Kako se falsifikuje (pere ) istorija...

Каква
је веза између Хитлера и Хашког трибунала, између нацистичког новог
поретка и данашње нове Европе? Љубитељи Хашког трибунала и еврофанатици
рекли би да је то злобна и натегнуто тенденциозна теза. Слажем се, то је
могуће само у машти антихашких лобиста, али два британска новинара,
Сајмон Данстен и чувени Џерард Вилијамс, у својој књизи „Сиви вук”
доказују да се Адолф Хитлер није убио 30. априла 1945. године у бункеру у
Берлину већ да је побегао у Аргентину, где је лагодно и срећно живео
све до 1962. године и чак изродио и потомство. Признајем, када сам чуо
за ту књигу слатко сам се насмејао, британске колеге нашле су прави
начин да зараде добру лову, Хитлер је очито и данас хит тема, од старог
мјузикла „Адолф Хитлер суперстар” до ове најновије књиге о фиреру. Но,
када сам је прочитао више се и нисам смејао. То је приказ савршене
организације Трећег рајха, нацистичке државе у којој плате војника,
официра, професора, учитеља, лекара, новинара нису касниле ниједан дан,
чак ни у априлу 1945. године. Државе, у којој је производња тенкова,
авиона и подморница била већа 1944. него 1941. То је приказ тајних
нацистичких операција како наставити живот и после изгубљеног рата,
фрапантни подаци и документи. Аутори књиге „Сиви вук” тврде да је
генерал Двајт Ајзенхауер 12. октобра 1945. изјавио за Асошијетед прес:
„Постоје све претпоставке да је Хитлер мртав, али нема ни најмањег
доказа за његову смрт”. Совјетски маршал Георгиј Жуков рекао је 6.
августа 1945: „Нисмо пронашли леш који би могао бити Хитлеров”. Стаљин
је 17. јула 1945. на Потсдамској конференцији инсистирао да је Хитлер
побегао, „вероватно у Шпанију, или у Аргентину”. Чији су онда били
угљенисани лешеви, које су совјетски војници пронашли поред бункера у
Берлину? Аутори „Сивог вука” кажу да су то били лешеви двојника Хитлера и
Еве Браун.

Када сам у мају 1991. у Москви за „Политику”
интервјуисао шефа КГБ-а, совјетског генерала армије Владимира Крјучкова,
а био је то једини интервју који је икада дао неки шеф КГБ-а, замолио
сам га да ми његови службеници покажу остатке лобање Адолфа Хитлера.
Говорило се да су остаци те лобање у власништву КГБ-а. Генерал се само
насмејао мојој молби. После сам сазнао да је тај фрагмент Хитлерове
лобање подвргнут анализама ДНК и да припада некој жени млађој од 40
година, и то не Еви Браун. Мистерија, или велика превара? Логично је
онда и питање, ако су то све знали Американци и Британци зашто им је
била потребна службена верзија о Хитлеровом самоубиству у бункеру? Да би
се допустило новој Немачкој да никне из пепела старе, кажу писци ове
књиге. И управо ту присталице антихашког лобија код нас злобно и
тенденциозно проналазе одређену логику, логику најновијих одлука из
Хашког трибунала. Могуће је да се историја прекраја и пере на разне
начине? Мало двојници, мало трибунали!

Но, пустимо лобање и
Хитлера у Аргентини. Тамо је наводно умро од инфаркта 1962. године,
вероватно у тренутку када је чуо да је маршал Тито постао лидер
несврстаних. Не задирући у једно од општих места федералистичког
дискурса, чини ми се да данашњи пројекат нове уједињене и интегрисане
Европе, заправо, и није плод либералне мисли, већ тоталитарних
идеологија, нацизма и фашизма, и њихових разних варијанти. Можете то
схватити као обичну провокацију, памфлет који ће изазвати гнев фанатика
европске идеје, али апостоли европске идеје били су Хитлер и Мусолини.
Почнимо од нацистичког министра пропаганде Јозефа Гебелса.

„Технологија
транспорта и телекомуникација смањује раздаљине између народа и то ће
неминовно довести до европске интеграције”, говорио је Гебелс 1940.
додавши: „ви сте постали чланови једног великог рајха који се спрема да
реорганизује Европу, да поруши све границе у њој које још раздвајају
европске народе и омогући им да живе лакше и заједно”. Обраћајући се
једном скупу нацистичке странке у Нирнбергу 1937. Хитлер је дословно
рекао: „Нас више интересује Европа од било које државе, наш народ, наша
култура, наша економија развиле су се и могу да наставе са развојем само
у једном ширем европском контексту, и ми желимо европску породицу
народа”. Међутим, најартикулисанија нацистичка мисао поводом овог питања
појавиће се 1938. на великој конференцији у Берлину на тему
„Europaische Winrtschaftsgemeinschaft”, или дословно „Европска економска
заједница”. Министар економије Трећег рајха Валтер Функ је подвукао
тада „да је дошло време за економску интеграцију Европе, да је дошао и
крај националним валутама и да ће рајхсмарка бити валута те интегрисане
Европе”.

Мусолинијев министар финансија од 1922. до 1925. Алберто
де Стефани написао је 1941: „Нације не могу бити чврста основа за
пројекат нове интегрисане Европе и због своје разноликости и
традиционалне непомирљивости. Европска унија неће бити подложна тим
осцилацијама”. Директор и главни уредник листа „Ћивилта фашиста”, Камило
Пелици пише 1941: „Једна нова заједничка Европа, од Атлантика до Урала
јесте наш циљ. То је мисија која нам предстоји, ми Италијани, Немци и
сви европски народи морамо то ускоро и да остваримо. То ће бити једна
нова Европа за нова епохална надахнућа”.

Ау... које хадахнуће.Искрено остала сам без текста.

Lazanjski je "državni ratni izveštač"istaknut  u službi Slobodana Miloševića ,i samo se prilagodio novim gazdama . Kada se on "javi" sa nečim ,onda se zna koliko je sati . Bio bi sasvim ok lik ,jeste pozvalac vojne problematike  sveta ,da nije u njegovom pisanju prepoznatljivo u kom pravcu vetar duva.
Iako je u istom ešalonu i na istom zadatku godinama kao onaj Drecun ,koji je totalna neznalica i još gori demagog -ovoga bar žene vole .
Da se držao struke i toga -još bi i čitao šta piše . Ovako ....znam unapred .

Danubius ::

Ovako ....znam unapred .

Ma, nismo ni svesni koliko ne znamo..

Sto se ove price o Hitleru tice, uopste me ne iznenadjuje ta mogucnost...Cak sta vise pre bih poverovala u to da je bio u Argentini nego da se ubio. On je bio suvise veliki narcis, da bi sebi skratio zivot.

A slozila bih se sa Soniom da nismo ni svesni koliko ne znamo

NR. 1 OG NR. 2: Hermann Göring (t.h.) var lenge ansett for å være Det tredje rikes nummer to, etter Adolf Hitler (t.v.). Her avbildet i 1938. Foto: BUNDESARCHIV / WIKIMEDIA COMMONS



STJÅLET KUNST: Øverstkommanderende for de allierte styrkene i Europa, general Dwight D. Eisenhower (t.h.), inspiserer kunst stjålet av nazistene på et lager i Thüringen i april 1945 sammen med generalene Omar Bradley (t.v.) og George S. Patton. Den dag i dag er verdier for hundrevis av millioner ennå ikke tilbakeført til sine rettmessige eiere, mange av dem jøder som enten ble likvidert av nazistene eller måtte flykte. Foto: US NATIONAL ARCHIVES / AP / NTB SCANPIX



PINLIG: Avsløringen av naziteppet på veggen er pinlig for forbundskansler Angela Merkel, som er midt inne i et valgår. Foto: MARKUS SCHREIBER / AP / NTB SCANPIX

Naziteppe henger på Angela Merkels kontor






Stammer fra samlingen Hermann Göring stjal fra jøder og andre ofre for Det tredje rike.


Aj, kazu Srbi veruju u teorije zavere...a ovo je danasnja naslovna strana novina u Norveskoj..

http://www.dagbladet.no//

sonia ::

Ma, nismo ni svesni koliko ne znamo..

To stoji ....ali kada se "epohalna orkrića" pojave u medijima u tačno određenom momentu .od tačno određenih ljudi ,sa tačno određenim zadatkom ...
Mi u Srbiji više na takve ne reagujemo ,naslušali smo se toga poslednjih godina ,od "tajnih oružja" do "zavera" -od istih .
No doduše -mi sad živimo "nove devedeste" pa me ne iznenađuje ništa .
Deja vu ...pa taman ustvrdili da je Isus bio "naše gore list "i da je kloniran ,ni to.

Ova prilča je deplasirana ,jer je još pre najmanje 25 godina napisana knjiga i snimljen film "Dečki iz Brazila" na tu temu .

Sad Lazanjski otkriva rupu na saksiji .

Meni muka kad vidim Lazanskog, a čitanje bi me ubilo.

Nije mi jasno kakve veze ima to da li je Hitler bio mrtav 1945 ili 1962 godine. Mslm nisam baš toliko ograničen da ne kapiram neke kontekste, ali lično smatram da je to sve nategnuto maximalno.
Takodje nije mi jasno zašto se evroskepticizam za koji ima itekako osnova odmah naziva novim 90-tim ... pa jbt ne prodje dan, a da se neko od najcrnjih protagonista 90-tih godina ne javi sa mantrom "Evropa ili pomor", gori su od "žutih" bre.

Капитализам на српски начин


Приближава ли се Србија моделу ауторитарне демократије. Све већи друштвени конформизам и све већа расцепканост српског друштва у колико-толико хомогене групе, па чак и у групе сиромашних грађана, доказ су да се масе сиромашних све више суочавају са својом беспомоћношћу. Заправо, није требало да прође више од 20 година од распада социјализма па да констатујемо да се капитализам код нас не поклапа и није поклопио са растом демократије. Позлаћена врата у кућама неких наших тајкуна, општа пљачка државне и друштвене имовине, у време опште повике о демократији и тржишној утакмици, појачавају утисак о изгубљеном времену.

Са друге стране, либерални капитализам у предаторском облику и садашња међународна криза дугова у Европи па и шире, као и њен утицај на демократске токове представља једно од најзначајнијих питања данашњице. И не само код нас. Наиме, економски раст није могућ све док се не олакша превелико бреме дуга, а без економског раста нема ни демократије. Да би се у просеку око седам одсто производње усмеравало само на отплате камата, потребно је створити велике трговачке суфиците драстичним смањењима увоза и катастрофалним рецесијама у домаћим економијама. Тако бреме дуга блокира економски развој који је од битног значаја као подршка политичкој демократији. Или, како би неки рекли, бесконачан профит – коначан свет –крах демократије.

Чињеница је да масе радника у демократским земљама света, заправо, уопште и нису упознате са стањем ствари. Уместо тога стално се понавља демагогија о демократији која се темељи на „динамичној улози тржишта”. Истовремено, економске стопе раста све су мање, супротности у свету капитализма све веће, а изазови за демократију све опаснији. Светски дуг (фирме, државе и породице) прелази број од 55.000 милијарди долара, што је 140 одсто светског бруто националног производа, односно БНП-а. Тај дуг расте по стопи од шест до осам одсто годишње, четири пута више него раст светског БНП. Ови диспаритети у стопама су неодрживи, а њихове последице су катастрофалне. Свуда и у свим секторима реалне плате падају и због смањења радне снаге, затварања фабрика, или њиховог премештаја, па број незапослених константно расте. Транснационални либерални капитализам, међутим, терет кризе пребацује на раднике. Пет стотина глобалних компанија испремештале су светске границе како би се докопале нових тржишта уништавајући локалне конкуренте. Више земаља, више профита.

Можда је у томе и карактеристичан пример светски раст јужнокорејске фирме „Даеву”, односно снага „шаебола”, јужнокорејских економских конгломерата. У Јужној Кореји, као и у Јапану, јавне субвенције износе десетине и стотине милијарди долара, а нема јасног разграничења између „шаебола” и државе. Јавним субвенцијама треба додати и немилосрдну репресију над радничком класом и непостојање права појединаца. Сви политичари у Јужној Кореји, без изузетака, као и чланови високог војног естаблишмента уједно су и главни деоничари који заседају у управним одборима великих компанија. Како се то одражава на процес парламентарне демократије остаје да се види. Штавише, у братству јужнокорејских „шаебола” сви се познају и жене међу собом.

Или, ко се не сећа изјаве великог немачког индустријалца Валтера Ратенауа из 1909. године: „Три стотине људи који се сви познају, руководе судбинама Европе и бирају међу собом своје наследнике”.

„Либерализација”, „приватизација”, „дерегулација”, „систем слободне међународне трговине”, „ уштеде на трошковима”, „реструктурирање”, све су то аргументи либералног капитализма у игри са демократијом и све то доводи, или може да доведе, до губитка радних места. При чему истински тржишни критерији, заправо, и не постоје. Својевремено је одушевљење завладало Волстритом и свим осталим финансијским тржиштима када је „Боинг”, пре 15 година, апсорбовао „Мекдоналд Даглас” за 14 милијарди долара. То је тада енергично подржано од Пентагона, а онда су уследила масовна отпуштања и гашење радних места. Је ли било око тога расправе у америчком Конгресу? Није. Од 1992 до 1997. број фирми које су у САД радиле за одбрану смањио се са 32 на девет, а око 1,5 милиона радних места је угашено.

Због свега тога, за сада, огромна тежина транснационалних компанија у систему светског либералног капитализма нема свог пандана у политичкој сфери. Чувају се тоталитарне структуре доминације и експлоатације. Но, не може бити неограниченог раста у ограниченом свету. У овом и оваквом типу капитализма развој економије јесте наставак демократије, а дугови су најава евентуалне диктатуре. Нико не може са сигурношћу предвидети где ће се зауставити капиталистичка концентрација моћи и капитала, где су јој крајње границе. Али, да се већ појављују пукотине у тој грађевини услед социјалних и политичких штета насталих владавином предаторског либералног капитализма, то се већ види. ЕУ и њена садашња криза добар су пример за то, и о томе би Србија морала да води рачуна.

(Политика)

..reche on i osta ziv..ko da je izmislio toplu vodu

Ponukana komentarima na temi -Da li je pobedjen fasizam-,gde se slazem sa Danijevom primedbom da se otislo malo dalje od stvarne teme,pitam vas pratite li trend prekrajanja ,friziranja,peglanja istorije?I ne,nije to samo na nasim prostorima.Evo ,9 maj preimenovan je u Dan Evrope,ove godine na obelezavanje Dana holokausta u Ausvicu nje pozvan predstavnik Rusije..reci ce neki ,to je zbog Ukrajine..ali pratite malo pozornije History kanal,mnogi uce iz njega,a po njemu,prateci nekoliko epizoda,stekoh utisak da ,dok su se Ameri i Englezi borili protiv Nemaca,za to vreme su Rusi plandovali i sklapali nekakve paktove i i grali igrice s Nemcima...
Zasto i kome je to u interesu?Treba li se boriti protiv toga,na koji nacin ?

Lakota ::

Zasto i kome je to u interesu?Treba li se boriti protiv toga,na koji nacin ?

to Ti je Lakota u interesu šačici budala koji bi opet da vladaju...a, sada pošto je kriza svuda imaju plodno tlo...daš rulji lažna obećanja, malo pare i eto imaš vojsku...drugo pobjednici kroje povijest...naravno da ima stvari koje su zataškane ili prikrivene...ali opet postoje stvari koje ne možeš opovrgnuti...što reče jednom Helmut Schmidt u jednom interwiev-u, nemojmo nikada zaboraviti da je politkom našeg nacističkog režima stradalo preko 7mil Židova...to je čovjek poručio svojim sunarodnjacima...inače i sam učesnik IIsv. rata, kasnije je postao premijer SR Njemačke...i tako te se stvari ne mogu izbrisati i masa drugih...povijest nije samo period od 1941-1945g...to se naši "domoljubi" i "patriote" non-stop vataju ko pijan plota...za drugu povijest, sveopću su trube...boriti se treba, činjenicama i stalno ukazivati na ono što je stvarno bilo...ali isto treba znati da povijesno nitko nije čist...

Lakota ::

Ponukana komentarima na temi -Da li je pobedjen fasizam-,gde se slazem sa Danijevom primedbom da se otislo malo dalje od stvarne teme,pitam vas pratite li trend prekrajanja ,friziranja,peglanja istorije?I ne,nije to samo na nasim prostorima.Evo ,9 maj preimenovan je u Dan Evrope,ove godine na obelezavanje  Dana holokausta u Ausvicu nje pozvan predstavnik  Rusije..reci ce neki ,to je zbog Ukrajine..ali pratite malo pozornije History kanal,mnogi uce iz njega,a po njemu,prateci nekoliko epizoda,stekoh utisak da ,dok su se Ameri i Englezi  borili protiv Nemaca,za to vreme su Rusi plandovali i sklapali nekakve paktove i i grali igrice s Nemcima...
Zasto i kome je to u interesu?Treba li se boriti protiv toga,na koji nacin ?

Odlična tema koja će izazvati verovatno puno više varnica ,jer je "prekrajanje istorije" specijalnost ovih prostora.
Ja sam se više puta dodirnuo ove teme na drugima ,usudivši se da dirnem i "boj na Kosovu" iz malo drugačijeg istorijskog (argumentovano ,materijalni dokazi,autentični dokumenti) ugla nego što je nametnuti nacionalno uzdižući /mitski / epski . To je naravno izazvalo oštre "kritike" (za moj ukus, bez ijednog validnog argumenta ,ali *ajd) Tako da me vrlo raduje ova tema ,primera ima napretek na našim prostorima .
To se uvek radi iz dnevnopolitičkih razloga ,i sramotno je što politika ima veliku pomoć u prodanim dušama koje su spremne zarad "slave" i beneficija  da prodaju svoj intelektualni kredibilitet ,kako su činili većina akademika iz reda SANU 90 tih.


Što se tiče pomenutog zapažanja ,citiram : "Dok su se Ameri i Englezi  borili protiv Nemaca,za to vreme su Rusi plandovali i sklapali nekakve paktove i i igrali igrice s Nemcima...",za početak, par činjenica :
- Nisu li Hitler i Staljin sklopili sporazum koji je u istoriji pominje kao "Ribentrop -Molotov" 1939 ,iliti "sporazum o nenapadanju Nemačke i SSSR "ili još tačnije "Sporazum o prijateljstvu, kooperaciji i demarkaciji" koji je još jednom potvrđen posle ovih zajedničkih vojnih akcija  ?
(formalno je stavljen van snage tek 1989)

-Nisu li Rusi ,čim je Nemačka napala Poljsku ,uradila isto,okupirala je   sa druge strane ,pa su sporazumno podelili teritoriju ?
-Nije li SSSR 1940 ,u tišini ,i sa Hitlerovim blagoslovom ,okupirao Estoniju i Letoniju ?
- Nije li SSSR iste te 1940 ,u dogovoru sa Hitlerovom Nemačkom napao Finsku ?
-Nije li SSSR , na sam dan ulaska Hitlerovih trupa u Pariz ,dao ultimatum ,a zatim i okupirao Litvaniju ?
-Nije li SSSR ,posle sloma francuske vojske ,opet na osnovu dogovora sa Nemcima ,vojnom invazijom okupirao Moldaviju i Bukovinu ,pa tako podelio  Rumuniju sa Nemcima ?
-Nije li SSSR ,naređenjem Staljina lično ,streljao 22 000 poljskih oficira ,intelektualaca i druge elite u Katinskoj šumi 1940 ,da bi se slomio svaki mogući otpor u Poljskoj,i time učinili direktnu "uslugu" nemačkom okupatoru  ? ( Ovo im se vratilo kad se više nisu voleli ,1943 je nemački Wermacht otkopao grobnice i upotrebio ih kao propagandni materijal da bi prikrili  razmere svojih zločina .)
-Nije li SSSR ,sve do operacije "Barbarosa" ,bio najbolji trgovinski partner Hitlerove Nemačke ,izvozeći im ,pre svega ,sirovine potrebne za ratnu industriju -čelik ,aluminijum ,naftu ,ugalj  itd ?
-Nije li teritorija SSSR ,(a naročito ruski Kozaci)  bila poznata kroz istoriju kao izrazito antisemtička prema Jevrejima ,gde su oni bili izloženi progonu, pogromima ,pa i masovnom ubijanju ,te se Staljin nije nimalo uzbuđivao oko deportacija i zločina nad Jevrejima koje su činili Nemci ,a i sam podstrekavao "iseljavanje" sa teritorije SSSR ?
Ili ,lakše vidljivo ,šta su ova dva partnera napravila u periodu 1939-1941 od Evrope



Tako da bi se ja lično  složio sa ocenom History kanala oko toga ko je sklapao paktove i sarađivao sa nacističkom Nemačkom -sve dok mečka nije zaigrala i na ruskom tlu .
Ignorisanje ovih istorijskih činjenica bi svakako bilo "prekrajanje" onoga što se zaista desilo .

I sve je to leppo istorijski zabelezeno,zar ne?Da li to Rusi prekrajaju?Ne..
..ali vidi ovo..
SSSR napao Nemačku i Ukrajinu na kraju Drugog svetskog rata

Tanjug | 09. 01. 2015. - 20:19h  izmena vesti 22:35h | Foto: AP | Komentara: 54
Rusija je zatražila od Berlina da iznese zvanični nemački stav povodom bizarne tvrdnje ukrajinskog premijera Arsenija Jacenjuka koji je za jedan nemački TV kanal rekao kako je bivši SSSR napao Nemačku i Ukrajinu na kraju Drugog svetskog rata i kako Moskvi neće biti dozvoljeno da ponovo piše istoriju.


Arsenij Jacenjuk
"Uputili smo notu nemačkom ministru spoljnih poslova sa zahtevom da formuliše zvanični nemački stav povodom ekstremističkih tvrdnji premijera Jacenjuka, koji otvoreno falsifikuje istoriju", izjavio je danas za novinare zamenik ruskog ministra spoljnih poslova Vladimir Titov.


Nemačka vlada odbila da komentariše
Nemačka vlada odbila je danas da komentariše Jacenjukove izjave.
Nemačka federalna vlada ne komentariše izjave koje je dao premijer Arsenij Jacenjuk, rekao je vladin portparol i podsetio da Berlin ne dovodi u pitanje na bilo koji način odgovornost Nemačke za smrt sovjetskih građana tokom Drugog svetskog rata.

p.s...necu da upadnemo u zamku raspravljanja oko istorije,neka je svako vidi na svoj nacin..pitam se zasto se to radi?

Pa meni je normalno da se istorija *prekraja*
Istoriju pisu pobednici i pisu onako kako oni vide i zele.Kasnije nepobitne cinjenice izlaze na videlo i red je da ih znamo, ma koliko se to nekom svidelo ili ne.

Već sam na Fašizmu rekla da Histori bitke na Istočnom frontu pretstavlja tako da je i mom bratancu od dve godine jasno da im je žao što nacisti nisu ušli u Moskvu. Nemci su predstavljeni kao skautska družina koja je krenula u šetnju pa ih tamo neki zli Rusi sprečili da ostvare svoje svete i svetle ciljeve.

Razmislite zašto Zapad prekraja istoriju pokušavajući da naciste pretvori u nekakve legitimne borce za šta već!

Lakota ::

I sve je to leppo istorijski zabelezeno,zar ne?Da li to Rusi prekrajaju?Ne..
..ali vidi ovo..
SSSR napao Nemačku i Ukrajinu na kraju Drugog svetskog rata

Tanjug | 09. 01. 2015. - 20:19h  izmena vesti 22:35h | Foto: AP | Komentara: 54
Rusija je zatražila od Berlina da iznese zvanični nemački stav povodom bizarne tvrdnje ukrajinskog premijera Arsenija Jacenjuka koji je za jedan nemački TV kanal rekao kako je bivši SSSR napao Nemačku i Ukrajinu na kraju Drugog svetskog rata i kako Moskvi neće biti dozvoljeno da ponovo piše istoriju.


Arsenij Jacenjuk
"Uputili smo notu nemačkom ministru spoljnih poslova sa zahtevom da formuliše zvanični nemački stav povodom ekstremističkih tvrdnji premijera Jacenjuka, koji otvoreno falsifikuje istoriju", izjavio je danas za novinare zamenik ruskog ministra spoljnih poslova Vladimir Titov.


Nemačka vlada odbila da komentariše
Nemačka vlada odbila je danas da komentariše Jacenjukove izjave.
Nemačka federalna vlada ne komentariše izjave koje je dao premijer Arsenij Jacenjuk, rekao je vladin portparol i podsetio da Berlin ne dovodi u pitanje na bilo koji način odgovornost Nemačke za smrt sovjetskih građana tokom Drugog svetskog rata.

p.s...necu da upadnemo u zamku raspravljanja oko istorije,neka je svako vidi na svoj nacin..pitam se zasto se to radi?

Pa lepo piše da je ta tvrdnja (Jacenjuk)  -bizarna . Ko raspravlja o bizarnim tvrdnjama ? Gosn Jacenjuk će morati malo i da argumentuje ,da bi iko i obratio pažnju.
Ni meni ne pada na pamet da sada tražim okolo da li su borbe u Ukrajini tokom II svetskog rata vodili ukrajinski partizani ,ili su tamo bili prisutne i jedinice iz drugih republika SSSR i koliko je Moskva "pomagala" ili ne.
Imamo mi i naše primere ,svežije .
Vukovar je sa hrvatske strane "simbol otpora Hrvatske " ,bla bla .....a branioci Vukovara i danas tvrde da su izdani i ostavljeni od zvaničnog Zagreba ,takoreći ,žrtvovani ,bez municije ,pojačanja ,tehnike i logistike .To ništa ne smeta i današnjoj zvaničnoj hrvatskoj vlasti da ućutkuje istinu  i retke preživele -njihovo tumačenje i "istorija" je drugačija . "Grad heroj" koji je razoren da skoro cigla na cigli nije ostala -to je za hrvatsku propagandu i danas -velika pobeda i "sveti simbol" .
I mi smo "pobedili NATO " ,pune su bile novine ,to smo čuli iz usta političara i vojnih analitičara ,mada je svakome normalnom bilo jasno da je Kumanovski sporazum bezuslovna kapitulacija ,a da je naša "borba" sa NATO bila isto kao da smo slona napadali praćkom .
Vojne kolone koje su  se povlačile  sa Kosova su bili "odraz neslomljene moći naše vojske" ,a ne milost velikih sila koja nas nije sravnila sa zemljom (a mogla je ,i to je i učinila sa iračkom vojskom kada su okupirali Kuvajt )
Istoriju inače piše pobednik, i uvek se umanjuju žrtve ,a glanca sjaj pobede ,okupacije se predstavljaju kao "svetli ciljevi" , i uvek i svakako ton kako će se neki događaj prikazati ,kreira -politika .
A čim nestanu živi svedoci -istorija ostaje zapisana onakva kakvu su je "kreirali"

Dani ako je Nemačkoj, SAD i naročito Velikom manipulatoru (čitaj kao Britanija tj Engleska) dozvoljeno da prekrajaju istoriju zašto onda to ne bi bilo dozvoljeno i "malima"? Ili Rusima? Ili neko ima tapiju na istinu a taj neko je moćni zapadni kapital? Ostavi se te svete borbe da dokažeš kako svi ne valjaju samo je CNN svetionik istine.

E vidis,meni se cini da postoji tenencija da se malo i gubitnici ispeglaju..
Bas tako Zox..a nekako se gubi iz vida kad su ono Ameri zvanicno krenuli u borbu protiv Hitlera,njihovo razmenjivanje raznih nota sa uveravanjem kako se nece mesati jer ih evropski rat ne zanima,pa Engleska,koja je,sve vreme imala dzentlmensko razumevanje Hitlera za njeno ucesce u 0njegovom -ratu..

Ovde nije opasno prekrajanje istorije zarad istorije. Istorija je prošlost, pa će nekako ti sa prekrojenom istorijom i preživeti.
Ovde je opasno kompletno urušavanje obrazovnog sistema, zaglupljivanje novih generacije, intelektualno kasapljenje čovečanstva.
A sve se čini upravo zbog prekrajanja istorije. Jer obrazovan čovek to neće da proguta.
Tako će buduće generacije biti osuđene na glupost.
A sve ide smišljeno, iz kuhinje onih koji moraju da prekrajaju istoriju zbog održanja na vlasti.
Komunisti su mislili da je dovoljno uvesti marksizam u škole, ali očigledno nije. Trebalo je ukinuti sve ostalo i istina o njihovim ofanzivama bi i dalje bila na snazi.
Ovako, izvrstan obrazovni sistem je učinio, da su laži posle 40-ak godina pale.
Da smo imali zapadni obrazovni sistem i "Bolonju", verovatno bi i dan dans mnogima inspiracija dolazila iz jajca.
Ovako je ipak krenulo da se misli mozgom.

ZoxZoja ::

Ko je stvorio Apolo program?

stvorio ga je Werhner von Braun...otac projekta V1 i V2 kojima je bombardiran London, od strane nacista...inače toliko su bilo napredni u to doba da su čak gotov superosnični imali, zaboravio sam koji je model aviona bio...bio je sa delta krilima i kada su ga Ameri našli zinuli su ko telad...jako je sličan današnjem B-2 bombarderu...a, to je bilo prije 75g...naravno obje strane pobjednice utrkivale su se nakon oslobođenja 1945g da što više Njemačkih stručnjaka u području zrakoplovstva pokupe...to je bila jedna od tajnih operacija, USA i SSSR-a...eto vidite što je život, te njihove kasnije svemirske programe stvorili su ljudi koji su radili za Drite Reich, neću reći nacisti jer se to ne može reći za sve njih da su bili...neki da, a neki su morali da rade...otac Njemačkog Autobahn-a je Albert Sperr, 1938 ili 1939g oni su imali auto-cestu...a, mi se klinčimo da smo iznad svega...

Bruno vrlo dobro ja znam ko je vodio Apolo program. Čak i da ne znam wiki bi mi dala odgovore za par klikova. Pitanje je bilo vezano i za diskusiju na Fašizmu. Prekrajanje "istorije" pojedinaca da bi se izvukla korist. Oni koji su morali da budu OSUĐENI zbog korištenja robovske radne snage iz konc logora su postali uvaženi i slavljeni članovi jednog nazovi demokratskog društva i sile pobednice nad fašizmom.


Ameri su najveće seronje kad je istorija i njeno prekrajanje u pitanju je suština mog pitanja. Kad već moram da crtam.

ZoxZoja ::

Bruno vrlo dobro ja znam ko je vodio Apolo program. Čak i da ne znam wiki bi mi dala odgovore za par klikova. Pitanje je bilo vezano i za diskusiju na Fašizmu. Prekrajanje "istorije" pojedinaca da bi se izvukla korist. Oni koji su morali da budu OSUĐENI zbog korištenja robovske radne snage iz konc logora su postali uvaženi i slavljeni članovi jednog nazovi demokratskog društva i sile pobednice nad fašizmom.


Ameri su najveće seronje kad je istorija i njeno prekrajanje u pitanju je suština mog pitanja. Kad već moram da crtam.

ja ne znam što ti znaš ili ne znaš i ne čitam ti misli...Werhner von Braun nije osnivač logora...povijest su svi prikrajali, jedni drugi, treći...i ko što sam napisao već obje sile su kupile(krale) naučnike iz Njemačke...bila je luda i mrtva trka za te ljude...

Nije osnivao logore ali su i on i svi ostali "naučnici" za grube radove ili eksperimente koristili logoraše. Što jeste istorijska činjenica. Koja se nekako zagubi kad se o dotičnima priča. Čak i kad se pominje njigova naci prošlost to je otprilike kao oni su tad bili na Marsu i nisu imali pojma ko su ti izgladneli ljudi sa istetoviranim brojevima na rukama koji obavljaju radove.

ZoxZoja ::

Nije osnivao logore ali su i on i svi ostali "naučnici" za grube radove ili eksperimente koristili logoraše. Što jeste istorijska činjenica. Koja se nekako zagubi kad se o dotičnima priča. Čak i kad se pominje njigova naci prošlost to je otprilike kao oni su tad bili na Marsu i nisu imali pojma ko su ti izgladneli ljudi sa istetoviranim brojevima na rukama koji obavljaju radove.

to je djelimićno točno...kao prvo govorim i naučnicima, ne kao o nacistima...oni su te ljude dobili...dobili su čistu radnu snagu za te projekte...nitko ne može reći da Werhner von Braun nije radio za naciste, to se ne može izbrisati...niti treba...ali opet taj čovjek je nešto stvorio i za ovaj normalni svijet, ne samo za Drite Reich...njega stavljati i takve ljude u isti lonac kao Mengel-a ili Himmler-a nije isto...ovog drugog su Britanci pokušali da spasu...u biti to je bila prljava politika sila...kako god okreneš...

npr. malo gdje možeš pročitati koliko je de Gol svojih neistomišljenika smaknuo po kratkom, a dosta je bilo intelektualaca, i nisu svi Nazi bili...

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Citat :

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Ovo jeste tačno, ali zašto svi tako pomirljivo o tome. Kao da kapituliraju pred lažima.
Istina je jedna i neumoljivo dolazi, pre ili kasnije.

debilko ::

Citat :

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Ovo jeste tačno, ali zašto svi tako pomirljivo o tome. Kao da kapituliraju pred lažima.
Istina je jedna i neumoljivo dolazi, pre ili kasnije.

Imaj to na umu, svaki put kada lažeš.

pesma ::

debilko ::

Citat :

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Ovo jeste tačno, ali zašto svi tako pomirljivo o tome. Kao da kapituliraju pred lažima.
Istina je jedna i neumoljivo dolazi, pre ili kasnije.

Imaj to na umu, svaki put kada lažeš.

Nesporazum smo imali kad ti je Daljinski rekao da lazes,uvrijedila si se uz objasnjenje da ti niko ne moze reci da lazes,pa te molim da se suzdrzis da i ti nekoga deklarises kao lazova.Debilko mozda ima iskrivljenu sliku,ali on je ubijedjen da govori samo istinu.
Bilo bi lijepo da ispravis post!

Prekrajanje istorije je stara disciplina, u zadnje vereme je postala pravi hit. Skoro je onaj trndža od premijera Ukrajine izrekao u etar da je Crvena armija izvrsila invaziju na Ukrajinu i Nemacku. Niko nije ni trepnuo. Sve se može, sve se hoće, balon se opasno napuhava

Kica/Praja ::

Prekrajanje istorije je stara disciplina, u zadnje vereme je postala pravi hit. Skoro je onaj trndža od premijera Ukrajine izrekao u etar da je Crvena armija izvrsila invaziju na Ukrajinu i Nemacku. Niko nije ni trepnuo. Sve se može, sve se hoće, balon se opasno napuhava  

To nije usamljena pojava. Diskaveri prednjači tom tezom. Samo mnogo prefriganije i sofisticiraije svojim emisijama ubacuju u glavu gledaocima da je zla Crvena armija sprečila fine i kulturne naciste da odrade šta su počeli.

Astra ::

pesma ::

debilko ::

Citat :

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Ovo jeste tačno, ali zašto svi tako pomirljivo o tome. Kao da kapituliraju pred lažima.
Istina je jedna i neumoljivo dolazi, pre ili kasnije.

Imaj to na umu, svaki put kada lažeš.

Nesporazum smo imali kad ti je Daljinski rekao da lazes,uvrijedila si se uz objasnjenje da ti niko ne moze reci da lazes,pa te molim da se suzdrzis da i ti nekoga deklarises kao lazova.Debilko mozda ima iskrivljenu sliku,ali on je ubijedjen da govori samo istinu.
Bilo bi lijepo da ispravis post!

Ne, nisam se uvredila kada mi je rekao da lažem - jer nisam lagala, objasnila sam to na toj temi, rekla sam da niko ne može da mi bez dokaza kaže da lažem - to je razlika velika.  

Nemam zašto da se uvredim kada mi neko kaže da lažem jer ne lažem, pa ovde na ovom  forumu mi se insinuiralo već toliko toga, kada bih se na sve to i uvredila, gde bi mi bio kraj?

''Imaj to na umu, svaki put kada namerno prekrajaš istoriju'' - ovo lepše zvuči, a suština je... Taman za Debilka.

Ako neko tvrdi da saksija nema rupu u sredini, dokaže mu se milion puta da rupa postoji - da ga smatramo debilnim, pa  mu popustimo kada uporno ponavlja ''saksija nema rupu, saksija nema rupu'', ili da mu kažemo da laže jer je uz put i jako bezobrazan dok tvrdi neistine?
Svako ko zna elementarne stvari iz istorije može da uvidi da ne govori istinu.  A kako se zove čovek koji ne govori istinu, širi dezinformacije? Kad neko laže, onda laže.

Eto, u nekim slučajevima treba napraviti izuzetak, to razumem.  Ali ovaj čovek na ovom forumu otvoreno zagovara fašizam - a vi se pravite ludi i tolerišete mu sve što napiše, ako okači smajli. Strašno i žalosno u isti mah.

Lakota ::

Ponukana komentarima na temi -Da li je pobedjen fasizam-,gde se slazem sa Danijevom primedbom da se otislo malo dalje od stvarne teme,pitam vas pratite li trend prekrajanja ,friziranja,peglanja istorije?I ne,nije to samo na nasim prostorima.Evo ,9 maj preimenovan je u Dan Evrope,ove godine na obelezavanje  Dana holokausta u Ausvicu nje pozvan predstavnik  Rusije..reci ce neki ,to je zbog Ukrajine..ali pratite malo pozornije History kanal,mnogi uce iz njega,a po njemu,prateci nekoliko epizoda,stekoh utisak da ,dok su se Ameri i Englezi  borili protiv Nemaca,za to vreme su Rusi plandovali i sklapali nekakve paktove i i grali igrice s Nemcima...
Zasto i kome je to u interesu?Treba li se boriti protiv toga,na koji nacin ?

..

Pa zar to vec nije bila tema.. :ritam:

Kako se pere istorija

Vi i antifasisti i fasisti ne mozete da prihvatite da obe strane misle da su u pravu i da govore istinu.
To sto je Debilko takav,to je njegov obraz,a ima pravo na misljenje,po mogucnosti da ne krsi pravilnik,jer on je uvjeren da ce da ubijedi drugu stranu u njegovu istinu. Takvi fanatici su ubjedjeni da je istina sto misle i da je ispravno sto rade.
Sve je to tamo mrtva trka,niko nikoga nece obrlatiti,samo moze doci do uvreda i revoltiranih odgovora,a nista se ne postize ni kad nekome kaze LAZES ili jos nesto teze.
Uostalom,ucili su nas da je mnogo kulturnije reci,ne govoris bas istinu,takva forma je nekako prihvatljivija i ne zvuci tako uvredljivo.
Sve ovo pisem,jedino iz zelje da se rasprava ne pretvori u svadju,da se neko ne uvrijedi,a to vazi za svakog clana ovdje.Voljela bih da se svi ,koliko god isprovocirani,a i meni se desavalo cesto,kontrolisu i nastave diskusiju bez vrijedjanja,a najmanje spominjanja familije.
Ovo nije bas nista licno!

Astra ::

pesma ::

debilko ::

Citat :

svi se slažemo tu da povijest pišu pobjednici, a mi mali dobijemo što nam se servira...

Ovo jeste tačno, ali zašto svi tako pomirljivo o tome. Kao da kapituliraju pred lažima.
Istina je jedna i neumoljivo dolazi, pre ili kasnije.

Imaj to na umu, svaki put kada lažeš.

Nesporazum smo imali kad ti je Daljinski rekao da lazes,uvrijedila si se uz objasnjenje da ti niko ne moze reci da lazes,pa te molim da se suzdrzis da i ti nekoga deklarises kao lazova.Debilko mozda ima iskrivljenu sliku,ali on je ubijedjen da govori samo istinu.
Bilo bi lijepo da ispravis post!

Astra, znam da ovo radiš zbog straha da se ne pretvori u neki sukob većih razmera, ali valjda vidiš da se mi ne ljutimo jedno na drugo.
Tako da se možeš lepo opustiti.
Za sebe garantujem da se neću naljutiti ni na koga.
Ali da li će se ona naljutiti, znajući je, ne verujem. Stari je to forumski vuk.
Ipak, ti radi svoj poso, Da ne ispadne posle sa druge strane pritužbe.
Sa moje je sve ok.

Astra ::

Vi i antifasisti i fasisti ne mozete da prihvatite da obe strane misle da su u pravu i da govore istinu.

Ali, istina je da antifašisti ne mogu biti fašisti, jel tako?

Kad neko tvrdi za osvedočene i osuđene fašiste da su antifašisti, mi treba da ćutimo?

U isto vreme jedini antifašistički pokret na kraju WW2 - partizane, naziva fašistima i saradnicima okupatora, ruga se direktno mrtvim ljudima koji su dali svoje živote za ovu zemlju, i na to treba da žmurimo?

Svaki onaj koji zna šta je fašizam - zna da se fašisti poznaju po ideologiji, ciljevima svojih napisanih programa - dakle, jako je lako utvrditi ko je fašista, po onome za čega se zalaže.

Citat :

To sto je Debilko takav,to je njegov obraz,a ima pravo na misljenje,po mogucnosti da ne krsi pravilnik,jer on je uvjeren da ce da ubijedi drugu stranu u njegovu istinu.

Jasno da je to njegov obraz, sve dok ne krene da zatrpava teme neistinama u vezi fasista iz WW2 - tu svaki antifašista mora da reaguje, upravo zato i jeste antifašista, što ne dozvoljava da se fašistička ideologija širi okolo.

Citat :

Takvi fanatici su ubjedjeni da je istina sto misle i da je ispravno sto rade.
Sve je to tamo mrtva trka,niko nikoga nece obrlatiti,samo moze doci do uvreda i revoltiranih odgovora,a nista se ne postize ni kad nekome kaze LAZES ili jos nesto teze.

Od mene može dobiti samo to što se vidi iz aviona da jeste - da se zalaže za fašizam, da poziva ustaše da se zajedno sa četnicima obračunaju sa komunistima i pokazuje svoj nivo ostrašćenosti fašizmom, da sve u svemu nema pojma sa istorijom - to mu se može reći direktno jer je evidentno. Mada znam da je to danas mrtva trka, ne mogu oćutati nepravdu.

Citat :

Uostalom,ucili su nas da je mnogo kulturnije reci,ne govoris bas istinu,takva forma je nekako prihvatljivija i ne zvuci tako uvredljivo.

Sa ovim se slažem - učili su nas da budemo licemeri i ulepšavamo istinu.

Citat :

Sve ovo pisem,jedino iz zelje da se rasprava ne pretvori u svadju,da se neko ne uvrijedi,a to vazi za svakog clana ovdje.Voljela bih da se svi ,koliko god isprovocirani,a i meni se desavalo cesto,kontrolisu i nastave diskusiju bez vrijedjanja,a najmanje spominjanja familije.

Pa na više tema na ovom forumu je tekla rasprava solidno, dok nisu stigli antiantifašisti i krenuli da seju svoju fašističku propagandu, njima nije bitno na kojoj će temi to raditi - dok god im to prolazi - a prolazi im. Očekujte ih uskoro na lavandama, ''čiča je prvi posadio lavande u Srbiji , jako je voleo vile...'', jer to tako ide sa fašizmom, daš mu mali prst, otme ti celu ruku.

Gasite teme gde oni vređaju druge otvoreno, pa pominju nečiju familiju, kao u slučaju sa brunolinom, ili tzv. suptilno, ali malo morgen - oni pobeđuju, i raduju se tome. Ugasićete forum ako tako nastavite.

Citat :

Ovo nije bas nista licno!

Znam da nije!

..ova stranica je razvucena ..

Citat :

Ali, istina je da antifašisti ne mogu biti fašisti, jel tako?

Fašizam o kome ti govoriš je onaj u Nemačkoj sredinom XX-og Veka, a u pitanju je Nacizam. Ti brkaš ta dva pojma i zbog toga možeš biti anti-nacista, ali bliska fašističkim metodama.
Vi se zapravo u bivšoj zemlji sve vreme borite protiv nacizma, uzimate taj oblik fašizma za glavnog neprijatelja, a sve zarad pokrivanja veštačkog Bratstva i Jedinstva koje se gajili.
Ostale elemente fašizma ne uzimate u obzir, ignorišete, jer ste ga prihvatili u vašem sistemu.
Zašto nikada nisi govorila protiv Sleta, koji je simbol Dana Mladosti, a preuzet je iz fašizma.
Obožavanje idola i kačenje Titovih slika na svakom mestu. Šta je to?
To je pravi fašizam.
Zakonska zaštita imena i dela predsednika.
To je fašizam.
A vezano za niconalne manjine, naciju, to su samo neki elementi koji služe u propagandne svrhe.
I u fašizmu, i u komunizmu, nacionalizam je samo oružje za koga, ili protiv koga se borite oni i vi.
Iskrenog nacionalizma tu nema.
Pre svega, fašisti dolaze na vlast obično rušeći prethodni sistem. Jedan nacionalista nikada neće ustati protiv svog Kralja, jer je Kralj simbol jedne nacije.
Leva i desna odstupanja u politici očigledno idu po nekom krugu u jednu i drugu stranu, pa se vi i oni susrećete i preklapate. Vi zatvarate taj krug pakla za kompletno čovečanstvo.
Zločina je bilo i u ranijim vekovima, ali niko to nije proglašavao za fašizam.
Ti zločin izjednačavaš sa fašizmom, pa stoga mogu zaključiti da ti ne znaš šta je fašizam i ovde očigledno govorimo o dve različite stvari.

Ni ti Dani ne znaš šta je fašizam.
I ti stalno navodiš citate vezane za istrebljenje drugih nacija, veličanje svoje.
Da li bi ti fašizam bio prihvatljiv da na isti način zagovara internacionalizam.
Sigurno bi, jer je to u stvari komunizam u koga se kuneš.
A antifašista gleda to malo šire, pa se protiv fašizma bori u svim njegovim elementima.
Pre svega odvajanju čoveka od Boga i vezivanju za kvazi-idole.
I onda nastupaju svi zločini, maskirani tobožnjom borbom za svoju naciju i državu.
Da li fašista gleda svog ideološkog protivnika a pripadnika njegove nacije kao svog brata.
Ne, čak ga šalje u logor sa ostalim pripadnicima drugih nacija.
Znači, da nacionalno kod fašiste dolazi ispod ideologije, pa stoga tvrdim da ste promašili temu i ne znate šta je fašizam. Odnosno, vaći su namerno zamenili temu.
Ni nacizam nije nacionalizam.
I tu je ideologija iznad nacije.
O komunizmu neću da pričam. Dok su fašisti svesni šta čine, pa to prikrivaju parolama i proglasima, na žalost i zliočinima učinjenih drugim nacijama, komunisti i ne kriju da se odriču svoje nacije.
Čega se pametan stidi, tim se lud ponosi.
Na žalost, u ovom slučaju moram konstatovti da su čak i fašisti pametniji od vas komunjara.
Vi ste u stvari oni, samo nepismeniji, neobrazovaniji, za kulturnu lestvicu niže od njih.
Zbog toga sam ja antifašista, a to podrazumeva pogotovu antikomunizam koji je jedna naivna, neutemeljena fašistička ideologija, lupetanje za nepismene i ograničene, a na žalost takva je većina.

debilko ::

Fašizam o kome ti govoriš je onaj u Nemačkoj sredinom XX-og Veka, a u pitanju je Nacizam. Ti brkaš ta dva pojma i zbog toga možeš biti anti-nacista, ali bliska fašističkim metodama.

Eto, samo pokazuješ kako nemaš pojma, svakim svojim postom, sve više i više...

Šta su Musolinijevi fašisti radili sa Hitlerovim nacistima, protiv koga su se borili, koji su im zajednički ciljevi borbe bili?
Isti oni koje ima i četnički pokret, četnici na malo, Treći Rajh na veliko - malo ili veliko - cilj je isti.

Citat :

Vi se zapravo u bivšoj zemlji sve vreme borite protiv nacizma, uzimate taj oblik fašizma za glavnog neprijatelja, a sve zarad pokrivanja veštačkog Bratstva i Jedinstva koje se gajili.

U tvojoj glavi je bratstvo i jedinstvo bilo veštačko, to ne sumnjam, u glavama onih koji su Jugoslaviju doživljavali kao svoju domovinu nije. I još mi se ti nazivaš ''jugoslovenom'', i zbog toga što se igraš pojmovima i koristiš ih u četničkoj propagandi ti se neće oćutati neistine. Računaj na to.

Citat :

Ostale elemente fašizma ne uzimate u obzir, ignorišete, jer ste ga prihvatili u vašem sistemu.

U kom to ''našem sistemu''? Ja sam recimo najbliža anarhizmu, tako da me ne guraš u nikakve sisteme.

Citat :

Zašto nikada nisi govorila protiv Sleta, koji je simbol Dana Mladosti, a preuzet je iz fašizma.
Obožavanje idola i kačenje Titovih slika na svakom mestu. Šta je to?
To je pravi fašizam.
Zakonska zaštita imena i dela predsednika.
To je fašizam.

To je totalitarizam, koji u sebi sadrži sve elemente fašizma - podčinjavanje bilo kojoj državi, pa i socijalističkoj, koja je milion puta bolja od nacionalističkih državnih tvorevina. Socijalizam je milion puta bolji od kapitalizma, ali je i dalje državni sistem, dole robovlasnički sistem. Dole država!

Citat :

I u fašizmu, i u komunizmu, nacionalizam je samo oružje za koga, ili protiv koga se borite oni i vi.

Nacionalizam je njasre na kvadrat iz koga pucaju državne elite na goloruki narod, svađaju ga, a oni lepo dele od svega dobit. Kapitalistička igračka taj nacionalizam, iz koga se fašizam najbolje razvija - istorija je tome najbolji svedok.

Citat :

Jedan nacionalista nikada neće ustati protiv svog Kralja, jer je Kralj simbol jedne nacije.

Neprikosnoveni vođa, krv i tlo, neprikosnovena dinastija vlada ostalima, neupitna ideologija koncenzusa - opšti fašizam.
.

Citat :

Leva i desna odstupanja u politici očigledno idu po nekom krugu u jednu i drugu stranu, pa se vi i oni susrećete i preklapate. Vi zatvarate taj krug pakla za kompletno čovečanstvo.

Kome ti ovo upućuješ? Sam sebi očigledno. Jer na temama podržavaš čas grčke komuniste, čas svoje četnike fašiste, čas komunističku Rusiju u WW2, čas sadašnju rusku vlast koja je fašistička koliko i vlast u SAD.

Citat :

Zločina je bilo i u ranijim vekovima, ali niko to nije proglašavao za fašizam.

IDEOLOGIJA brale, ideologija čini fašistu, zločin kao posledica fašističke ideje.

Citat :

Ti zločin izjednačavaš sa fašizmom, pa stoga mogu zaključiti da ti ne znaš šta je fašizam i ovde očigledno govorimo o dve različite stvari.

Predhodna replika ti je odgovor na ovo, a sad ti meni odgovori na prosta pitanja, kad pročitaš ovo:

Svaki onaj koji zna šta je fašizam - zna da se fašisti poznaju po ideologiji, ciljevima svojih napisanih programa - dakle, jako je lako utvrditi ko je fašista, po onome za čega se zalaže.


Koji su ciljevi borbe tvojih četnika sa R. Gore?
Stevan Moljević ''Velika Srbija''. Sve je jasno. Fašisti.

Zašto si na ovom forumu pozvao ustaše da se zajedno sa četnicima obračunaju sa komunjarama, isto kao četnički komandanti i tvoj ''čiča čist ko suza'' krokodilska za vreme WW2?

Umesto kusuranja sa brojevima žrtava fašizma u Jasenovcu ili bilo gde(ko je koga više pobio), nauči da nema malih ili velikih fašista, malih i velikih ustaša i četnika - svi oni zajedno su fašisti zbog svoje ideologije na prvom mestu.

Zločina je bilo sa svih strana tokom svih ratova, ali fašističke čine samo fašisti zbog svoje ideologije.

Bilo bi bolje da odeš do lavandi, pa na vile, tamo ćeš lakše širiti fašističku propagandu.

Debi....drzi se jednog arsina za sve,da ne skaces sam sebi usta.

Obožavanje idola i kačenje Titovih slika na svakom mestu. Šta je to?
To je pravi fašizam.
Velicanje kralja....sve za kralja,kralj je simbol nacije...to je onda antifasizam.

debilko ::

Astra, znam da ovo radiš zbog straha da se ne pretvori u neki sukob većih razmera, ali valjda vidiš da se mi ne ljutimo jedno na drugo.
Tako da se možeš lepo opustiti.
Za sebe garantujem da se neću naljutiti ni na koga.
Ali da li će se ona naljutiti, znajući je, ne verujem. Stari je to forumski vuk.
Ipak, ti radi svoj poso, Da ne ispadne posle sa druge strane pritužbe. Sa moje je sve ok.

Pade mi kamen sa srca.
Samo da se uvaženi gospodIN slučajno ne preseče i što gođ ne zameri.
Faljen budi @debilko i sa tobom sva tvoja "familija" kako u trenucima derta često vozdižež svoje forumske miljenice i ljubimice. Imaš ih vazdan ali i istančan osećaj da doziraš nadražaje i svakojaka vozbuždenija.
Baš si milosrdan i duboko me potrese tvoja mirotvoračka jektenija - "Samo vi deco radite svoj pos'o!"  

Istine radi, nužne su ipak određene korekcije i ispravke historijskih činjenica pa se nadam da će uvaženi g. @debilko upotrebiti svoje moći i uticaj na admine i moderatora DFR kao i Saveta za obrazovanje Ravnogorske mladeži kako bi Bespuća povijesne zbiljnosti bila verifikovana kao jedina i zvanična historija Srba i Srbije.

Što se tiče uloge "familije" ne samo da ne odričem, dapače ističem njen značaj i doprinos u antifašističkoj borbi.
Svak ima svoju familiju i njene doprinose.

............

Pojava nasmejanih tinejdžera na selfijima ispod kapije logora i ciničnog nacističkog napisa “Rad oslobađa” ili devojaka u seksi pozama ispred simbola tragedije Aušvica, uzela je toliko maha da se na Fejsbuku pojavio profil na kojem je prikupljen veliki broj takvih fotografija u želji da izazove osudu..........

http://www.telegraf.rs/vesti/1137817-ausvic-u-problemu-zbog-morbidnih-selfija.

Auuuu..sta je ovo ,ljudi moji..sta se desava sa ovim svetom????

Citat :

Koji su ciljevi borbe tvojih četnika sa R. Gore?
Stevan Moljević ''Velika Srbija''. Sve je jasno. Fašisti.

Postoji u to vreme Jugoslavija, ili poražena Austro-Ugarska monarhija. Da li se Jugoslavija naziva Kraljevinom Srba Hrvata i Slovenaca, Kraljevinom Jugoslavijom, ili Velikom Srbijom, nije važno. Jer je u pitanju država koju je Srbija izborila u Velikom ratu i na mirovnim pregovorima posle njega. Naziv Jugoslavija je samo bio gest dobre volje. Ali je garantovala prava za sve nacije jednaka i tu su Karađorđevići bili dva veka ispred svog vremena.

Citat :

Zašto si na ovom forumu pozvao ustaše da se zajedno sa četnicima obračunaju sa komunjarama, isto kao četnički komandanti i tvoj ''čiča čist ko suza'' krokodilska za vreme WW2?

Zbog zločina koje ste počinili i koji moraju biti razotkriveni. Zbog Blajburge i slovenačke Plave Garde koja je tamo stradala, zbog Domobrana koji su čak i spašavali druge narode u Hrvatskoj.

Citat :

Umesto kusuranja sa brojevima žrtava fašizma u Jasenovcu ili bilo gde(ko je koga više pobio), nauči da nema malih ili velikih fašista, malih i velikih ustaša i četnika - svi oni zajedno su fašisti zbog svoje ideologije na prvom mestu.

Ti ne znaš ideologiju četnika, tako da ovo pitanje neću dalje elaborirati.
U Ravnogorskoj ideologiji nema ni jedan jedini element fašizma.
A sad da ovde širim temu ko su zapravo četnici, a ko JVO (Ravnogorci) ne pada mi na pamet jer o tome nemaš pojma. Ako znaš, navedi bar jednog četničkog Vojvodu.
Brojke nisu važne, ali se ne sme dozvoliti da upravo one stvaraju državu, etnički čistu.

Citat :

Zločina je bilo sa svih strana tokom svih ratova, ali fašističke čine samo fašisti zbog svoje ideologije.

Naravno, ali i njihovi pomagači partizani i ustaše.

Citat :

Bilo bi bolje da odeš do lavandi, pa na vile, tamo ćeš lakše širiti fašističku propagandu.

Tebi bi bilo pametnije da zajašeš nekog kuratog ravnogorca i sve tvoje frustracije će biti rešene.

Astra ::

Debi....drzi se jednog arsina za sve,da ne skaces sam sebi usta.

Obožavanje idola i kačenje Titovih slika na svakom mestu. Šta je to?
To je pravi fašizam.
Velicanje kralja....sve za kralja,kralj je simbol nacije...to je onda antifasizam.

Naravno.
Kralj je plave krvi, u čiji lik je utkana istorija, tradicija, on se rađa kao Kralj. On je jedna vrsta ovozemaljskog božanstva za svoju nciju.
Kralj nije robijaš, obijač zlatara, ne seje svoju spermu po belom svetu i pravi decu gde mu padne na pamet. Jednostavno, od malena je pod prismotrom i treb služiti za primer.
O ovome možemo sporiti, i ja se po nekad zapitam da li je to ok sve.
Ali, jednog bravara kačiti kao Kralja, odnosno bilo koga ko to zaslući revolucijom je fašizam u svakom slučaju. Tu nema rasprave.

Citat :

"Samo vi deco radite svoj pos'o!"

Znaš na koga se to odnosi, ne moram tebi da objašnjavam :rlol:

Koliko vidim da se povjest ne samo pere, nego shleuder, susi i pegla.

debilko ::

Astra ::

Debi....drzi se jednog arsina za sve,da ne skaces sam sebi usta.

Obožavanje idola i kačenje Titovih slika na svakom mestu. Šta je to?
To je pravi fašizam.
Velicanje kralja....sve za kralja,kralj je simbol nacije...to je onda antifasizam.

Naravno.
Kralj je plave krvi, u čiji lik je utkana istorija, tradicija, on se rađa kao Kralj. On je jedna vrsta ovozemaljskog božanstva za svoju nciju.
Kralj nije robijaš, obijač zlatara, ne seje svoju spermu po belom svetu i pravi decu gde mu padne na pamet. Jednostavno, od malena je pod prismotrom i treb služiti za primer.
O ovome možemo sporiti, i ja se po nekad zapitam da li je to ok sve.
Ali, jednog bravara kačiti kao Kralja, odnosno bilo koga ko to zaslući revolucijom je fašizam u svakom slučaju. Tu nema rasprave.

Mozemo raspravljati da li je to u redu,da li je "obican smrtnik" dostojan da vodi drzavu i cijeli narod,ali ne mozes reci da je to fasizam zaboga...to dokazuje samo tvoju zatupljenost od prevelike ljubavi prema kralju i svemu sto vezujes uz njega.

Ne, ja upravo suprotno tvrdim. Lično, ne volim veličine pa čak ni Kralja.
Prosto mislim da je za naciju najbolje da ima svoju nacionalnu državu i svog suverena.
Ali za mene nije.
Međutim, veličati predsednike partija i zastupnike različitih političkih ideologija je čista odlika i osnovna odlika fašizm.
Ali moram biti iskren, strašno je i lešinarenje, kada toga istog posle smrti, ili pada sa vlasti najstrašnje počinju napadati. Tako da sam u situaciji da one koje bih ubio dok su na vlasti posle branim od njihovih pristalica.
Ljudi sa istim fanatizmom uzdižu, a zatim ruše.
Tako da trpim ruganje od najvećih primitivaca danas da sam Slobista i Titoista. A ja samo hoću da objasnim ono što je bilo u tim sistemima bilo dobro.
Jer da se ne lažemo, svaki taj režim bez i jedne dobre stvari ne bi imao šanse da se domogne vlasti.

Citat :

Da li se Jugoslavija naziva Kraljevinom Srba Hrvata i Slovenaca, Kraljevinom Jugoslavijom, ili Velikom Srbijom, nije važno.

Ma da, nije bitno... Zato je ta KSHS i bila u opštoj krizi pred sam početak WW2, zrela za raspad. I raspala se, uz malu pomoć komunista. E to se ne prašta...

A kakav je program ravnogoraca ? Fašistički u svojoj suštini. To je tačan odgovor koji izbegavaš.

Citat :

Zbog zločina koje ste počinili i koji moraju biti razotkriveni.

Molim? Optužuješ me da sam počinila neke zločine?
Uozbilji se, ošišaj se i upristoji, kako te je već savetovao jedan ovde...

Citat :

Zbog Blajburge i slovenačke Plave Garde koja je tamo stradala, zbog Domobrana koji su čak i spašavali druge narode u Hrvatskoj.

Ah ti komunisti, stvarno ih mrziš, jel da? Više i od samih ustaša, da, to si več i ranije pomenuo. Naravno, kad su razbucali četnike i ustaše u kompletu.

Citat :

Ti ne znaš ideologiju četnika, tako da ovo pitanje neću dalje elaborirati.

Stevan Moljević, velika Srbija - dovoljno znam da kažem da su fašisti. Gubitnici iz WW2. Šta ćeš gore?

Citat :

U Ravnogorskoj ideologiji nema ni jedan jedini element fašizma.

ajd pa-pa, vidimo se na lavandama...

Citat :

A sad da ovde širim temu ko su zapravo četnici, a ko JVO (Ravnogorci)

Jedna te ista banda - istorijski dokazano. Dokazi sami iskaču iz arhiva.

Ne pada mi na pamet da prljam usta imenima četničkih koljača pa da ti ih ovde brojim. Previše se vrte njihova imena po etru - ne želim da usrećujem revizioniste.

Citat :

Brojke nisu važne, ali se ne sme dozvoliti da upravo one stvaraju državu, etnički čistu.

RS danas? Naravno da se ne sme dozvoliti da se na genocidu stvaraju države.

Inače sam mislila na ono tvoje ''mali fašisti, veliki fašisti'' - nema toga, fašisti su fašisti - ustaše i četnici svih fela su fašisti.

Citat :

Tebi bi bilo pametnije da zajašeš nekog kuratog ravnogorca i sve tvoje frustracije će biti rešene.

Pretpostavljala sam da ti se lavande neće dopasti - ali veruj, samo tamo još može da prođe ova tvoja priča o ''čiči čistom ko suza''. I vile ne zaboravi da obavestiš o ravnogorcima antiantifašistima. Obavezno u crnoj trojci da se ide tamo, radi opšteg utiska, ima vas dvojica, treba vam treći... Khm, kad bolje razmislim, ima vas tačno trojica sa ovog foruma što širite četničku propagandu, lavande čekaju na vas, to samo još njima možete prodati. Olakšavajuća okolnost - lavande ne govore, neće vam replicirati.

I mani me komunista, rekoh ti, država kao država me ne zanima, kako nacionalisti, tako ni komunisti - operisana sam od ideologija i ne verujem u državni sistem. Iš bre svi zajedno!
Dosta je bilo šminkanja istorije u političke svrhe - uništili ste sve što se moglo uništiti tim svojim osvetničkim revizionizmom.