SIROMAŠTVO-NAŠA REALNOST

First topic message reminder :

Gledam malopre u dnevniku reportažu o narodnim kuhinjama. Svaka slika me udara u stomak. Sve je više ljudi u Srbiji koji ne rade, penzioneri imaju smešno mala primanja. Moja uža porodica je na korak do toga, jer šta drugačije očekivati? Nas je 8 odraslih ljudi, od toga tri penzionera, jedan zaposleni, jedan student, jedan đak i dvoje nezaposlenih. Sveukupna mesečna primanja su nam oko 100.000 dinara. Kada ovaj iznos podelimo...Ljudi! Dođe mi da stanem na sred ulice, ponovo na sebe okačim bedž crne ovce, i tako stojim dok ne padnem u nesvest!
Kako izaći iz bezizlaznog? Uuuuuuuuuuuf!

Kada bi bili bogati duhom, materijalno siromaštvo bi bilo problem države a ne naroda.
Narod bi se solidarisao, ne bi ništa plaćao državi, jedni drugima pomažemo da uzimamo u samoposluga šta nam treba, a onda ko hoće da vlada u takvoj zemlji, neka izvoli, pa neka se zamisli.
Problem je dugovna beda koja je prisutna, jedni druge podkazujemo, prijavljujemo, šlihtamo se režimu, ne smemo ne platiti račune, a kada se nađu hrabri, onda vam je krivo, što on ne plaća a ja plaćam.
E to je meka za vlast koja problem siromaštva ne prepoznaje kao svoj.

Slažem se sa tobom debilko, onu prvu tvoju rečenicu bih možda malo izmenila, pa rekla da, kada bi svi mi bili duhovno bogatiji, i država bi nam bila bogatija u svakom pogledu - ljudi grade i ruše sisteme.

debilko ::

Kada bi bili bogati duhom, materijalno siromaštvo bi bilo problem države a ne naroda.
Narod bi se solidarisao, ne bi ništa plaćao državi, jedni drugima pomažemo da uzimamo u samoposluga šta nam treba, a onda ko hoće da vlada u takvoj zemlji, neka izvoli, pa neka se zamisli.
Problem je dugovna beda koja je prisutna, jedni druge podkazujemo, prijavljujemo, šlihtamo se režimu, ne smemo ne platiti račune, a kada se nađu hrabri, onda vam je krivo, što on ne plaća a ja plaćam.
E to je meka za vlast koja problem siromaštva ne prepoznaje kao svoj.

Slazem se i to je jedini nacin da vlast shvati da je narod gladan.

Ja sam još uvek za radikalna rešenja. Smrad se ne otklanja boćicom dezodoransa. Potrebno je temeljito čišćenje septičke jame.

Ko mislite da vam izvede taj duhovni preobražaj? Gledači Pinka i indijsko-turskih serija? Oni koji su zadnju suvislu rečenicu pročitali u čitanci za šesti osnovne? Takvi ni ne misle da im je loše ili to pravdaju lošom srećom, sudbinom i čekaju Velikog Vođu da im reši sve materijalne probleme čarobnim štapićem preko noći dok oni spavaju. A ni ne znaju da im treba i duhovni preobražaj.

Zox, sve je ovo bilo aktuelno skoro do pre par godina, ali sada se pokazuje jedan drugi problem.
Mislili smo da je Pink dno. E vidiš, sada ispod Pinka oktrivamo nove dubine srama i ljudske bede. Šta je Markom Blagojevićem, pa Svetislavom Basarom, Veranom Matićem, čak i Dušanom Kovačevićem. Svi su se ukurvali i stali u red za svoje parče kolača. A pri tome, oni nisu materijalno ugroženo do tog stepena da bi morali. Ulog je nastavak lagodnog života. Ili njihovi kvazi stavovi osmišljeni i podržani od strane zapada.
Sada nemaju zeleno svetlo sa zapada i tajac.
Sulejman Veličanstveni postaje samo dobri štrumf u odnosu na Aleksandra Veličanstvenog. A tog Aleksandra Veličanstvenog, našeg savremenika osmišljaju legende ovdašnje demokratijie, prodane duše, zapadni poslušnici i poltroni.

Hoce li se zivot produziti kad siromastvo bude i padu,,,hmhm...

Kakve vi utopisticke ideje propagirate,cccc .Na delu je raslojavanje i otudjenje,cisto kapitalisticki proizvod.I nema tu veze ni duh ni empatija ni bilo sta drugo.Sta,na zapadu nema siromasnih?gde vidite tamo empatiju bogatih ?savest?svasta ..I da,stvaranje sloja siromasnih postaje nasa realnost..

Na zapadu takođe ima sirotinje - ali, zapad i njegova sirotinja ovde nije tema.

Ne znam je li kome lakše kada gleda u komšijino dvorište i konstatuje da i njegove ćurke crkavaju od vrućine  - meni lično nije lakše, lepše, a ni bolje da to konstatujem i sa tom činjenicom se smirim. Trećim rečima rečeno: Boli me uvo za zapad, i boli me duša zbog naše sirotinje, za nju se osećam odgovornom. Svi mi smo za nju odgovorni, svako na svoj način. Razmislite o tome.

debilko ::

Šta je Markom Blagojevićem, pa Svetislavom Basarom, Veranom Matićem, čak i Dušanom Kovačevićem. Svi su se ukurvali i stali u red za svoje parče kolača.

Parče kolača koje torte?

Treba priznati bolnu istinu, živu tragikomediju sa pucanjem i pevanjem, uvlačenjem, preletanjem, lažom i paralažom, krađom svega što iole vredi opevanom nacionalističkom kvazipoetikom nekih velikih, pravih, pravcatih, nebaždarenih a udruženih oko lopovluka Srbalja, pa da vidimo ko je ovde sirotinju napravio, iskoristio, i koristi je u populističke svrhe da bi vladao do kraja istorije, dok ta ista sirotinja raja moli da je ti demokratskostranački lopovi navuku gde im se prohte jer tako lepo pričaju pričice  o našoj veličini?
Šta je tome kriv Basara recimo, što čovek javno govori ono što svi vidimo, a ćutimo i trpimo, čak se teškim budalaštinama neki i prekoponose? Pa kada im sve izađe na nos - drugi im krivi.

Biti zaposlen a ne raditi, džabalebariti i tražiti uhlebljenje preko neke stranke,  proizvoditi gubitke i slaviti nagradna oduzimanja ne doprinosi boljitku Srbije, tako to radi veći deo ovog našeg sirotog naroda, jer za bolje ne zna, prepisao sve od srpskih kvaziintelektualaca. Podilaziti najnižim instinktima masa koju posle očerupaš ko kokoš je uža specijalnost generacija i generacija despota i njihovih dupeuvlakača u Srbiji - servilnost i strahopoštovanje prema demokratski izabranim ali i populističkom govnavom motkom odabranim vođama je stvorila svu ovu bedu i sirotinju oko nas. Ne umemo da se zaustavimo kada krene stampedo učlanjivanja u stranku na vlasti. Bolesno je to, i košta.

Klasicna zamena teza i skidanje odgovornosti sa prave adrese.Nije sirotinja ni moja ni tvoja ni komsijska odgovornost,odgovornost je drzave.Ona je ta koja mora da brine o njoj,na to je obavezna Ustavom ,da obezbedi svima nama sistem u kojem cemo ostvarivati osnovna ljudska prava.Inace,ovo sto pominjes drzava i pokusava,recimo na primeru skupljanja para za decu koju treba leciti u inostranstvu.A to je pre svega ona obavezna da radi,jer je sama donela zakone koje mora i da postuje,a ne da manipulise nasom empatijom.Inace,sve ono sto radi obican narod,video je da prolazi kod nekih,sto onda ne bi i on?

Državu smo mi napravili - ne ona nas. Država jeste odgovorna za sve što nam se dešava kritički i pravno gledano. Ljudski i samokritički gledano za sve što nam se događa sami smo odgovorni. Ako uvidim da nešto ne valja, a i dalje tome služim - drugi ne može biti kriv za moj izbor.

To što država sakuplja novac za lečenje dece u inostranstvu (primer koji si dala) je fino - ali bi još lepše bilo da oni koji imaju zdravstveno osiguranje koje plaćaju na mesečnom nivou nešto i vredi - pa da roditelji te bolesne dece ne osećaju kako se kola nepravednog sistema raspodele dobara lome preko njihovih leđa u najgoroj nevolji.

Država je  tj. trebala bi biti tek jedan servis usluga njenim građanima - jer je čini jedan sloj činovnika i političara koji su pored svega ostalog takođe građani ove zemlje. No, narod je tek roblje državi i njenim elitama koje je sam stvorio, i u koje se kune i kada propada. Kult države je na snazi, klanjaju mu se gotovo svi.

...o cemu onda polemisemo,ako se slazemo

Lakota ::

Kakve vi utopisticke ideje propagirate,cccc .Na delu je raslojavanje i otudjenje,cisto kapitalisticki proizvod.I nema tu veze ni duh ni empatija ni bilo sta drugo.Sta,na zapadu nema siromasnih?gde vidite tamo empatiju bogatih ?savest?svasta ..I da,stvaranje sloja siromasnih postaje nasa realnost..

O Boze dragi,kakava je ovo prica!!!!!...Na ovakve stvari moram reagovati..Empatiju, ili imamo ili nemamo,ziveli makar na drvetu
u  gradu Xandzou u pokrajini Dzedjang-Kina..ma u kakvom sistemu se ona nalazila..
Svakako,neke stvari se uce,neguju..u bolesnim drustvima je to uglavnom zakrzljalo..naravno i narodi i nacije se razlikuju medju sobom  i  u  odnosu jednih drzava naspram drugih..empatiju i deo o njoj je trebalo izdvojiti jer je usko-strucno napisano,ali ona i te kako ma  veze sa stvarnoscu u kojoj se nalazimo i  sa onim sta nam se dogadja..i ne samo ona ,nego sve sto cini psihofizicki sklop coveka,kao bica koji nikako nije robot ma koliko se trudio da zivi ''automatski''.
.Dakako da su se neki mocnici dosetili kako urediti svet da njima bude bajno,a ostalima ''jadno'', ali to je vec odavno poznata mantra onih kojima se''posrecilo''da su bogati i u manjini..Istorijski dogadjaji se ''kradu''.. i premestaju u moderna vremena preradjeni i doradjeni,sustina im je ista''ako vecinu ukrotiti''?..na kraju drzava je organizacija s a monopolom fizicke prinude gde vladajuca klasa  drzi  u pokornosti potlacenu klasu..I cemu to cudjenje..??!
Zar covek nije i zlo i dobro bice,zar nagoni sexualni i agresivni nisu njegova bitna odrednica,pa onda napujdajmo se jedni na druge,oslobodimo lance tih nagona i unistavajmo jedni druge,a onaj ko opstane ,prica ce!!Zar kod nas nije na delu legaliz.droga ,prostitucije,parade raznih ''grupa '' ,kao  pratecih pojava savremenih trendova  ..zar nije cilj ''zbuniti,pomesati,otudjiti coveka da na kraju ne zna ni ko je,ni da li je normalan,ni sta radi..zar agresija nije vec skoro ''normalan vid ponasanja''(agresija je bitna odrednica coveka..ovde mislim, na jace izrazeno ponasanje..)..a,zar nismo obasuti vec decenijama golotinjom,erotikom niske determinacije,perverzijama svake vrste..zar mi zene nismo skratile kosu,obukle pantalone i hocemo da vozimo traktor..pa onda posto s e ne zna, ko kojem rodu pripada,a sve postaje dostupno i normalno(pa i ovde na forumu godinama  rasprave o gay-lezbo.sexualnim aberacijama ,''zvezdama estradnog zivota''i raznoraznim pojavama sumnjivog porekla i namena.)a onda se nemojmo cuditi sto smo dusevno hladni,duhom izvitopereni ,empaticno zakrzljali,bez saosecanja i obzira..
Zar ne grabimo,svaki za sebe  i od svih,zar nam mediji nisu pozornica najnizih oblika ljudske komunikacije..zar serije-spansko-tursko-indijske ..i sve druge nisu postale bukvar,zvezde i zvezdice granda,pinka,prve i ostalih, najjace emisije i reprize filmova od pre sto godina..O cemu se ljudi ovde radi.Zar nam skole nisu manekenske piste, gde ucenici tuku nastavnice,zar nismo proterali pravo i jedino vredno knjizevno slovo,bazirajuci nastavu na glupostima koje nikome ne trebaju(cast izuzecima naravno..)zar nije nasa drzava odavno udarila temelje kvazi moralu..koji je unistio ljudskost u nama...Zar se uporno ne trudimo da sve ''izvitopereno'' dignemo na pijadestol modernog i ''prihvatljivog''.a najgore..normalnog..Pa,vise se niko ne sablaznjava sto devojke prvu noc zavrse u krevetu(odgovorno tvrdim da je to devijacija..)a vecina hvali i podrzava takvo ponasanje..Gde ste vi videli da napretka ima uz ovu destrukciju na svim poljima..

Naravno da smo sve siromasniji..jer sve sto je ''otpadak '' ,mi grabimo  i guramo napred..Mocnik se dosetio jos odavno da vesala,batinu,giljotinu i egzorcizam sprovede na ''moderniji nacin''oslanjajuci se i specijano negujuci instiktivnu i nagonsku potrebu vecine,jer tako ce efekat biti isti,a ciljevi identicni..zbog cega s e uvek istura u prvi plan,sex,agresija,krv,suicid..dakle unistavanje u zagrlaju nagona(bez kojih covek ne opstaje..)
Prema tome siromastvo na svetu,tako i kod nas ima duboke socijalno-istorijske korene bazirane na psihofizickim osobenostima coveka kao ljudskog bica,i specificnostima koje odredjuju drustva koje postoje..kod nas specijalno modifikovanog  od stranog faktora. koji je takodje empatiju potisnuo,ali ostavio dovoljno prostora da ipak zna sta vredi..maloj zemlji u tranziciji nece dati sansu ni da ''trepne'', nego poslusnicki, korbacem dirigovanim imperativima nametati ispunjenje istih..
Na nesrecu svi ze zovemo ljudima,a malo ko od nas ima ljudskih osobina-i ta istina se trajno iskoriscava..Oni koji su '' nepodobni'' proglasavaju se naivnima i ''glupima''..oni koji su ''idealni a poslusni''..njima se daju mrvice,ali se decenijama sa njih guli koza..Siromastvo naseg naroda i pad coveka kao najviseg zivog organizma u vasioni  nastaje kao rezultat zelje i namera mocnika da sebi i svojima ugodi i uredi zivot na visinama i do-vecnosti..egzistencijalni instikt ovde kao i sve drugo, dobija svoj ''izvitoperen'' sebicni i do krajnjih kranica ''alav'' epitet..Da bi to sproveo, vladar izmedju ostalog, vecinu mora  pokoriti -guranjem u izvitoperene,abnormalne i duboko-neljudske situacije potpomognutim nagonima bez kojih zivot ne postoji..
Vala,ako je i od njih,mnogo je..!!!

...a tek tvoja Nut ..

Koliko vam novca treba mesečno za hleb i koliko sati radite za njega EMPATIČARI?

Hajde Zox, sta ce ti hleb? Pisi poeziju, imaj cistotu misli. Osecaj empatiju prema meni sto nemam smisla za stihoklepstvo

PS
Nut, procitaj uvodni post i daj nam odgovor na pitanje, mani se filozofiranja.

determinanta ::

Kako izaći iz bezizlaznog? Uuuuuuuuuuuf!

Ja vidjeh da ovi Sviceri(zivim s njima) sve imaju osim empatije a pticijeg mlijeka im ne fali...zato ne trazite krivca u dusu vec u ekonomiji.

Pa normalno i jedino logicno

ZoxZoja ::

Koliko vam novca treba mesečno za hleb i koliko sati radite za njega EMAPTIČARI?

Empatija nestaje recipročno sa onim koliko je čovek gladan .
Ne kod svih ljudi -neki će podeliti i poslednju koru hleba ,ali će neko drugi oteti i ubiti  za parče hleba .
No, ovde nije tema empatija -nego siromaštvo ,i to ne ono duhovno ,nego ono ružno ,poznatije pod nadimkom"beda" .
Kao i empatija ,i tkzv "duhovno bogatsvo" se topi ogromnom brzinom kada je čovek prinuđen da se svakodnevno bori za koru hleba ,i teško da je otvoren za duhovnu nadogradnju .
Taj koji kaže da posle teškog  rada sluša Šopena ,ili uzme da čita Jesenjina -laže .
Padne mrtav umoran u krevet ,i nije mu nidočega ,pa ni do vlastitog partnera .
A upravo takav nametnut život je realnost za mnoge od nas -bar u Srbiji .

Gazda ,ja to ponavljam  i nikako da se vrate na prvi post teme...klasicna glad...nema supe u tanjiru a kamoli komad mesa ili  nesto konkretno,a oni se dali u filozofiju duse...a nas narod je poznat da tu medju nama,ne mozes ostati gladan,svako ce te bar nahraniti...bar toga nam ne fali.Tako da ne priznajem tu povezanost i lijepo ih uputih na temu Empatija,koja je davno otvorena.

E Dušice našla si kuku gde ćeš da kačiš šunku. Racionalni jarac koji piše poeziju to bih baš volela da čitam.

Da ponovim ono što sam pisala na temi koliko je para potrebno za normalan život u Srbiji. Radni mesec ima 168-184 radna sata. Naša "cenjena vlada" i još cenjenija skupština (mala slova su namerno) su zaključile da je 115 dinara (manje od jednog evra) po satu dovoljne za život u srbiji. 19.320-21160 dinara mesečno ko ima sreću da uopšte radi. I vi tražite od tih ljudi koji bukvalno gladuju da se bave uzviešenim problemima duše. Malo licemerno moji EMPATIČARI.

Dušo onu pominjanu šunku gore danas retko ko može i da sanja a ne da je vidi okačenu o kuku. NEMA.

Edit: Dok sam ja kuckala Šef već rekao isto ali nema veze i ponoviti.

Edit drugi: Astra o tom praznom tanjiru i ja pišem. Lako je sa svojih uzvišenih oblaka pisati o duši i empatiji ako ti gladno dete ne cvili. Ili jepreraslo lanjske čizme a sneg najavljuju za prekosutra.

Moram reći, il' će mi izaći na pedu , Švajcarci sada imaju jer se ranije nisu gadili ničijih para. Kod njih pare ratnih zločinaca, raznih kriminalnih profitera i ljudskog šljama širokog dijapazona delovanja lepo čuče po bankama, kase pune, ima se može se, samo da bude rata ta ta tata, pa eto i prosperiteta....

Ne vredi da razgovaramo o empatiji ukoliko ni sa tolerancijom nismo upoznati - a sve to je deo antipatičnog sistema(matriksa) koji je nekima samleo sve ljudsko što su imali. Nema zdrave državne ekonomije bez odličnog socijalnog programa, i fenomenalnog restruktuiranja preduzeća.

Uzrok i posledica - i o tome vredi porazmisliti. Je li prvo bila misao ili delo?
Kako možemo da živimo u ovako nepravednom sistemu i gledamo ljude po ulicama koji prose za koru hleba? Moramo, naterani smo da gledamo bedi u oči i saživimo se sa njom, navikli smo da pored takvih prolazimo - takav smo sistem sami izgradili jer smo sve samo ne realna, prava ljudska bića, rođena da osećaju okolinu i žive u zajednicama pomažući se međusobno. Ispranih mozgova i operisani od najplemenitijih ljudskih osobina mislimo da država(to nismo mi) može sve da reši sama. Ne može i neće, zašto bi kad joj odgovara elitizam, snobizam, kolektivizam mani individualizam?

Mislite da će vam političari skockati živote na bolje, da će oni sve da odrade, da će država da reši problem nezaposlenosti, siromaštva ? Ukoliko se svaki pojedinac ne uključi u promene, i to najpre menjajući sebe, svoje navike, razmišljanja i ponašanje? Neće to ići. VLADA JE OGLEDALO NARODA KOJIM VLADA.

Otpevala sam svoje, sada sa ove tužne teme odolazim na filozofiju...

Cije su pare kod Svedjana i Norvezana i jos p nekih bogatigh drzava, da mi je znati ????

A gdje je ono sto je pokrala Srbija(nije ni ona bas gadljiva bila)...uzeli pa na Kipar s tim...ahhaha i u CH banke(samo bogatstvo Milosevica da ne idemo dalje)...Svica se bar digla na tome,a Srbija...ili nije tako bilo?

Opet ponavljam,nas covjek ce jos uvijek d audijeli siromahu,nije tacno da je ispran od ljudskih najplemenitijih osobina,jer da nije tako,mnogi ne bi bili zivi uopste.

ne bih se uvlacila u diskusiju koja nema kraja,jer inace politika nije moj favorit...samo rekoh,kriv je narod sto bira vlast,sto se ne izbori za egzistencijalni minimum bar.

U njih je tradicija da puno rade, a manje sa hvališu budalaštinama. Istinu govoreći, Šveđani i Norvežani davno, davno pre behu pirati, krali gde su stigli...

Tradicija je i da nasi ljudi jos vise rade kad znaju da ce bit placeni,znaci nije lijen  vec  je razlog bijede daleko dublji.

Rekla sam u postu kojim sam digla ovu temu iz mrtvih da ovde pomaže samo Revolucija. Vi koji mislite da društvna evolucija postoji i da će se pirati, pljačkaši, bankari i ostali sami odreći napljačkanog očigledno živite u poeziji. A od poezije se nije ni Jasenjin najeo a kamo li da ću ja.

Da tema ne bi išla preširoko i predaleko unazad -evo malo realnosti

ISPOVEST porodice prosvetnih radnika: Kad nam smanje platu, štedećemo i na hrani 
 
Još konkretnije -moja koleginica ,specijalista ortdont ,radila je 14 godina na Stomatološkom fakultetu u Beogradu (specijalizirala stomatopatologiju ) ,a nekoliko godina kod muža ,u privatnoj zubarskoj ordinaciji .
Znači -svi porezi i doprinosi plaćeni .
Sad joj (i svima nama ) skidaju sa plate ,objašnjenje -"u radni staž se računa samo vreme provedeno kod sadašnjeg poslodavca "
Ona u Domu zdravlja radi tek 3 godine ,i tamo je došla jer je grad ,tj opština , ostao bez jedinog ortodonta .
Na njenu platu od 70 000 ( specijaliste ) skidaju joj 6000 + 7,500 "Vučićevog harača" . 
Tako je platom svode na nivo "običnog stomatologa " ,tj na nešto više od 50 000 rsd.
Preračunajte u evre ...čak i "dosadašnja" plata je sramotno mala .
Pa krenite naniže ,na sestre i druge zaposlene u zdravstvu .
Sestra je do sada imala nekih ,recimo ,35 000 rsd .
Odbijte "harač" i recimo da je radila u nekom drugom gradu ili ustanovi .
Plata joj je sada ,okvirno -250 eu?
A radi se ipak, o "školovanijem" delu nacije i elitnijem (ali nimalo lakom ) zanimanju .
Zar to nije siromaštvo ,i to realno siromaštvo ,ako uzmemo u obzir cene i troškove života ?
A koliko ima ljudi u Srbiji kojima je još gore ?
To je realno i po temi ,a kako je Švacarska ili Švedska došla do standarda -manje je bitno .
Mi živimo u sadašnjosti ,i živimo ovako -siromašno .

Aj što živimo siromašno pa nisu ni moji dedovi imali nešto posle rata pa su RADOM stvorili sasvim pristojne uslove za život. Ovde je reč da ne postoji pošteno plaćen posao. Da ne postoji šansa da se išta uradi. Da je onaj revolucionarni deo nacije bliže grobu nego revoluciji (tu ubrajam i svojih skoro 47 godina). Da su oni koji su trebali da budu "Lokomotiva" Srbije u Švajcarskama, Skandinavijama ili Kanadama. Ovo što je ostalo ide kao stado na klanje a ne shvata da treba bar da zableji. Bem ti Državu gde sam ja revolucionarnija od moje sestričine od 23 godina.

Da parafraziram stih iz epske pesme Buna na Dahije - Rani dete pak šalji u svet u Srbiji perspektive nema.

I vi ovdje pisete da je to realno,,ma izvinite molim Vas, meni je totalno NEREALNO da jedna plata punog radnog vremena iznosi 250 eura, Vama je to realno..?
Realno bi bilo, vec sam kazala, da ponovim,,oko 2000 eura ( 4 clana)
Sirmosnih ima i na zapadu, i u cijelom svijetu, ali Pesmo bas me iznenadilo da si ti kazala,,,boli me za siromasne na Zapadu,,,pa i to su samo ljudi,,,
Problem je sto se narod ne buni, sto svi cute ,,

.......i sto jos to nazivaju realnoscu,,,kao da se " mire s tim" i kao da je to jedina istina, kao da ne postoje resenja, promjene,,,prava,,itd, pa eto realnost nasa,,maa,,

Marea ::

I vi ovdje pisete da je to realno,,ma izvinite molim Vas, meni je totalno NEREALNO da jedna plata punog radnog vremena iznosi 250 eura, Vama je to realno..?
Realno bi bilo, vec sam kazala, da ponovim,,oko 2000 eura ( 4 clana)
Sirmosnih ima i na zapadu, i u cijelom svijetu, ali Pesmo bas me iznenadilo da si ti kazala,,,boli me za siromasne na Zapadu,,,pa i to su samo ljudi,,,
Problem je sto se narod ne buni, sto svi cute ,,

Ko je rekao da je to realno? Samo sam iznela činjenice a činjenice su te da je stvarna situacija takva da Zavod za statistiku laže kad kaže koja je prosečna plata u Srbiji. Jer taj takozvani prosek nabijaju partijski uposlenici po državnoj upravi na poslovima vatanja zjala. Prave proizvodnje NEMA ili je izuzetno retka sem poljoprivredne. A i ona se svela na baznu jer je nekadašnja prerada razbucana. Pitaj zrenjanince s Foruma šta je s prerađivačkom industrijom. NEMA JE. Zrenjanin (samo primer) je polumrtav grad.

To što tebi ovo nije realno ne znači da nije tačno. Činjenica je da je Srbija u tolikoj bedi da je to neopisivo. Biće i u još većoj jer dolaze na naplatu krediti koji su uzeti da bi se platile sve sve svaje i šurnjaje zaposlene zadnjih 25 godina u državnoj upravi. A nema proizvodnje koja to može da plati.

Opet pitam ko da se buni kad je pinkoizacijom ubijeno svako kritičko mišljenje. Kad neko štrajkuje iz razumnih razloga umesto da mu se pridruže i ostali krene priča "Šta se buni kad ima posao uopšte, šta bi oni da su na mom mestu"... Ljudi su otupeli a još više su u strahu za golu egzistenciju. Ili su zaposleni u državnoj upravi ili javnim preduzećima i dobro im je ili su zaposleni kod privatnika i ne smeju da se bune jer to znači otkaz i GLAD I BEDU.

Siđite više sa tih oblaka na kojima ste i prošetajte gradom ali ne Knez Mihajlovom već nekim sokakom u Srbiji. Kad vidite koliko je neokrečenih kuća i neofarbanih kapija u Vojvodini možda vam i bude jasno gde smo. Tako aljkave kuće su dokaz da je beda prevršila svaku meru. Možda vam ovo zvuči čudno ali mi Vojvođani mnogo polažemo na takve stvari i kad za to nemamo onda je ili rat ili neka slična nevolja.

Slažem se sa ZOx potpuno, ali bih dodao i svoje mišljenje.
U Srbiji je realna plata 5 EURA pa i manje.
Naime, i ti što rade, rade u većini slučajeva u neproizvodnim delatnostima, a plate se isplaćuju iz budžeta ili kredita.
Sve što je donosilo profit je u Srbiji zatvoreno.
To isto važi i za zapadnu Evropu.
Još uvek se ljudi drže u lancu, pa se nešto proizvodi u Kini, a evropljani se bave reklamama, komercijalnim poslovima, trgovinom, ali je to bez osnova. Kad tad, mora se olupati u glavu.
Pa svi koji rade sad u Srbiji, sede za kompjuterima, prave neke programe, prekucavaju nešto i slično.
Sve to je uzalud, da nije Kine, Tajlanda, Vijetnama gde se nešto konkretno ne proizvede.
Ne može niko jesti ili obući neki program, plan, tabelu u exelu i slično. Zato će žuta rasa zavladati svetom.
Kod njih je plata nekoliko EURA, ali sjajna budućnost, jer sve što je potrebno za život se seli u njihove ruke.
Muka mi je od investicija koje se završavaju iza zida nekog biroa, kancelarije, a opipljivi proizvod je tamo daleko.

Marea ::

Iali Pesmo bas me iznenadilo da si ti kazala,,,boli me za siromasne na Zapadu,,,pa i to su samo ljudi,,,
Problem je sto se narod ne buni, sto svi cute ,,

Nisam mislila tako ''u dubinu'', već rekoh, hajde da se bavimo prvo sobom, i rešimo svoje nagomilane probleme, a ne da se smirujemo saznanjem da i u svetu ima gladnih. Tek njima ne možemo pomoći, nismo sposobni ni voljni ni ovim našima da pomognemo.

Svima puna usta pravde, revolucija , države i njenih obaveza, a većina nas prođe pored svakog nesrećnika na ulici i ne obaziremo se na njih, a kao ovde palamudišemo o opštem siromaštvu.

Problem raspodele onoga što imamo je osnovni problem - hleba ima, neki ga bacaju, drugi ga traže po kontejnerima - svi mi odavde voljno ili nevoljno podržavamo takav nepravedan sistem, i redovno idemo na glasanje da on opstane, kada za to dođe vreme(ja npr. ne, ne glasam još od 2002 godine, uvidela sam sve).

''Beli listići'', građanska neposlušnost, šta to beše, pravi sindikat, radnički protest, jel' ko zna? Tako se udara kontra trulom državnom sistemu.

Građanska odgovornost i politička hrabrost? Dva načina da se nešto generalno promeni na bolje, pod uslovom da se radi o ljudima koji su politički ''pismeni'', i građanski ''potkovani'', odnosno, znaju svoja prava i obaveze, imaju sluha za probleme drugih. Rešenje pitanja siromaštva u Srbiji je korenito i višedecenijsko, ako ne viševekovno pitanje. Sa trule kruške niko neće ubrati zrelu jabuku.

Debi
Sve što je donosilo profit je u Srbiji zatvoreno.

Bitno da se otvaraju crkve i druge bogomolje u svakom selu,to ce da hrani narod...samo nek vjeruju.

Pojam realno,oznacava cinjenicno stanje,a ne kakvo bi trebalo biti,znaci realno Srbija gladuje.

Pesma:
Svima puna usta pravde, revolucija , države i njenih obaveza, a većina nas prođe pored svakog nesrećnika na ulici i ne obaziremo se na njih, a kao ovde palamudišemo o opštem siromaštvu.

A sta,trebam ja svakom siromahu da udijeli,pomazem gdje i kako mogu ciljano,prosjake treba da zbrinu socijalne sluzbe,opet odgovornost drzave.

Danas strajkuju prosvjetari,studenti....gdje ostali narod...penzioneri,trgovci...zasto se ne pridruze,kolektivni strajk protiv gladi,a ne,ujedine se samo kad treba izaci docekati Putina ili  ispratiti utakmice i parade.

Socijalnih službi u Srbiji ima samo na papiru - da li da gledamo kako ljudi umiru od gladi ili da budemo ljudi i pomognemo sami sebi, jedni drugima?

Kada bi se mene pitalo bilo bi: Dole država! To ne znači anarhiju onako kako je mnogi kapiraju, da se odmah razumemo. No nebitno.

U Srbiji i dalje raspravljamo ko jeste a ko nije pravi Srbin. Ko je čovek je pitanje za budale u manjini - tako ovi ''pravi Srbi'' nazivaju kosmopolite.

Kad ti je kolovođa nesposoban, anahoron i podleže arhaičnim pritiscima, kolo koje igraš će da liči na bednu prošlost. Beda se lepi na bedu.

Mozemo li ti,ja i par onih koji BI da daju,spasiti sve gladne,jer oni nisu samo uz kontejnere,oni su i u kucama,ne vide se...utopija,a znam da ni socijalna sluzba ne moze,jer nema sredstava...i po meni je jedino rjesenje
Siromasi svih gradova i sela,ujedinite se....pa drzavni udar.

A ko da ih povede? Ne znaju gde su, prose po šalterima, zavise od nacionalne elite koju boli đon za one ispod sebe na lestvici gladnih - jedni druge prodaju za kilo šećera. Ljudi su kadkad najveća stoka koja postoji na svetu, stoka u toru, trpi, gladuje, prosi za život. Oduševljava se mrvicama pod stolom gospodara. Šeni i sluša za koru buđavog hleba.

E to je problem,nema jedinstva,kako onda da im neko pomogne kad sami sebi nece,jos uvijek je deviza,nek komsiji crkne krava,kad ja nemam mlijeka.
Mene dusa boli,iskreno mi je zao tog naroda,a s druge strane poludim kad vidim da taj isti narod izglasa nacionaliste da ih vode,radije ce se dignuti zbog nacionalnog problema nego ekonomskog.

Astra ::

Mene dusa boli,iskreno mi je zao tog naroda,a s druge strane poludim kad vidim da taj isti narod izglasa nacionaliste da ih vode,radije ce se dignuti zbog nacionalnog problema nego ekonomskog.

E tu je koren problema siromaštva. Opravdava ono što je ovde pisala Nut, ako samo malo dublje uđemo u problematiku, sve se vidi...

To jeste problem osiromasenog naroda,ali ko i sta je dovelo do siromastva nema bas mnogo veze sa suosjecanjem,vec sa ekonomijom...opet ponavljam,vide da ih jedna stranka ili vodja vode na dno i ponovo ga biraju,jer je jaca nacionalna svijest od svega.

Astra ::

Mene dusa boli,iskreno mi je zao tog naroda,a s druge strane poludim kad vidim da taj isti narod izglasa nacionaliste da ih vode,.

Da li je nacionalizam, sam po sebi loš? Nije, i zato mislim da ova tema nema veze sa nacionalizmom.

Siromaštvo nije nastalo juče, ono je mnogo starije.

Konkretno, u Srbiji smo siromašni već dugi niz godina. Ekonomska kriza traje od 1993.godine.

Navikli smo da živimo u kriznim vremenima. Zašto se trpe loše vlasti koje su se smenjivale od 1993 pa naovamo?

Zato što je mentalitet naroda takav. "Ćuti, može da bude gore" - poznata rečenica u Srbiji.

Dodala bih i da smo lenji, kao narod.

Ja sam te 1993.godine kada mi je umro otac i kada je nastupila kriza išla da radim na autopijaci sa mamom, radili smo neke ugovore, i ustajala sam u 4 ujutru.

Mama je tih godina i sve donedavno, radila dva posla, kako bismo živeli koliko toliko normalno.

Posla ima. Puni oglasi za rad u pekarama i prodavnicama a za muškarce u autoperionicama i restoranima.

Ko želi da radi može da nađe posao.

U Vojvodini su kuće neokrečene a bašte puste i pune korova. Sve manje ljudi hoće da radi i živi na selu.

Takav nam je mentalitet, ponavljam, lenji smo.

A što se empatije i ostalog tiče...ukoliko diskutujemo o tome zalazimo u sferu filozofije, psihologije, sociologije, a to nije tema.

Kako može da nam bude bolje? Kako izaći iz ove situacije?

Potrebno je da na vlast dođe neko odgovoran i spreman da SVIMA skreše primanja. Da kaže - od sutra i članovi Vlade i spremačice, svi primamo istu, malu platu / penziju, i tako će biti sve dok ne ožive poljoprivreda i privreda.
Linearno smanjiti plate, novac usmeriti na oživljavanje sela, i na oživljavanje privrede.
Oporavak bi bio bolan ne samo za narod već i za političare, ali bismo se kao zemlja oporavili ekonomski.

Nacionalna svijest jeste ok,ali ratovati zbog nje i dovesti zemlju(e) na rub egzistencije,nije ni malo pozitivno,na to sam mislila,a moramo priznati da ce se vise ljudi dignuti da recimo zastiti neku nacionalnu vrijednost nego za kilo kruha...zalosno,ali jeste tako.
Jedini izlaz je otvarati fabrike,ma i male manufakture,pa ce zadovoljan i situiran covjek dati i za crkvu i za muzej i sve sto treba...ali kad ima dovoljno u kuci.Niko ne misli da treba radnih mjesta koja proizvode,a ne samo pjesme i igara....ajde sto misle ali i obecavaju,nigdje nista se pokrece,ne proizvodi,samo pusta obecanja i nada da ce biti bolje.

A ko bira te loše političare? Sirotinja raja. Vrzno kolo se vrti, vrti, vrti.... Nije za svakoga ni pravo glasa, ako ćemo pravo ili krivo govoriti, jer nije svako od nas odgovoran za ono što bira - o tome je takođe reč. Moj izbor - moja greška.

Ekonomija ne može da dođe na red u nacionalno ostrašćenom društvu koje se zamajava paljenjem pekara tamo nekim nacionalnim manjinama. Ovaj narod mnogo toga ne ume, neće i ne zna da radi, ali to ne priznaje. Ovde ljudi vole sami sebe da lažu - to nam je tradicija, uz opevani inat, tuk na luk, kako reče Ćosić.

Loše obrazovanje, lenjost, javašluk, lopovluk, despotija, tiranija, busanje u junačke grudi - gde tu ugurati nekakve normalne planove o ekonomskom razvoju na realnim osnovama? Nigde.

E kad smo kod toga da biramo lose politicare,evo nedavno su bili izbori,molim odgovor na pitanje koji bi to bili dobri politicari koje nismo izabrali?

Lakota ::

E kad smo kod toga da biramo lose politicare,evo nedavno su bili izbori,molim odgovor na pitanje koji bi to bili dobri politicari koje nismo izabrali?

Nema ih. Dobri i sposobni ljudi su davno digli ruke od politike - oni se bave sobom, svojim privatnim biznisom, politika i političari im samo stoje na putu, i često smetaju...

To i jeste poenta, nemamo nikakve kandidate na izborima, ljudi idu da biraju između dva loša onog manje lošeg već predugo vremena. Zašto idu, kada od toga 'leba nema?
Vole da glasaju makar ne imali za koga kvalitetnog, samo da imaju na koga da svale krivicu za propadanje...

E pa ljudi bi mogli i da ne izadju na glasanje,,,NIJEDAN,,
I da, ne mogu samo ja pomoci gladnima, iako zelim, ali mozemo MI, svako za sebe,,,

Gladnima s ene pomaže od slučaja do slučaja. Mad ato ima efekta na kratke staze naravno. Gladnima s epomaže stvaranjem Sistema gde će moi da se staraju sami o sebi. SISTEM je problem jer sistema nema. Ima dva oka, dobro čujem. imam dve zdrave ruke i neću pomoć od danas do sutra hoću samo ravnopravne uslove da sama stvaram Čak iako nisam ničija svaja ili šurnjaja. Tako misli bar pola radno sposobne Srbije. Samo nema ko da ih čuje, nema ili će pre biti NEĆE da nas čuje.

Marea, da li si svesna, da u Srbiji na glasanje idu upravo oni koji jedva prezivljavaju i na ivici su egzistencije i da glasaju bas za ove (ili one) koji igraju na nacionalnu kartu?  Njima ni Bog pomoci ne moze, a kamoli nasa empatija.
Vrlo su laka meta za manipulaciju. Obecaj im i oni veruju i tako svaki put! Nema kraja,Njih ne mozes opasuljiti pa da dubis na trepavicama!
Nedaj Boze da im jos spomenes Evropu, e tad si otpisan za sva vremena!

I ja htjedoh bas napisati...ja mogu godinama slati jednoj porodici ili 2,3 poneku kintu,ali to je kapljica rose u moru gladi...to pomaze sto rece Zox trenutno,plati od toga struju a njihova bijeda ostaje i dalje.

Ta tvoja kaplljica rose bice okey, pa onda jos x milion kapljica,,,,bude "poplava"..
Sistema nema.? Pa da, a ko cini sistem, nije to samo RIJEC, a nije ni ustanova, mora bit' da su ljudi onda,,,
Disicaa, eto zasto je to tako, sve si kazala,,,

Jeste Marea...moja kap pa tvoja pa peta,deseta i znam da ljudi izvana pomazu koliko mogu(opet ne svi) ali bijeda je sve veca i veca...ocito ne pomaze to sto se mi trudimo

Astra ::

To jeste problem osiromasenog naroda,ali ko i sta je dovelo do siromastva nema bas mnogo veze sa suosjecanjem,vec sa ekonomijom...opet ponavljam,vide da ih jedna stranka ili vodja vode na dno i ponovo ga biraju,jer je jaca nacionalna svijest od svega.

Ekonomiju ,Astra tvore ljudi ,a ne ''majmuni'' ili jos bolje roboti (majmuni verov.saosecaju ako ne empatisu,a moguce je i ovo drugo..)..a oni su vlasnici saosecanja ili empatije..To je kao kada bismo ljude dozivljavali bez ekstrtemiteta..kao nesto sasvim...normalno..Sta god ljudi radili,kako god ziveli, uvek ce ih odrediti -..emocionalni pristup prema stvarnosti...negde vise ,negde manje .i ne mozemo taj neodvojivi deo ljudskog bica ''baciti u djubre''...mozemo sad analizirati zasto neke zemlje imaju ovakvu ekonomiju,ili onakav standard..ali tvorci takvih resenja su ljudi koji se naravno osecanjima i empatijom..i upste emocionalno,razlikuju jedni od drugih..)...
Ovde se svasta pise,a zaboravlja da  je sve u nasim zivotim uslovljeno nasom psihom  i dusom..a..Tamo o siromastvu u mojem  postu,napisan je  je samo pocetak obojen empatijom..sve drugo ,govori o pravim sustinskim uzrocima onoga sta nam se desava..Zasto  to ovde ne vide,ne znam i ne zelim da znam..
A samo nesto da kazem..misao-znaci emocija a ove u paketu neku rabotu.... i to je bit zivota ..pa onda, sve nam je  to determinisano nasim dusevnim psiho-fizzickim osobenostima.

A sada ovo o siromastvu..pre neku noc ,negde oko1 h po ponoci na nekoj tv-misliv tv Zrenjanin.....sam ulovila emisiju o merama nase vlade u ovim kriznim vremenima..Gostovala su tri veoma cenjena coveka a iz oblasti ekonomije u nas i sire...Jedan je dr Slobodan Komazec..mislim..predvidjaju u Srbiji takav pad i slom i  buducnost bez nade..Pojasnjeno je sta se dogodilo sa nasim bankarstvom,zasto jedemo tudje proizvode,ko je odgovoran za unistenu industriju i poljoprivredu,a najvaznije, da ova vlada nastavlja sa istim merama i slicnom pricom kao sve predhodne .Srbija ce uci u nevidjeno siromastvo (gore no ikada u svojoj istoriji..)(navedene su brojke nezaposlenih,obespravljenih,gladnih,jadnih)zato sam  tamo pisala o ''zaglupljivanju naroda kvazi serijama,nedolicnim emisijama,losim zabavnim sadrzajima,forsiranjem devijacija kao necega ispravnog i pozeljnog u cilju uzbunjivanja ,da se nemamo  vremena ni zapitati ,  a kamoli nesto delati...
Covek koji zivi u nekakvom normalnom redu  svog postojanja,zna sta i kako  treba..ali nuzno ga je ''osamutiti'', nudeci ambivalentne modele ponasanja kao jedino ispravne ..u takvoj  mutnoj reci ne vide se krokodili,  kojima je naravno ,makar saosecanje, strana stvar..Zato i postoji ono o podobnim i nepodobnim..zna se kakvi se ljudi postavljaju na odredjena mesta..Setimo s e istorije sta je u pojedinim drustvima bio hrabar ratnik..on mora biti snazan,vispren,spartanski odgajan,ali neumoljiv..posebno ''nemilosrdan'..hladne glave i praznog srca.. E takvi slicni(posebno nemilosrdni i hladni,nekompetentni,''mali u znanju''.) su sad u sluzbi drzave...i rade ovo sto nam se desava..
''Daj Boze da se  ona  trojica prevare!!!!!!!''..i da Srbiji krene..

Danas  strajk prosvetara,a vlast hladno porucuje..'Nista vam ne vredi,plate ide dole''.u prevodu..i pre ste gladovali,ali sad ce te ''crkavati'',milom ili silom..!!!

Onda mi NUt uporedi empatiju jednog Njemaca,Kineza Srbina ili Kanadjanina i povezi mi ekonomiju tih drzava sa njihovim emocijama i saosjecanjem.
Uostalom,covjek koji je bitan u ovoj prici ima emociju i kad jede zvaku,da nije tako,ne bi je zvakao,buduci da misao znaci emocija.
Ovo je konkretna tema...sta staviti u lonac ili cime ugrijati sobu,pa i ti pokusaj konkretno reci sta je uzrok bijedi ,zasto i sta je rjesenje,naravno kako ti vidis sve to.Volim tvoja razglabanja,ali na filozofiji,psihologiji,ovdje je najmanje pozeljno filozofiranje.
Uzmi situaciju da si siromasna,radis ,nemas platu,muz ponegdje iscjepa drva nekome,dvoje djece skolskog uzrasta, cime bi ih nahranila,sta bi dala porodici ,a nemas novca....konkretno,jednostavno.
U ovome ja najmanje vidim izlaz u dusevnom...za rucak treba da se kopa...a pade mi na pamet,zalosno je sto su nadri filozofi ipak siti u ovoj drzavi.

Pa dobro onda,, u cemu ti Astra vidis izlaz,,..??? Ako ne u ljudima ,,,
Sva ta ekonomija, sav taj sistem,,ponavljam, vec rekoh nisu rijeci, ustanove, vec LJUDIIII,,
Tebi je jos i zalosno sto je neko sit, sad treba svi da budu gladni ne ?..

Izlaz je u smeni generacija .Polako i neumitno dolaze generacije koje ce znati svoja prava i traziti od onih koje su izabrali da ih sprovode.Oni koji ce traziti postovanje zakona,koristiti poluge sistema i naterati sluzbenike koje izaberu da upravljaju zemljom da shvate da su samo to.
To se desavalo u svim kapitalistickim zemljama u ranoj fazi,u kojoj smo mi trenutno,desice se i ovde..

Lakota ::

Izlaz je u smeni generacija .Polako i neumitno dolaze generacije koje ce znati svoja prava i traziti od onih koje su izabrali da ih sprovode.Oni koji ce traziti postovanje zakona,koristiti poluge sistema i naterati  sluzbenike koje izaberu da upravljaju zemljom da shvate da su samo to.
To se desavalo u svim kapitalistickim zemljama u ranoj fazi,u kojoj smo mi trenutno,desice se i ovde..

Ili to ili će doći do krvi. Nut gore napisa da je slušala "eksperte" koji nam predviđaju još goru bedu. Verujem im i ja ali me samo čudi da Nut nije primetila jednu "grešku" u njihovim predviđanjima. Oni su se držali ekonomije kao nauke. Nut je trebala da se seti svoje struke. Spirala siromaštva, korupcije i nasilja se vrti do jednog momenta a onda dolazi do Revolucija. Prvo idu sitne bune, sitna popuštanja i velika zatezanja ali na kraju dolazi do urušavanja sistema i stvaranja novog. Koji je u početku mnogo bolji od starog ali polako mu tupi oštrica i pretvara se u novu verziju starog. Do sledećeg momenta kad ta spirala pukne. Čak i ovca kad je saterana u ćošak reaguje napadom na progonitelja a kamo li da čovek neće. Tako je propalo Rimsko carstvo, tako je izbila Francuska revolucija ... pa onda Oktobarska ... koja je sledeća?

Marea ::

Pa dobro onda,, u cemu ti Astra vidis izlaz,,..???  Ako ne u ljudima ,,,
Sva ta ekonomija, sav taj sistem,,ponavljam, vec rekoh nisu rijeci, ustanove, vec LJUDIIII,,
Tebi je jos i zalosno sto je neko sit, sad treba svi da budu gladni ne ?..

Kamo srece da je sav svijet sit...nesto si krivo razumjela,nema veze.Izlaz jeste u ljudima,ali ponavljam opet,ne u empatiji ljudskoj vec u inteligenciji.
naravno za sve na zemlji je odgovoran ljudski faktor,pa i za siromastvo....to ne osopravam...ali samo mudrost i pamet moze da iscupa zemlju,koja dusa,srce i saosjecanje.

Marea ::

Pa dobro onda,, u cemu ti Astra vidis izlaz,,..???  Ako ne u ljudima ,,,
Sva ta ekonomija, sav taj sistem,,ponavljam, vec rekoh nisu rijeci, ustanove, vec LJUDIIII,,
Tebi je jos i zalosno sto je neko sit, sad treba svi da budu gladni ne ?..

Rešenje je u promeni sistema vrednosti i same svesti ljudi .
Nije taj "zapad" ni pametniji ni vredniji ,nego ima prednost od najmanje 50 godina u demokratiji ,pravnoj državi i borbi protiv korupcije ,kao i u onome što se može reći prostim rečima -ako hoćeš da radiš, imaćeš ,jer će ti se pošteno platiti .
Najveći prekršaj tamo je neplaćanje poreza ,a gotovo je nemoguće da ti svaki činovničić traži "mito" .
Njih boli dupe koja stranka je na vlasti ili ko im je predsednik ,jer im se posebno ništa ne promeni u svakodnevnom životu ,a kod nas je lako od "političara" budaliti siromahe da će im "biti bolje" ili manipulisati njima ,do onoga da prstom pokažu na nekoga kao krivca za njihovo siromaštvo.
Država na zapadu uzima svoje -ali i vraća kroz sistem penzionog ,socijalnog i zdravstvenog osiguranja .
Kod nas država pljačka , otima ,a ne vraća ništa -građani su prinuđeni da sve i svašta plaćaju i time dodatno siromaše .
Rešenje je socijaldemokratija ,demokratski liberalizam kao "sistem" umesto ovih nakarada od vladajućih "ideologija" .