christian Cross stoji: “U izvornom grčkom tekstu brojnih spisa od kojih se sastoji Novi zavet nema ni jedne jedine rečenice koja bi barem neizravno dokazivala da je stauros na kojem je umro Isus bio išta drugačiji od običnog staurosa, a još manje da se sastojao, ne od jedne grede, nego od dve grede pribijene jedne na drugu u obliku krsta. (...) Naši su nas učitelji naveli u veliku zabludu time što su reč stauros preveli s ‘krst’ kad su grčke crkvene dokumente prevodili na naš maternji jezik i time što su to potkrepili dodajući riječ ‘krst’ u rečnike kao da je to značenje reči stauros, a da nisu podrobno objasnili da to ni u kom slučaju nije bilo osnovno značenje te reči u vreme apostola i da je to postalo njeno osnovno značenje tek dugo nakon toga, a to je postalo, ako je uopšte postalo, samo zbog toga što se, uprkos pomanjkanju čvrstih dokaza, iz ovog ili onog razloga smatralo da je taj stauros na kojem je Isus pogubljen bio upravo takvog oblika” (John Denham Parsons, London, 1896, stranice 23-24).

Šta kažemo na ovo ?

Hmmm.. zar Boziji hram nije u nama sasmima????

Lily ::

Hmmm.. zar Boziji hram nije u nama sasmima????

"Ne zidajte hramova ,ne klanjajte se idolima" Nego šta je ...
"Bog je uvek i svugde, bog je u nama , spoznaj ga ..." itd ...
To piše u istoj toj "Bibliji" -ali je manje zanimljivo od "čuda " i ostalih populističko -medijski zanimljivijih priča .
Tako i "razapinjanje " je "udarna vest" ,jer nosi "ideološku poruku" ,a sve to se naravno forsira od "političkih komesara" u mantijama .
Osnovni postulati su skrajnuti , i postali su vrlooo rastegljivi .
Ubiti za veru ....nekako ,malkice ispada i opravdano u svim konfesijama ?
Imali smo hiljade primera ...kao što se i strašna smrt mnogo dobro prima kao "mučeništvo" -ukoliko je za veru .
A i "oganj i mač" nekako dodju kao ružno, ali nužno sredstvo "prosvećenja" .
Uzmeš paket sa ekspozivom, razneseš gomilu ljudi -šehid breee, junačina ...svaka čast . Božiji ratnik -nagrada stiže u raju .
Šta se sve radilo pod parolom "Za krst časni ...." ili kako se ponašalo prema "šizmaticima" -u našoj ,ne tako davnoj istoriji ?
Zato sam ja lično vrlo protiv slepog verovanja u takve dogadjaje , baška razapinjanje i uskrsnuće .
Prihvatljivije mi je ,Bog pozvao Mojsija ,dao mu "10 zapovesti" kojih ljudi treba da se drže. To je ok. Ništa protiv.
A onda dodjoše mantijaši -pa amandmane ,izmene i dopune , podzakonska akta , ugovor o radu , vernost partiji , uslovi pod kojima lice stiče pravo na....i eto ,imamo sad "ovo" .

E deo sa "vernost partiji" me je nasmejala.. da, svasta se nagomilalo vremenom, dobro je sto se uopste i secamo osnovnih postulata, ali da su izvrnuti i korisceni kako je kome odgovaralo, bome jesu.. i svi se pravdaju njima!

Posebno najvazniji postulat "ne ubij"!

10. Crkvi i svestenim licima davati i sakom i kapom! ( sto u novcu-citaj zlatu, sto u rani)



Cojle bre, najvazniju zapovest- ispusti! Nemo' samo devet, greota je.

cojle ::

Devet crkvenih zapovesti

....tumačiti samo onako kako je od slova do slova zapisano po Kanonu (odobreno od Sinoda ,Biskupske konferencije ,Mešihata .. )
U katoličkom svetu to bi izgledalo ovako (i ja se ne zezam, kao ovaj jeretik gore )
Pet zapovijedi crkvenih



1. Svetkuj zapovjedne blagdane i slušaj pobožno svetu Misu u nedjelju i zapovjedne blagdane.

2. Posti zapovjedne poste i u određene dane ne mrsi.

3. Svake se godine najmanje jedanput ispovjedi i o Uskrsu pričesti.

4. Drži se ženidbenih zakona svete Crkve.

5. Doprinosi za crkvene potrebe.
Kao što reče Lily -u novcu , drugim materijalnim i nematerijalnim dobrima -što obilnije .

Ali interesatno je da u svim vjerama ti zapovjed boziji ima, jevrea,muslimana,katolika,pravoslavaca,budisti itd. neki imaju vise i neki manje ali nerazlice se puno jednog od drugog.

Aha.. i na zalost svi ih slabo postuju!

Lily ::

Aha.. i na zalost svi ih slabo postuju!

Jedino kad se nesto desi, e onda svi vicu..omg

.Mene vise zanima kojom porukom se on oprastao u casu umiranja,ako je bio razapet na krstu..a bio je ,s obzirom na ono sta se ljudima oduvek desavalo i cime je njihova(tj.nasa..) priroda determinisana..

''Zar vam se ne cini da smo jos od rodjenja ''razapeti''.........pa tokom zivota sve vise..a vala,tako, i umiremo..U casu odlaska..uvek ostaju neka pitanja koja nismo za zivota uspeli da resimo..i konflikti sa kojim se nismo uspeli izboriti..

Moze biti da je Isus,raspecem prenosio poruke,koje je trebalo sustinski da razumemo.....