Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.
DOBRO NAM DOŠLI !
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.
DOBRO NAM DOŠLI !
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
-MI NISMO KAO DRUGI -Liberté, égalité, fraternité-
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Srbija u NATO?! Pon Jan 11, 2010 10:32 pm
First topic message reminder :
Iako je Srbija i zvanično vojno neutralna zemlja, prema deklaraciji Skupštine Srbije, grupa od 200 javnih ličnosti zatražila je od te iste skupštine da raspiše referendum o ulasku Srbije u NATO. Kako se navodi u zahtevu, građanima Srbije mora se pružiti prilika da kažu šta misle o ulasku zemlje u taj vojni savez, kao i da Srbija mora ostati verna sebi i svojim tradicijama i ostati neutralna..
Hoce li Srbija u NATO?! Treba li Srbija da udje u NATO?! Da li je to vec resheno pitanje, ili ce se , ipak, pitati gradjani?!
Autor
Poruka
sanjalica.ns Explorer Of Dreams
Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Jan 31, 2010 11:46 pm
aha... uz kafu i novine, posebno..hehe
doctorr67 NR .1 foruma
Datum upisa : 20.12.2007
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Jan 31, 2010 11:48 pm
naraffno ali brez novina..a moze uz kaffu ili slichno...-zar ne?
sanjalica.ns Explorer Of Dreams
Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Jan 31, 2010 11:50 pm
....Itekakao...
doctorr67 NR .1 foruma
Datum upisa : 20.12.2007
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Jan 31, 2010 11:53 pm
svaKAKO.. chak i tako...
sonia حبيبي
Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Uto Feb 02, 2010 10:06 pm
Rusija nije za ulazak Srbije u NATO
1. februar 2010. Izvor: Beta, Večernje novosti
Beograd -- Odluka Srbije da uđe u NATO imala bi negativan uticaj na odnose između Rusije i Srbije, kaže predsednik komiteta za međunarodne odnose ruske Dume.
Konstantin Kosačev (FoNet, arhiva)
"Za nas bi takva odluka bila neshvatljiva i imala bi negativan uticaj na odnose između Rusije i Srbije", ocenio je Konstantin Kosačev, koji je potpredsednik Parlamentarne skupštine Saveta Evrope u intervjuu za "Večernje novosti".
"Eventualna odluka Srbije da se pridruži NATO, značila bi da srpski narod prihvata akcije NATO prema bivšoj Jugoslaviji i da prihvata nezavisnost Kosova", rekao je Kosačev.
On je naglasio da odluku o ulasku Srbije u NATO treba da donese srpski narod, kao i da "niko ne treba ni da pokušava da na nju utiče".
"Ta odluka treba da bude doneta u demokratskoj proceduri, a ja mislim da je najdemokratskija procedura - referendum, u slučaju da to pitanje uopšte postane aktuelno", naveo je Kosačev.
On je kazao da ulazak Srbije u EU ne bi promenio odnose Beograda i Moskve.
"Iskustvo sa drugim istočnoevropskim zemljama koje su se pridružile EU nam pokazuje da se ništa dramatično ne događa ako se sve dobro pripremi i ako se postojeći sporazumi zamene drugim sporazumima koji su kompatibilni s priključenjem EU", rekao je Kosačev.
Podsetivši da Rusija ne priznaje jednostrano proglašenu nezavisnost Kosova, on je rekao da smatra da bi Savet Evrope trebalo da se pozabavi ljudskim pravima, demokratijom, izbornim sistemom i zaštitom nacionalnih manjina, koje su, po njegovim rečima, na Kosovu na veoma niskom nivou.
"Ova skupština bi trebalo da se vrati na diskusiju o standardima, a to bi moglo da reši i pitanje statusa. Sve drugo je u čistoj suprotnosti sa rezolucijom 1244 Saveta bezbednosti UN", smatra on.
Kosačev je dodao da podržava obnovu pregovora i dijalog Beograda i Prištine o budućem statusu Kosova, jer "Kosovo nema perspektivu za članstvo u UN ili Savetu Evrope i neće je ni imati".
"To nije normalna situacija, a može da traje i decenijama, što nigde ne vodi. Zato zaista podržavam obnovu pregovora i dijalog", zaključio je Kosačev.
montoya NR .1 foruma
Datum upisa : 09.02.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Uto Feb 02, 2010 10:09 pm
Ispituje se "puls' takvim aktivnostima...
Vangelis
Datum upisa : 20.10.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Čet Feb 04, 2010 10:15 pm
Ako ne mozes da ih pobedis,prisruzi im se... Ebem ti NATO da ti ne ebem...
sonia حبيبي
Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pet Feb 05, 2010 11:08 pm
Beograd -- Ako Srbija želi da uđe u NATO, moraće da se odrekne Kosova, kaže predstavnik Rusije pri NATO, Dmitrij Rogozin.
Nakon toga, Rusija će biti primorana da preispita svoj stav prema Kosovu, jer dodaje Rogozin :"Ne možemo biti veći Srbi od Srba", piše "Blic".
"Nisu sve zemlje članice NATO priznale nezavisnost Kosova. Kao što je poznato, to su Španija, Grčka, Rumunija i Slovačka. Ali i po međunarodnom pravu, i po statutu NATO takva situacija je prepreka na ulazak Srbije u Alijansu", rekao je Rogozin.
On je naveo da se stav većine zemalja NATO neće menjati,a to znači da Alijansa može da primi Srbiju u svoje redove samo u "novim" granicama, odnosno, bez Kosova.
"Beograd će morati zvanično priznati suverenitet Prištine, što će za sobom povući promenu stava i Madrida i Moskve", dodao je Rogozin.
Na pitanje kako Moskva gleda na polemike u Srbiji o atlantskim integracijama, Rogozin je rekao da ne razume stav onih predstavnika srpske političke i vojne elite koji žele ulazak Srbije u NATO.
On je podsetio da je generalni sekretar NATO, Anders Fog Rasmusen, izjavio da, ako Srbija želi članstvo u EU, nije obavezna da prvo uđe u NATO.
Rogozin je rekao da mu je teško razumljivo kako se može govoriti o tome kada se u Beogradu i sada vide tragovi bombardovanja NATO od pre deset godina.
"Tu je i problem Kosova, čiju je nezavisnost priznala većina zemalja članica NATO, zatim, problem demonizacije srpskog naroda, flagrantni antisrpski dvostruki aršini Zapada prema učesnicima rata u bivšoj Jugoslaviji... Zar je sve to zaboravljeno? Rusija naprosto neće razumeti izbor Srbije u korist NATO u svetlu svega što sam nabrojao",rekao je Rogozin.
Ovi Rusi josh da nam nacrtaju , pa mozhda shvatimo da nishta ne gubimo ako ne udjemo u Nato, ali zato je ulazak sasvim neka drugapricha....
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 06, 2010 1:54 am
Vangelis ::
Ako ne mozes da ih pobedis,prisruzi im se... Ebem ti NATO da ti ne ebem...
Ili ga ebeš ili ga ne ebeš, budi precizan, a najpametnije ti je da pronadješ neki članak i nalepiš ga u post, umesto što pišeš iz glave.
Vangelis
Location : Gazimestan... Datum upisa : 20.10.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 06, 2010 2:17 am
Evo jedna fotkica samo za tebe... Ovaj je obavio 'lavovski dio posla' '99... Branio je do poslednjeg daha one poubijane civile i vojnike... Ebao ga NATO...
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 06, 2010 3:12 pm
Kako lijepe nevine face imaju ovi na slici, najviše me podsjećaju na lisice kad vrebaju u grmaku kakvo pile za ručak. Ispitivački pogledi da ti se smuči.
Uđe li u nato sve će vidjeti i sve znati a ameri nisu ludi zašto žele baš Srbiju.( neka slova namjerno ostavljena mala)
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Feb 10, 2010 10:41 am
nato nikada.Mislim da moj avatar najbolje pokazuje moju opredeljenost.
sonia حبيبي
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 3:26 pm
Rusija kritikuje NATO
Gajenje maka u Avganistanu je i dalje široko rašireno
Rusija je optužila NATO snage u Avganistanu da nisu učinile dovoljno da suzbiju proizvodnju i izvoz avganistanskog heroina.
Šef ruske federalne službe za kontrolu narkotika Viktor Ivanov ocenio je da su talibani odgovorni za minimalni deo proizvodnje droga i kritikovao NATO što se koncentriše na tog marginalnog proizvođača.
G. Ivanov je rekao da 90 odsto trgovine narkoticima u Rusiji otpada na avganistanski heroin, te da godišnje u zemlju stiže 35 tona te droge, što je, kako je dodao, ekvivalentno količini od pet miliona doza.
Ruski zvaničnik je rekao i da se heroin iz Avganistana transportuje kroz gruzijske luke u Rusiju, i zatim dalje u Evropu.
Chekaj bre, stani, ovi ratuju tamo, il' sade bashCHe maka?!
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 3:43 pm
Potpuno tacno.Znam sigurno iz vise izvora.Cak je i povecanja proizvodnja heroina u Avganistanu od kada je nato tamo. Cak ide i do toga da ga neki pripadnici nato trupa distribuiraju dalje u Evropu svojim transportima.
sonia حبيبي
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 3:47 pm
Mika Antic ::
Potpuno tacno.Znam sigurno iz vise izvora.Cak je i povecanja proizvodnja heroina u Avganistanu od kada je nato tamo. Cak ide i do toga da ga neki pripadnici nato trupa distribuiraju dalje u Evropu svojim transportima.
Plodna zemlja, provereno
cojle Zaštitnik seljačkih prava
Location : Kumova slama Humor : smešan samom sebi Datum upisa : 09.08.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 3:55 pm
Sjajna šansa ... štrudla od maka je desert a "kolačići" NATO specijalitet!
Seljak sam pa umem i reč da probiram!
sonia حبيبي
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 3:57 pm
cojle ::
Sjajna šansa ... štrudla od maka je desert a "kolačići" NATO specijalitet!
Zato oni i hoce Srbiju u NATO, treba im materijal za kolacicI
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:06 pm
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:13 pm
sonia ::
Plodna zemlja, provereno
Nije toliko plodna već joj odgovara sastav zemlje, a kontola je ravna nuli, zato bašte cvjetaju.
Srbija je raj na zemlji i to oni znaju(ameri). Srbija je zemlja koja trenutno na planeti ima najviše izvora čiste pitke vode, a onaj ko vlada vodom vlada i svijetom. Pitke vode je sve manje.
Jeste gledali na Diskaveriju šta je Nestle uradio vodi (gdje imaju fabrike) ili šta je Coca Cola uradila Indiji sa vodom...ako niste pogledajte, mislim da ima na you tube. Masa je primjera.
cojle Zaštitnik seljačkih prava
Location : Kumova slama Humor : smešan samom sebi Datum upisa : 09.08.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:23 pm
Da l se orhideje zalivaju?
Seljak sam pa umem i reč da probiram!
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:30 pm
cojle ::
Da l se orhideje zalivaju?
Ništa bez vode ne uspijeva pa ni orhideje koje vole vodu i osunčana mjesta.
cojle Zaštitnik seljačkih prava
Location : Kumova slama Humor : smešan samom sebi Datum upisa : 09.08.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:34 pm
Orhideja ::
Ništa bez vode ne uspijeva pa ni orhideje koje vole vodu i osunčana mjesta.
Skupo održavati na ovu oskudaciju!
Seljak sam pa umem i reč da probiram!
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 4:40 pm
Orhideja ::
Srbija je raj na zemlji i to oni znaju(ameri). Srbija je zemlja koja trenutno na planeti ima najviše izvora čiste pitke vode, a onaj ko vlada vodom vlada i svijetom. Pitke vode je sve manje.
E sad...baš da je raj?? Ubismo se od ekologije , naročito na vodotokovima . Ali imaš pravo za vodu . Voda će postati važnija od nafte , tu se slažu i stručnjaci i običan svet, nije teško zaključiti . E sad,,,,da ima ko pametan , pa da to zaštiti , brenduje , kao što su uradili sa onom "Voda-voda" A ne bi škodilo da se to razradi u novoj temi???
ps spam,znam.....ali rekoh sve o NATO u predhodnim postovima . Ako ne možes da pobediš-pridruži se ...šta možeš drugo ?
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 9:03 pm
Danubius ::
ps spam,znam.....ali rekoh sve o NATO u predhodnim postovima . Ako ne možes da pobediš-pridruži se ...šta možeš drugo ?
Nije spam, razmisli. Zašto oni hoće Srbiju...eto tek tako...neće biti, vide oni interes tek tako. Neću o bazama i ostalome ali voda ALO bre, lijepo sam rekla da Srbija ima najveći broj prirodnih izvora pitke vode na svijetu (čitaj planeti). Potraži na you tube Coca cola-Indija već tri godine narod štrajkuje ispred fabrike tražeći da se ista zatvori jer su zatrovali vodu u 38 sela, na kilometre daleko, ne smiju je piti, niti se kupati u njoj niti veš prati. Zamisli da kupuješ vodu da opereš samo čarape, hej čovječe zamisli se. Kad im se pridružiš daješ im to na tacni ili što bi narod rekao *ebao si ježa u leđa.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Feb 27, 2010 9:41 pm
Orhideja ::
[ lijepo sam rekla da Srbija ima najveći broj prirodnih izvora pitke vode na svijetu (čitaj planeti).
Razumemo se mi odlično.....no odakle ti ovaj podatak ??? Ne da nije tačan-nego ni pod razno . (Daj bože da jeste-ali ni u ludilu nije ) Pa mi smo stigli i lepoticu Taru zagaditi,a ne druge vodotokove ? Cela Vojvodina nema ni jedan grad koji ima ispravnu vodu? Svako mesto treba fabriku za preradu vode ? Imamo li mi neko pristojno jezero , u svetskim razmerama ??? Imamo najprljaviju industriju u Evropi , i skoro sve otpadne vode se slivaju u vodotokove ? Pa u Pančevu se ne sme ni kupati! Palić je toliko zagadjen , da su ga morali zatvoriti u jeku sezone??? Pa Švajcarska ,Austrija, itd ....mogu za vijeke vijekov da imaju čistu vodu samo od snega sa Alpa ??? Pa gde su ti naši ogromni vodeni resursi??? Taj podatak mi zvuči kao da ga je fabrikovao tv Beograd 90 tih -ali ako imaš neki validan dokaz -složiću se odmah . Hajdemo logički -čisto strateški -vojno. Zašto bi NATO bio zainteresovan do ludila da mi udjemo u savez ? Pa oni imaju bazu u sred Srbije . Zaboravili ste Bondstil ? Pa odande mogu da gadjaju Beograd kad im je volja -kao i sa svih drugih punktova u svim zemljama iz okruženja . Pa iz Aviana su dolazili kao u šetnju ovde -tv snimala direktno kada poleću avioni ??? Koliko su onda bili opušteni ? Da se ne lažemo -potukli su nas do nogu , i to bez nekog većeg truda , samo su dali nešto naoruzanja zemljama sa kojima smo bili u ratu i logističku podršku .Ili smo sve ratove dobili ??? Šekspir kaže , na prvoj strani kralja Lira "Ne staj na put velikom točku koji se valja, jer će te zgaziti -nego se uhvati za paoce, pa će te nositi sa sobom"
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 7:02 pm
Ti se hvataj za paoce, ja neću. Izvor Diskavery
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 7:26 pm
Sada kažem samo ovo: "Ko s'đavolom tikve sadi o glavu mu se razbijaju"
NATO - ne nikako, no biće ono što naša VLADA kaže, ali i za to su izabrani od strane NAS! Nemam sad baš inspiraciju da dužim o tome ali imam odromnu dozu antagonizma prema toj grupaciji!
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 7:41 pm
Ovo je jedna od onih tema gde se uvek upletu emocije, a ne bi trebalo da bude tako. U odnosima između nacija ne postoje emocije, nema simpatija ili antipatija, nema prijateljstva. Postoje samo interesi i u slučaju rata neprijateljstva. Srbija je više nego očigledno jedan od najsitnijih točkića u mehanizmu zvanom Evropa, a NATO je u ovom veku IN.
9. juna 1999. godine Srbija je potpisujući kapitulaciju u Kumanovu prihvatila sve uslove koje će NATO od tog datuma diktirati. Ne znam koliko je vas čitalo taj famozni Vojno-tehnički sporazum (što je samo eufemizam za predaju), ali u njemu jasno i glasno stoji da će NATO snage biti raspoređene na teritoriji Kosova, a da u slučaju potrebe (o čemu odluke donosi komanda alijanse) oni imaju pravo da koriste sve vazdušne, rečne i kopnene puteve na teritoriji cele republike Srbije. Drugim rečima, mi smo članovi drugog reda već 11 godina, a formalnim ulaskom u NATO bismo - zapravo - avansovali, i postali članovi prvog reda.
Meni je muka od američke želje da zavlada celim svetom, ali trenutno im se može, i oni će svoje namere ostvariti. Milom ili silom. Za sada. Dok ih Džihad ili nešto drugo ne uzdrma u dovoljnoj meri da počnu da vode računa o problemima u svom dvorištu. Sve dok je tako, ja sam pristalica sklapanja svih mogućih paktova sa njima. Zaista mi je dosta toga da budemo nebeski narod, ponosan, nepokoran, "bolje grob nego rob"... I da redovno dobijemo po nosu, i da posle toga damo i više nego što je od nas u startu traženo.
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 8:21 pm
E moj (da tako kažem, ako se ne ljutiš) Cyber! Ja se ne povodim trenutno emocijama mada to često činim. Baš zbog tog "interesa" i pričam! Misliš li ti da mi njima nismo "interesantni" ! Ima tu mnogo VEĆIH stvari od onih koje mi čak i možemo zamisliti - da ne raspredamo ovde o tome jer ima mnogo "uže specijalizovanih" foruma koji se bave tom tematikom! Konkretno Americi se trese pod nogama žestoko i pitanje je kako će isplivati iz toga, mi smo već navikli na ovakvo stanje i izdržaćemo sve nedaće koje nam se dešavaju i dešavaće se još neko vreme! Što se tiče Evropske unije: Verujem da ti je poznato da smo mi (mislim na bivšu JUGU - a jedan od razloga rasturanja je i taj) bili jedna od 4 države koje su trebale biti osnivači Evropske unije! Ovakva kakva je sad (mislim na zakone koje donosi i sprovodi - opet u interesu Amerike) nije dobra ni sebi a kamoli nama! Da li misliš da je Grcima lepo što su dužni tolike pare i što će uskoro biti u nemilosti, a prepušteni na milost ili nemilost Turcima i.t.d..... Samo iznosim svoje pragmatično mišljenje bez prevelikih emocija - no mišljenja su različita i svako ima pravo da kaže svoje!
Znaš ono o demokratiji: Kada su pitali Pericu šta je demokratija, a on kaže: Ja te pošaljem u P.M a ti ideš gde hoćeš :)))) ! Dao bog pa ćemo poživeti da svi vidimo kako možemo lepo da živimo i bez Amerike i EU!
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 9:00 pm
Kada se stvari posmatraju iz tog ugla, ja ne mogu a da se ne složim. Reagovao sam pre svega zbog stava "Ma šta mi imamo da sklapamo pakt sa njima, oni su došli tu nešto da nas za*ebu! Sami ćemo mi, i pobedićemo ih!". Nemoj samo da ih pobeđujemo kao 1999. godine.
Protrčaću samo kroz temu "SFRJ jedan od osnivača EU": u potpunosti se slažem da je SFRJ funkcionisala dok je "vladarima iz senke" odgovaralo da imaju stabilnu i jaku državu na teritoriji Evrope. Zato je Tito i dobijao silne kredite i bio "voljen i poštovan" u celom svetu. Onda su se planovi promenili, i da smo se civilizovano razišli - sve bi bilo isto kao danas, ali ne bi bilo nekoliko stotina hiljada mrtvih. E taj stav mene iritira kada su priče o odnosu Srbije (ili cele ExYu) sa svetom u pitanju.
Nema u globalnim odnosima demokratije. Biće kako (trenutno) jači kaže. Tačka.
Ko god to ne shvata, ima veliki problem sa percepcijom realnosti.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 9:54 pm
neiskusan ::
Da li misliš da je Grcima lepo što su dužni tolike pare i što će uskoro biti u nemilosti, a prepušteni na milost ili nemilost Turcima i.t.d.....
Grci su ulaskom u EU došli do fondova kojima su malo začepili ogromne rupe dugova prema svetu .Ima ona izreka" propao kao Grčka privreda" , i nije slučajna .Grci su tu najsličniji nama-nedostatak finansijske discipline , nestabilna politička scena koja se kreće od socijalista do anarhista . nerešeno pitanje Kipra...e tu se EU služi "štapom i šargarepom" Kao da je došlo vreme da i Grčka i Turska uvuku rep , i da dodje do pomirenja u vezi tog pitanja. Ne navija EU za Tursku , niti žuri da ih primi ...koliko su oni "kandidati" ?? Čim popuste u vezi sa Kiprom , ljudskim pravima ,(uopšte ,Kurdi , Jermeni ) i zauzdaju radikalni islam -onda će biti i primljeni . A to neće biti skoro .... No , to ne smeta da budu zajedno u NATO -bar se time smanjuje mogućnost medjusobne vojne intervenije skoro na 0.
Cyber ::
"Ma šta mi imamo da sklapamo pakt sa njima, oni su došli tu nešto da nas za*ebu! Sami ćemo mi, i pobedićemo ih!". Nemoj samo da ih pobeđujemo kao 1999. godine.
Ko god to ne shvata, ima veliki problem sa percepcijom realnosti.
Belgija
Kanada
Danska
Francuska
Island
Italija
Luksemburg
Nizozemska
Norveška
Portugal
UK
SAD
Savezu je naknadno pristupilo još šesnaest država, i to u šest krugova proširenja :
Proširenja NATO saveza u Europi
Grčka (1952.)
Turska (1952.)
Njemačka (1955.)
Španjolska (1982.)
Češka (1999.)
Poljska(1999.)
Mađarska (1999.)
Bugarska (29. ožujka 2004.)[1]
Estonija (29. ožujka 2004.)[1]
Latvija (29. ožujka 2004.)[1]
Litva (29. ožujka 2004.)[1]
Rumunjska (29. ožujka 2004.)[1]
Slovačka (29. ožujka 2004.)[1]
Slovenija (29. ožujka 2004.)[2]
Hrvatska (2009.)[3]
Albanija (2009.)[3]
Treba li još nešto ??? Samo treba pogledati kako izgleda karta članica i "ne članica" 1945 nije istorijski tako daleko -zar se nije onda isto desilo , bili smo napadnuti sa svih strana ? Da je taj NATO hteo- zgazili bi nas za 24 h , da se ne lažemo !
Ne moraš se voleti sa komšijom -ali bar imaš korektne odnose , i siguran si da ti neće zapaliti kuću. Ti što propagiraju "hrabrost" "patriotizam" i ostalo -niti oni , niti njihova deca nisu i neće biti nečije topovsko meso. "Sila Boga ne pita!"-srpska narodna poslovica
doctorr67 NR .1 foruma
Location : Singidunum Humor : Onaj koji napravi gresku, a ne ispravi je - cini i drugu gresku!! Datum upisa : 20.12.2007
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 10:32 pm
ko nas pita uopste za to....?
Orhideja
Location : u tvom srcu Datum upisa : 22.11.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Feb 28, 2010 11:24 pm
Danubius ::
"Sila Boga ne pita!"-srpska narodna poslovica
"Bog se sile ne boji" tako glasi cijela poslovica, nemoj cijepati to nije drvo.
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:18 pm
sonia ::
Niko ne može, niti ima pravo da donese odluku o pristupanju Srbije bilo kom vojnom savezu bez saglasnosti građana, koji o tome odluku mogu doneti isključivo na referendumu.
Da li ce se referendum praviti i za ulazak u EU,ili recimo da idemo na referendum i odlucno kazemo NE kreditima i pomoci koju dobijamo od IMF-a?
Ili da se odreknemo japanskih autobusa? Sta ce nama pokloni od nekavih kraljevina Norveshke,Danske i carevine Japana?
Srbija se savijati nece. Bilo jos nesto za korenje, ali ajde necu da se nerviram.
Gradjani su izglasali i Ustav po kome je Kosovo neotudjivi deo Srbije. I da se Ustav postovao trebalo je odmah silom spreciti nezavisnost Kosova. Ali je kod nas sve traljavo, sve moze, ne moze, kako se kome i kada nadigne.
Srbija treba da udje u NATO i to pod hitno, ali bacuska to ne dozvoljava. Kakvi referendumi,kakvi bakraci.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:31 pm
["Sophie"] Srbija treba da udje u NATO i to pod hitno, ali bacuska to ne dozvoljava. Kakvi referendumi,kakvi bakraci.
Nakon toga, Rusija će biti primorana da preispita svoj stav prema Kosovu, jer dodaje Rogozin :"Ne možemo biti veći Srbi od Srba", piše "Blic".
Treba li ovo prevoditi ? Udje li Srbija u NATO -Rusija odmah priznaje Kosovo, to nam poručuje naš prijatelj Rogozin , tj Ruska braća .Bez pardona. ( Zasad to nećemo, jer imamo i mi naše Čečenije, Abhazije i Nagorno Karabahe , pa bi i nas mogli malo žešće pitati oko toga, tako da nam odgovara da "evo ni Srbija ne priznaje ...... ) A što i ne bi potrošili još koji milion evra na referendum , nije to nama problem ....prvo kažemo istorijsko "ne" pa posle potpisujemo i što je pet puta gore od prvobitno ponudjenog.
Astra Zvezda Foruma
Godina : 64 Location : podnozje Alpi Datum upisa : 20.06.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:36 pm
Majku li vam Boziju,zar posliej Jajca i istorijskoga NE da budete clan kapitalistickog pakta,a cemu su nas ucile tekovine nase slavne revolucije.....
Malo komicno ali imali smo mi ustava...imali i krsili,sta znaci jos jedan manje ili vise.
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:36 pm
Danubius ::
["Sophie"] Srbija treba da udje u NATO i to pod hitno, ali bacuska to ne dozvoljava. Kakvi referendumi,kakvi bakraci.
Nakon toga, Rusija će biti primorana da preispita svoj stav prema Kosovu, jer dodaje Rogozin :"Ne možemo biti veći Srbi od Srba", piše "Blic".
Treba li ovo prevoditi ? Udje li Srbija u NATO -Rusija odmah priznaje Kosovo, to nam poručuje naš prijatelj Rogozin , tj Ruska braća .Bez pardona. ( Zasad to nećemo, jer imamo i mi naše Čečenije, Abhazije i Nagorno Karabahe , pa bi i nas mogli malo žešće pitati oko toga, tako da nam odgovara da "evo ni Srbija ne priznaje ...... ) A što i ne bi potrošili još koji milion evra na referendum , nije to nama problem ....prvo kažemo istorijsko "ne" pa posle potpisujemo i što je pet puta gore od prvobitno ponudjenog.
Ja pomenuh samo autobuse, ali svaka druga skola u Srbiji, decji vrtici, internati ,renoviraju se od para koje poklanjaju bash ove NATO drzave ( izuzev Japana koji nije u NATO).
Drugovi Rusi samo ucenjuju ,a mi od toga nemamo ama bas nista.
Doduse njihovi milijarderi ne daju pet para ni za siromasne kod kuce, sto bi davali pare gladnima po svetu. Kupuju se fudbalski klubovi, jahte,avioni.
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:39 pm
Astra ::
Majku li vam Boziju,zar posliej Jajca i istorijskoga NE da budete clan kapitalistickog pakta,a cemu su nas ucile tekovine nase slavne revolucije.....
Malo komicno ali imali smo mi ustava...imali i krsili,sta znaci jos jedan manje ili vise.
Ja ta jajca nisam farbala. Obicno molujem neke pogresne duvare:))
Astra Zvezda Foruma
Godina : 64 Location : podnozje Alpi Datum upisa : 20.06.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:41 pm
Upravi tako Sophi,uzdati se u zemlju u kojoj u danasnjem vremenu kad se ide po vasioni,umire od hladnoce,domovi su im jadniji nego i jedan smjestaj u ratnim uslovima,oni se ne sazale na svoje bjednike,a kao vole Srbe a da ne pricam nikad nista nisu konkretno ni napravili za balkan uopsteno,mada to je malo ispran mozak iz ranijih dana.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:54 pm
Sophie ::
Drugovi Rusi samo ucenjuju ,a mi od toga nemamo ama bas nista.
A nemoj takooo Pa jesu nam pomogli , kupili nam NIS (za smešne pare ) koji kao da nismo mogli prodati bilo kome za realnu cenu , jer za naftnu industriju još uvek ima kupaca bez problema .Ali ono je bio "strateški interes" , pa smo sada dobili slepo crevo od "južnog toka" naftovoda . Meni je jasno da je neukim ljudima dosta baciti par parola (NATO u blato) i prikazati par partizanskih filmova , ali ova zemlja ima i inteligencije i nismo glup narod . Da je taj NATO hteo , Srbija bi bila prekrivena grobovima , sve što nosi maskirnu uniformu ne bi bilo živo a naša avijacija i tehnika bi bila na brojnom stanju 0 (iovako nije mnogo više od toga ) I gde su onda bili naši saveznici na čelu sa Rusima ? Malo sutra bi se zbog nas kačili sa NATO , kao što i nisu , na pamet im nije padalo . Što pre počnemo realno razmišljati , to bolje .
doctorr67 NR .1 foruma
Location : Singidunum Humor : Onaj koji napravi gresku, a ne ispravi je - cini i drugu gresku!! Datum upisa : 20.12.2007
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Mar 06, 2010 10:57 pm
Taj film Srbija i NTO necemo skoro gledati ..tako da se sve zavrsava sa polemikom
Gost Gost
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Mar 07, 2010 9:58 am
doctorr67 ::
Taj film Srbija i NTO necemo skoro gledati ..tako da se sve zavrsava sa polemikom
Bili zivi,pa videli. Samo mi nije jasno zasto se recimo ti protivis ulasku u NATO?. Necemo nista dobriti, ali ni izgúbiti. Necemo mi nista ni od EU dobiti, ali bi meni ipak bilo prijatnije da se Srbija nadje medju civilizovanim svetom , nego da sa patriotima tipa Seselj i Velja Selja , ali zapravo na celu sa the Autisticnim objasnjava nama, plebsu, nekim komplikovanim jezikom neke najobicnije stvari.
Za mene je majcica Rusija prestala da postoji onog momenta kada su nisu stavili veto na sankcije koje su uvedene Srbiji. I tu je kraj. Amin.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Mar 07, 2010 11:59 am
Sophie ::
doctorr67 ::
Taj film Srbija i NTO necemo skoro gledati ..tako da se sve zavrsava sa polemikom
Bili zivi,pa videli. Samo mi nije jasno zasto se recimo ti protivis ulasku u NATO?. Necemo nista dobriti, ali ni izgúbiti. Necemo mi nista ni od EU dobiti, ali bi meni ipak bilo prijatnije da se Srbija nadje medju civilizovanim svetom , nego da sa patriotima tipa Seselj i Velja Selja , ali zapravo na celu sa the Autisticnim objasnjava nama, plebsu, nekim komplikovanim jezikom neke najobicnije stvari.
Za mene je majcica Rusija prestala da postoji onog momenta kada su nisu stavili veto na sankcije koje su uvedene Srbiji. I tu je kraj. Amin.
Kako nećemo dobiti ? Dobićemo NATO vojni štit i mirne odnose sa susedima .Time će tema pretenzija na delove teritorije susednih zemalja prestati da ima smisao -a i ulaganja u vojsku.Dakle, dobićemo ogromnu finasijsku uštedu u budžetu kojom bi se hladno mogao preporoditi penzioni fond. (koji je usput, opljačkan za ratove ) Dobićemo i pristup svim evropskim investicionim fondovima , bescarinsku trgovinu i slobodan protok robe i kapitala .Malo li je ?
sanjalica.ns Explorer Of Dreams
Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Ned Mar 07, 2010 1:18 pm
E, baš me briga i za Nato i za Baćuške.....ko hoće nek ide gde hoće, ja ostajem na DANUBIUS-u..!!!!
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pon Mar 08, 2010 4:53 pm
Držimo se mi one Pašićeve: Ne boj se narode, dobro biti neće! :srrrr:
sonia حبيبي
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pon Mar 08, 2010 8:52 pm
neiskusan ::
Držimo se mi one Pašićeve: Ne boj se narode, dobro biti neće!
Svaka mu zlata vredi...
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pon Mar 08, 2010 8:59 pm
sonia ::
neiskusan ::
Držimo se mi one Pašićeve: Ne boj se narode, dobro biti neće!
Svaka mu zlata vredi...
Da Nikola ustane danas , mislim da bi štapom krenuo da mlati prvo radikale , što mu ime stranke uzeše , Od njega se moglo učiti šta je diplomatija . No po temi , ima pravo-teško je odlučiti da li ili ne u NATO . Narod se boji i jednog i drugog -da nam dobro biti neće .No isto kao što je savetovao Antantu , mislim da bi Pašić rekao -da .
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 3:41 am
Ja ne vezujem Nikolu za radikale, već pričam o Nikoli najboljem Predsedniku Skupštine!
Trudim se da budem apolitičan koliko god se to može u današnje vreme.
Imam utisak da oni nas i neće tj. koji ćemo im - aliii, interesi su u pitanju, bilo koje vrste! Mi finansijski ne možemo da izdržimo ulazak u NATO - promena naoružanja i usklađivanje sa NATO standardima - znači čeka nas još kredita i još veće "dužničko ropstvo"! Lično mi se ne sviđa, a mislim i tebi i većini od ljudi ovde zakon po kome nijedan NATO (Američki) vojnik ne može da odgovara pred bilo kojim sudom zemlje u kojoj se nalazi bez obzira kakav zločin počinio! Mislim da su i Hrvati imali zamerki na takve stvari ali su "progutali".
Svi (valjda) znamo da se NATO širi u ovom pravcu samo da bi Rusiji smanjio mogućnost širenja i da se po bilo koju cenu dočepaju Sibira u kome leže nesaglediva "bogatstva".
Na kraju i Komunizam je osmišljen u svrhu slabljenja Rusije da ne dužim više ..................
sanjalica.ns Explorer Of Dreams
Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 3:50 am
Pametno ti razmišljaš, Neiskusni.....mnogo bolje nego na igricama... :peta strana sv
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 3:54 am
uhhh, uključio sam obe vijuge - baš je bilo naporno! :heat:
sanjalica.ns Explorer Of Dreams
Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 3:57 am
...hoće ona Klošarka da te "dira", e neće moći dok sam ja ovde, ovo je moja teritorija.... :maše1:
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 4:02 am
Znači ne voliš "iskusne", pa recimo da mi imponuje ovo što sam pročitao! Pusti i Klošarku - volim ja da se diram, jedino što će otići malo više struje za dve bušilice !
neiskusan Sasvim običan lik
Location : Negde daleko Humor : :) Datum upisa : 17.01.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sre Mar 10, 2010 4:03 am
sonia حبيبي
Godina : 50 Location : my world Humor : ;) Datum upisa : 23.03.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pet Apr 02, 2010 9:12 pm
Nesto su zacutali sto se tice ove teme. Odustali il' tajno dogovaraju?
zirafa Vitez od reči
Godina : 67 Datum upisa : 29.03.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pet Apr 02, 2010 9:16 pm
Ma šta će nam ta glupost.Ulazak u Nato je samo legalizacija okupacije.Mada to i sada već imamo.
mladenk
Godina : 70 Location : Pored Dunava Datum upisa : 26.07.2009
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pet Apr 02, 2010 11:15 pm
Улазак Србије у НАТО,велика предност, моћи ће сама себе да БОМБАРДУЈЕ.
zirafa Vitez od reči
Godina : 67 Datum upisa : 29.03.2010
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Pet Apr 02, 2010 11:30 pm
U tom slučaju se ne priznaje kolateralna šteta...
determinanta Matematički kompleksna
Godina : 65 Datum upisa : 06.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Apr 03, 2010 9:14 am
U neki pakt se ulazi ako obe strane imaju interes. NATO bi dobio stratešku tačku, mi vojnu sigurnost, jer ovo što trenutno imamo od vojske nije ni V. O finansijskom aspektu da i ne pričam, jer tu se zna ko bi profitirao. Ne smatram da narod treba da odlučuje na referendumu, jer, zašto smo birali vlast ako ćemo mi donositi odluke?! Dodatni trošak (a nije mali) Srbiji nije potreban.
Danubius Čuvar Vatre
Godina : 63 Location : Datum upisa : 19.01.2008
Naslov: Re: Srbija u NATO?! Sub Apr 10, 2010 1:29 pm
Nova varnica u odnosima sa Moskvom
Ruski ambasador ljut zbog tribine o NATO
T. S.-T. T.-S. M. | 10. 04. 2010. - 00:02h | Foto: FoNet | Komentara: 58
Konferencija o NATO koja je juče trebalo da bude održana u Varvarinu iznenada je otkazana zbog intervencije ruske ambasade u Beogradu, tvrde organizatori iz Međunarodnog instituta za bezbednost. Zoran Dragišić i Orhan Dragaš iz tog instituta kažu za „Blic“ da je ruski ataše za kulturu Aleksandar Nikolajevič Konanihin zvao predsednika opštine Varvarin i „direktno ga ucenio, rekavši da ruski ambasador neće doći na obeležavanje 200 godina Varvarinske bitke ako se konferencija održi“. U ruskoj ambasadi to demantuju. U ambasadi tvrde da nije bilo pritiska: Aleksandar Konuzin
- Predsednik opštine Varvarin nazvao me je u sredu i rekao da ga je zvao ataše Konanihin i obavestio ga da ruski ambasador ne gleda blagonaklono na odražavanje konferencije i da ga je direktno ucenio da ako se konferencija održi, neće doći na obeležavanje važnog jubileja. Naglasio mi je da mu je važno da na proslavu 200 godina bitke na Varvarinskoj polju dođu Rusi. Milenković je naš dobar prijatelj i jako nam je bilo drago što opština Varvarin, zajedno sa nama i s Odeljenjem za javnu diplomatiju NATO, učestvuje u organizovanju stručnog skupa na kome je trebalo da se iznesu stavovi za ulazak i protiv ulaska Srbije u NATO. Zato sam mu odmah predložio da konferenciju prebacimo za septembar, nakon održavanja proslave na koju su pozvani Rusi. Potpuno razumem Milenkovića, ali taj potez ruske ambasade je strašna ucena - objašnjava za „Blic“ Dragaš, dodajući da su ugledni govornici koji su spremili referate za konferenciju, poput generala Milana Zarića, bili začuđeni kada su čuli razlog otkazivanja.
Zoran Dragišić kaže da je u pitanju nedopustivo mešanje u unutrašnje stvari Srbije i da ozbiljno izlazi iz mandata ambasade.
- Obavestili smo Ministarstvo spoljnih poslova Srbije i predsednika republike o ovome, a oni moraju da odluče da li će naša država tolerisati takvo nedopustivo ponašanje diplomatskih predstavnika - kaže Dragišić za „Blic“.
Ruska ambasada demantuje, međutim, da su ucenjivali predsednika opštine Varvarin. U ambasadi su kratko za „Blic“ rekli da je ambasador Aleksandar Konuzin samo odbio da učestvuje na konferenciji, ali nisu hteli da objasne zbog čega. U pres službi ambasade tvrde da to nema nikakve veze s pozivom koji je ambasador, „kao i ostale diplomate u Beogradu“, dobio za proslavu 200 godina bitke na Varvarinskoj polju i da su to „dve različite stvari“. Međutim, nisu mogli da potvrde hoće li Konuzin prihvatiti poziv na proslavu. Kulturni ataše Konanihin bio je na službenom putu pa nismo mogli da dobijemo potvrdu da li je zvao gradonačelnika Varvarina. I sam predsednik opštine Zoran Milenković juče je za „Blic“ rekao da na njega niko iz „ambasade Ruske Federacije nije vršio pritisak da se konferencija otkaže“.
- Što se opštine Varvarin tiče, mi smo bili spremni za održavanje konferencije. Naš zadatak je bio da obezbedimo prostor, obavestimo lokalno stanovništvo i funkcionere lokalnih samouprava u okruženju, iz našeg i okolnih okruga i mi smo to uradili. Za sve ostalo bio je zadužen Međunarodni institut za bezbednost, koji je i inicirao održavanje tribine u Varvarinu. U sredu sam u Beogradu imao sastanak sa Dragašom, koji je predložio da konferenciju odložimo za neki drugi termin, što smo mi prihvatili - rekao nam je Milenković.
Kao dokaz da je Milenković ipak imao problem sa ambasadom i da je pokušavao da izgladi problem, iz Međunarodnog instituta za bezbednost poslali su nam Milenkovićevo pismo ruskom atašeu Konanihinu u kome se objašnjava da „tribinu ne treba shvatiti kao promociju NATO pakta i želju da Srbija po svaku cenu postane članica NATO pakta“. Milenković takođe moli ruskog atašea da ambasadora Konuzina „detaljno informiše o dobrim namerama u vezi s pomenutom konferencijom“.
Konstatin Nikiforov, direktor Instituta za slovenske studije Ruske akademije nauka, kaže za „Blic“ da ne veruje da zvanična Moskva otvoreno vrši pritisak na Srbiju da ne stupi u NATO, ali da se ta opcija svakako ne bi dopala ruskim vlastima.
- NATO ambicije su unutrašnja stvar Srbije. Druga je stvar što u Moskvi ne mogu da razumeju otkud takve ambicije posle iskustva s bombardovanjem iz 1999. i što svakako ne bi blagonaklono gledali na eventualnu odluku Srbije da pristupi Alijansi - kaže Nikiforov.
Japanski ambasador uzalud došao u Varvarin Konferencija „Srbija sa jakim saveznicima ili neutralna?“, pripremana mesec dana ranije, bila je tako iznenada otkazana da organizatori pojedine goste nisu stigli da obaveste, pa je, na primer, ambasador Japana juče došao u Varvarin, gde se uverio da je uzalud prevalio put. Konferencija u Varvarinu trebalo je da bude četvrta u nizu sa istom temom pošto su prethodne tri održane u Zrenjaninu, Subotici i Novom Sadu.
Baš se čudim ....jer ulaskom Srbije u NATO , nestaje "zlatna koka" Kome će da prodaju "migove" , kalašnjikove , "strele" "maljutke " ....a time nestaje i jedina zemlja u Evropi,kao interesna sfera, gde još Rusi imaju politički i vojni uticaj ... Ako se izuzme ruski" komšiluk" gde jedna po jedna "državica" otkazuje poslušnost Kremlju .