Deset Božijih Zapovjedi

Deset Božjih zapovijedi ili Dekalog (heb. דברימ devarim = "riječi") je skup zakona što su ga Izraelci, prema biblijskom izvještaju, primili od Boga na planini Sinaju preko proroka Mojsija, nakon prelaska preko Crvenog mora i izlaska iz egipatskog sužanjstva oko 1200. pr. Kr. One su dio zbirke zakona poznate pod nazivom "Zakon" (heb. Tora) ili "Mojsijev zakon.

Prijevod s hebrejskog jezika (preveo Silvije Grubišić) glasi ovako (Izlazak 20, 2-17; vidi i Ponovljeni zakon 5,6-21):

Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.

Poštuj oca svoga i majku svoju, da imadneš dug život na zemlji koju ti dâ Jahve, Bog tvoj.

Ne ubij!

Ne učini preljuba!

Ne ukradi!

Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!

Istoricari - biblicari modernog doba tvrde da se Deset Bozijih zapovesti najbolje razumeju ako se uporede sa ugovorima zakljucenim u vreme kada je nastao Stari Zavet. U ovom smislu Deset zapovesti imaju onovremesnu forumu ugovora i predstavljaju sporazum izmedju Boga i izabranog naroda – Jevreja. Kada se (i ako se) prihvati ovakva perspektiva, karakteristike Deset zapovesti postaju znatno razumljivije. Da bi se ovo sustinski shvatilo trebalo bi znati da su i pre Deset bozijih zapovesti postojali moralni postulati i pisani zakoni koji zabranjuju sest od deset napisanih zapovesti. Prve cetiri treba shvatiti kao preambulu, pre nego kao ugovorene norme.

Percepsija Deset zapovesti kao sporazum je veoma shvatljiva i prihvatljiva kada se uzme u obzir i biblijski tekstovi gde se “zakoni” dati Izraeljcanima opisuju kao ugovor izmedju Boga i Izraela. Odnosi izmedju Jevreja i Boga su u najmanju ruku i pravno i personalno pitanje.

Vecina sporazuma iz tog perioda, koji su pronadjeni u Mesopotamiji i u okolinim zemljama mogu se podeliti u dve kategorije – sporazumi izmedju relativno ravnopravnih stranaka i sizaren-vazal ugovori postignuti izmedju neravnopravnih (nadredjen/podredjen) stranaka. U svim ovim ugovorima postoji preambula (identifikacija ugovornih stranaka i predmet ugovora) pa slede odredbe koje regulisu odredjen odnos izmedju dve strane. Deset Bozijih zapovesti u mnogome slede ovaj redosled, tvrdi Nahum Sarna, britanski istoricar, strucnjak za Stari zavet, u svojoj knjizi” Exploring Exodus.

Kao i obicno , kada je ovakva tema imam odmah primedbe -zasnovane na logici .


Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

Ovo je zapovedni ton , dakle nije u duhu hrišćanstva .

Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

A što se onda smatra "bogougodnim "zidanje crkava , neke ikone proglasavaju svetima ? Zar ljubomora nije greh ? I zar se svetiti , a naročito na deci , nije greh ?

Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

Ovo se odnosi verovatno na psovanje i krivokletstvo ...recimo da je to ok.

Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
Po ovome ispada da su jedino adventisti u pravu , da su oni jedini pravi hrišćani ?

Poštuj oca svoga i majku svoju, da imadneš dug život na zemlji koju ti dâ Jahve, Bog tvoj.

Ok
Ne ubij!


OK
Ne učini preljuba!
Zanimljivo ....zar ljubav ima granice i podleže normama?

Ne ukradi!

...sem kada je to u korist Svete Majke Crkve , zar ne ? Odakle silno napljačkano blago kroz vekove u posedu Crkve , ako je greh krasti?


Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

Ok

Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!

Ovo je jedna kompleksna zapoved gde je sadrzano i "ne čini preljuba " "ne ukradi" ...a i prilično je mutna .Ne poželi ? Pa svako poželi....samo je štos u tome da li i nešto učini u tom pravcu .Od kada se moze uticati ili zaustaviti misao ???

Sve mi se čini da su "10 Bozijih zapovedi" pisali ljudi...i to jedna interesna grupa , koja se prva ne drzi ,ama bas ni jedne .

Moj skromni prilog ovoj temi

Deset zapovesti u Pravoslavnoj crkvi

Sažeti, ali drugačije raspoređeni tekst zapovesti, donosi i Pravoslavna crkva:

Ja sam Gospod Bog Tvoj; nemoj imati drugih bogova osim mene.
Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.
Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega.
Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu.
Poštuj oca svojega i majku svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.
Ne ubij.
Ne čini preljube.
Ne kradi.
Ne svedoči lažno na bližnjega svojega.
Ne poželi ništa što je tuđe.

Umesto izraza „subota“ ima izraz „dan odmora“, što je u stvari prevod hebrejske reči šabat. Pravoslavna crkva, iako zadržava zabranu izrade likova, ipak poštuje ikone, ali ne drži da u njima stanuje božanstvo.

Deset zapovesti u Katoličkoj crkvi

Varijanta koja se nalazi u katoličkom katihizisu, ali i kod nekih drugih crkava, donosi drugačiji, sažeti, tekst. U tom se tekstu umesto spomena „subote“ spominje „dan Gospodnji“. Za zapovest koja pominje zabranu izrađivanja likova Katolička crkva drži da je sadržana u prvoj zapovesti (prema njenom nauku, likovi se ne štuju kao da su Bog ili sami sveci, nego samo kao podsećanje na njih, dok se zabrana iz Deset zapovesti odnosi na uverenje da božanstvo prebiva u izrađenom liku). Ove Crkve takođe imaju poslednje dve koje su sadržane u poslednjoj zapovesti, prema gornjem tekstu. Tako ovaj tekst Deset zapovesti glasi:

Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene!
Ne uzimaj imena Gospodina, Boga svoga, uzalud!
Seti se da svetkuješ dan Gospodnji!
Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
Ne ubij!
Ne sagreši bludno!
Ne ukradi!
Ne reci lažna svedočanstva na bližnjega svoga!
Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!

Deset zapovesti u Evangelističkoj crkvi

Tekst Deset zapovesti Evangelističke ili Luteranske crkve, poput Katoličke crkve, nema zabranu izrađivanja likova i poslednju zapovest deli na dve, a poput onog Pravoslavne crkve, umesto „subote“ ima „dan odmora“:

Ja sam Gospod Bog tvoj, nemoj imati drugih Bogova uz mene.
Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega.
Sećaj se dana odmora, da ga svetkuješ.
Poštuj oca svoga i majku svoju, da ti se produlje dani na zemlji.
Ne ubij.
Ne čini preljub.
Ne kradi.
Ne svedoči lažno na bližnjega svojega.
Ne poželi kuće bližnjega svojega.
Ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta, što pripada bližnjemu tvom.

Deset zapovesti kod drugih hrišćanskih zajednica

Adventisti sedmog dana, Baptisti sedmog dana i neke druge manje crkve zameraju ostalim hrišćanima što izričito ne pominju subotu, držeći da se tako menjaju izvorne Božje zapovesti, a Katoličkoj crkvi izostavljanje druge, menjanje četvrte i drugačiji raspored zapovesti.

Jehovini svedoci smatraju da hrišćani više nisu pod Mojsijevim zakonom, time ni Deset zapovesti, ali da su od vrednosti principi Mojsijevog zakona u hrišćanskom životu (2.Korinćanima 3,7-11, Kološanima 2,13-17). Ne svetkuju subotu.

Danubius ::

Kao i obicno , kada je ovakva tema imam odmah primedbe -zasnovane na logici .

Moram da kažem da grešiš upravo zato što koristiš logiku. logiku današnjeg čoveka. Da bi neke stvari shvatili onakve kakve su moramo ih posmatrati u kontekstu vremena kad su nastale. ne iz vizure čoveka druge polovine XX i početka XXI veka.

Danubius ::

Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
Po ovome ispada da su jedino adventisti u pravu , da su oni jedini pravi hrišćani ?

Ovu zapovest recimo ja gledam kao nešto vrlo progresivno. Za bronzano doba kad je nastala naravno (nadam se da ne grešim u datiranju ali vek tamo ovamo nije ni važno).

U ta vremena teška za život doneti "Zakon" po kom će SVAKO od kralja do roba pa čak i životinja imati pravo na dan odmora je revolucija. Iz koje će milenijumima kasnije izrasti borba za osmočasovno radno vreme, vikend od dva dana, godišnji odmori ... U ta vremena kad su žene bile u rangu vlasništva, bez ikakvih prava neki "član zakona" ih izjednačava u nekim pravima i daje im bar neku povlasticu jer žene jesu rmbale ostalih šest dana kao stoka. Malo li je za ono vreme. Seti se da treba da prođu milenijumi da bi žene dobile ikakva prava.

Danubius ::

Sve mi se čini da su "10 Bozijih zapovedi" pisali ljudi...i to jedna interesna grupa , koja se prva ne drzi ,ama bas ni jedne .

Naravno da su je pisali ljudi. Mogla bih da budem cinična čak i više od tebe ali neću. Jer se trudim da vidim ono što je dobro u nekim stvarima i pojavama oko mene. A Deset zapovesti to jesu. Ako izuzmemo prve dve koje su striktno verske ostale su u stvari skup pravila koja čine osnov morala i zakona i dan danas.

Recimo ti si preskočio onu "poštuj oca svog i majku svoju da bi dugo i srećno poživeo na zemlji". Ako ti ne poštuješ svoje roditelje tvoj klinac će "skinuti" tvoj model ponašanja i tvoja starost neće biti vesela zar ne. A u vreme kad nije bilo penzija, socijale i svega ostalog što koliko toliko čini današnji svet konfornijim deca su bila ta od kojih ti je zavisio goli život kad više ne budeš sposoban sam da brineš o sebi.

Religija nije izmislila moralna načela. Morala bi bilo i bez religije, to ne treba uopšte stavljati pod znak pitanja. Religija je samo prisvojila ta ljudska načela, poistovećujući ih sa svojom ulogom moralnog(licemernog) sudije.

Recimo ''Ne čini drugome ono što ne bi htela da se čini tebi'' mi je sasvim dovoljan putokaz kroz život, ne trebaju mi zapovesti da bih bila čovek sa osećajem za sebe i druge. Ništa dobro sa dužim vekom trajanja se silom nikada nije postiglo. Kad shvatiš da je najmoralnije poštovati drugoga kao samoga sebe, sve dalje ide lako i prirodno, neusiljeno. Zapovednički ton je potreban kada se želi postići autoritativni cilj porobljavanja ljudi i kažnjavanje onih među njima koji su autoritetima nepodložni - slobodne duše koje ne ljube ničije lance.

Zanimljiva mi je ona religijska zapovest ''Ne ukradi''. Kako čovek koji je slobodno biće može bilo šta što je na Zemlji ukrasti, kada sva dobra na svetu pripadaju svima? Zar gladan treba da umre od gladi i ne uzme od sitog i prebogatog samo da bi očuvao lažni moral ovog licemernog sveta? E zato postoji religija i država, da plaše ljude i kažnjavaju ih kad požele da budu jednaki među sobom, deliti i davati je čin ljubavi i dobrote, sebičnost nije. Ali to je priča više za filozofsku raspravu kojom bi došli do istine o vlasništvu i svemu lošem što iz njega proizilazi.

..i dodjemo do one price o cvrcku i mravu.. :948208144:

Možda dođemo do te pričice,   a onda je i objasnimo malko drukče od onoga kako su nam je prezentovali u ovom robovlasničkom sistemu, gde MORA da se radi da bi se imalo. Kada bi ljudi radili poslove koje vole(svako od nas ima takav posao koji sanja da radi), radili jer žele da rade(čovek je takvo kreativno biće), kada bi radili neograničeni vremenom, onoliko koliko smatraju da je potrebno, mali broj njih bi se izležavao. Nisu ljudi toliko loši koliko ih religijske knjige pretstavljaju, samo nisu naučili na bolje, pa više greše u strahu od kazne.

A ko bi mogli biti pravi cvrčci iz te basne? Sve mi to nekako liči na razne elite, u koje se ubrajaju popovi, na prvom mestu. Zahvaljujući ljudskom strahu od promena(drž' se tradicije, ma kakva bila), popovska kasta lenčari hiljadama godina prodajući ljudima maglu - nadu.

Robovlasnicki ili ne,sistem je takav od vremena kad smo stanovali u pecinama.I tamo se lepo znalo da svaki clan plemena ima svoje zaduzenje,da bi pleme opstalo.I nalazilo mu se da radi ono sto moze,da pleme prezivi.E podseca to malo na idealni komunizam o kome nam je pricano,ali eto u ovom vremenu spoj tih plemenskih pravila nije zaziveo.

Današnji robno-novčani sistem nema puno veze sa onim ranijim sistemima. Ta zapovest ''ne ukradi'' je dobila na značaju tek onda kada su se pojavile ''više klase'' koje ne moraju ništa da rade jer su ''plave krvi'' ili su se pretstavljali kao posrednici između ljudi i bogova - džabalebaroši koji ništa ne moraju da rade a žive bogovski na tuđ račun. Ovom nakaradnom eksploatatorskom sistemu je kumovala država, crkva i zakon po njihovoj meri. ''Kadija te tuži, kadija ti sudi.''

pesma ::

Zanimljiva mi je ona religijska zapovest ''Ne ukradi''. Kako čovek koji je slobodno biće može bilo šta što je na Zemlji ukrasti, kada sva dobra na svetu pripadaju svima? Zar gladan treba da umre od gladi i ne uzme od sitog i prebogatog samo da bi očuvao lažni moral ovog licemernog sveta?

Meni je zanimljivo ovo tvoje objašnjenje zapovijesti "ne ukradi". Da li to znači ako te vidim u bašti restorana kako jedeš, a ja prolazim pored tebe gladna bez mogućnosti da zaradim za ručak (što u današnjem društvu ni malo nije neobično), da je uredu da uzmem bez pitanja pun tanjir ispred tebe i pojedem tvoj ručak?

justicija ::

Meni je zanimljivo ovo tvoje objašnjenje zapovijesti "ne ukradi". Da li to znači ako te vidim u bašti restorana kako jedeš, a ja prolazim pored tebe gladna bez mogućnosti da zaradim za ručak (što u današnjem društvu ni malo nije neobično), da je uredu da uzmem bez pitanja pun tanjir ispred tebe i pojedem tvoj ručak?

Ne, mogle bi taj ručak podeliti, što da ne, samo pitaj - delimo. Ako bi mi ga uzela dok odem do toaleta, svaka ćast, snašla si se, ja neću propasti zbog toga, a ti sita, svima dobro.

To nije poenta onoga što sam pisala, govorila sam o sistemu nagrade i kazne, vlasništva i licemernih zakona - al' sve jedno.

justicija ::

pesma ::

Zanimljiva mi je ona religijska zapovest ''Ne ukradi''. Kako čovek koji je slobodno biće može bilo šta što je na Zemlji ukrasti, kada sva dobra na svetu pripadaju svima? Zar gladan treba da umre od gladi i ne uzme od sitog i prebogatog samo da bi očuvao lažni moral ovog licemernog sveta?

Meni je zanimljivo ovo tvoje objašnjenje zapovijesti "ne ukradi". Da li to znači ako te vidim u bašti restorana kako jedeš, a ja prolazim pored tebe gladna bez mogućnosti da zaradim za ručak (što u današnjem društvu ni malo nije neobično), da je uredu da uzmem bez pitanja pun tanjir ispred tebe i pojedem tvoj ručak?

Oboje gresite, ima ona opcija recimo da pitate za novac ili obrok jedan. Puno kulturnije je a i ljubaznije kad se pita nego da se krade.

Pa to sam i rekla, da pita, podelile bi obrok, kupile još jedan, našle rešenje...

pesma ::

Pa to sam i rekla, da pita, podelile bi obrok, kupile još jedan, našle rešenje...

Ali kad bi vidio da pitas nekoga a ne da, a ima, onda bi ja ukrao od njega za tebe za jedan obrok.

pesma ::

To nije poenta onoga što sam pisala, govorila sam o sistemu nagrade i kazne, vlasništva i licemernih zakona - al' sve jedno.

Razumijem to, ali baš kao što sam i rekla u svom postu "tvoje viđenje zapovijesti ne ukradi". Ja bih prije rekla da se radi o onoj "ne poželi tuđe". No, kako god, razumjele smo se :948208144:

justicija ::

Razumijem to, ali baš kao što sam i rekla u svom postu "tvoje viđenje zapovijesti ne ukradi". Ja bih prije rekla da se radi o onoj "ne poželi tuđe". No, kako god, razumjele smo se :948208144:

Vidim da se malkice razilazite oko semantike ("ne poželi tuđe "-  "ne ukradi" )
Mislim da je nemoguće da čovek "ne poželi" ,ljudski je imati želje ,šta god bilo u pitanju ,neka materijalna stvar ili osoba .
Ako je rečeno "ne ukradi" ,stavljen je i krajnji okvir onome što je u startu zabranjeno onim "ne poželi" .
Ja želim i Pamelu Anderson ,i "Ferarija" i vilu sa bazenom ,i račun u švajcarskoj banci , i da vidim svet ,ali mi ne treba "10 zapovesti" da mi kažu da zbog toga ne smem da ukradem ili ubijem .
No, meni se ne dopada cela priča sa "10 zapovesti" .
Po predanju ,Bog je zapovesti saopštio Mojsiju ,a ovaj Izraelcima .
Mojsije je samozvani vođa i prorok,ne sećam se da ga je narod Izrailja demokratski izabrao za tu funkciju ,pa je tako ispao i božiji portparol ?
Ja ne vidim zašto bi Bog trebao da ima glasnogovornika ,mogao je uklesati u stenu slovima od metar munjom ,pa bi svi videli .
Ovako ....Mojsije je otišao bez svedoka ,i vratio se sa dokumentacijom ,dakle ,verovalo se "na reč" .

I zašto se Bog obratio samo "izabranom" narodu -a ne svim ljudima na zemlji ,ako važi za sve ?
Jer nekako istorija pokazala da su ti "izabrani" i "nebeski" narodi vekovima izloženi pogromima ,proterivanju ,genocidu ...
Nekako bi se onda zaključilo i ono *fala ti Bože ,nisi trebao baš nas "izdvajati"?

"10 zapovesti" nisu iste  u svim konfesijama -sve i jedna je ubacila koji svoj "amandman" .
Koji komplet je onda relevantan  originalan  ?

• 1 Текст Десет заповести
  
• 2 Десет заповести у Православној цркви
  
• 3 Десет заповести у Католичкој цркви
  
• 4 Десет Божјих заповести у протестанској, еванђеоској и назаренској цркви
  
• 5 Десет заповести код других хришћанских заједница
  
• 6 Десет заповести код Јеховиних сведока
  

Po legendi je bilo vise zapovjedi Boziji, prica se da je jedna ploca pukla, pa donio samo 10.


Ali interesatno je da u svakoj relegiji ih ima,tj. postoje, budizam,kriscanstvo, islamska vjera itd.

Hrišćanstvo je svoje zapovesti-micvot prepisalo iz jevrejske Tore. Islam se takođe oslanja u celini na jevrejsko religijsko učenje koje je puno toga prepisalo iz Vavilona i Egipta, u budizmu ima pet zapovesti, koliko znam.

Stalno se špekuliše sa pojmom moralnosti i tvrdi kako ljudi ne bi znali šta je dobro a šta loše za njih, da nije bilo religija da ih tome poduče. E to je tek pričica za malu decu kojom ih treba preplašiti u početku, da bi kasnije ukalupljena izrasla u roblje koje ljubi ruke svojim gospodarima.

Ovako ili onako, sa sto ili hlljadu mana, sve to ipak propagira dobrotu i milosrdje, bolje nego da propagira mrznju, ubijanje, otomacinu i slicne stvari kojih ionako ima previse. Slazem se da je verska propaganda cesto licemerna i lazna ali bolje i to nego ovo sto nude materijalisti - a to vodi neizbeznom unistenju civilizacije. Na ovu bedu svaki vapaj za dobrim je ipak bolji od otvorenog pozivanja na opsti razvrat i satiranje prirode.

Najgori nemoral je lažni moral i moralisanje preko tuđih leđa. Licemeri koji vode crkve svakodnevno tako morališu. Religija samu sebe pretstavlja kao izvor moralnih vrednosti,  a vernici sebe kao one koji jedini mogu biti dobri i pravedni. Zar treba reći da je to totalna glupost? Ljudi koji ne pripadaju nijednoj crkvi i religijskoj dogmi itekako znaju šta je to moralno, imaju moralne kodekse i čast.

Mojsije je poznat po 10. zapovesti koje mu je bog dao, ali je manje poznat po nekim nečovečnim postupcima, poput onoga kada je jednom prilikom naredio svojim ljudima da ubiju sve muške zarobljenike i starije žene, a da mlade devojke i decu zadrže za sebe. Biblija je prepuna nemoralnih priča sa nekim od bitnijih njenih protagonista, svašta u njoj piše, i najčešće je povezano sa direktnim kršenjem tih deset zapovesti.

Ima onaj poznati citat gos'n Vajnberga o kom bi se dalo razgovarati, a kaže:

''Sa religijom ili bez religije dobri ljudi bi radili dobre stvari, loši ljudi bi radili loše stvari, ali da bi dobri ljudi radili zle stvari potrebna je religija“.

pesma ::

''Sa religijom ili bez religije dobri ljudi bi radili dobre stvari, loši ljudi bi radili loše stvari, ali da bi dobri ljudi radili zle stvari potrebna je religija“.

Moram se oduševiti ovim citatom i uklesati u memoriju.
LIKE


Ah, da... Obožavam one što su lani, jednom skoro bili u crkvi a ove godine malo ređe ali zato svima pričaju o veri.

pesma ::

Najgori nemoral je lažni moral i moralisanje preko tuđih leđa. Licemeri koji vode crkve svakodnevno tako morališu. Religija samu sebe pretstavlja kao izvor moralnih vrednosti,  a vernici sebe kao one koji jedini mogu biti dobri i pravedni. Zar treba reći da je to totalna glupost? Ljudi koji ne pripadaju nijednoj crkvi i religijskoj dogmi itekako znaju šta je to moralno, imaju moralne kodekse i čast.

Mojsije je poznat po 10. zapovesti koje mu je bog dao, ali je manje poznat po nekim nečovečnim postupcima, poput onoga kada je jednom prilikom naredio svojim ljudima da ubiju sve muške zarobljenike i starije žene, a da mlade devojke i decu zadrže za sebe. Biblija je prepuna nemoralnih priča sa nekim od bitnijih njenih protagonista, svašta u njoj piše, i najčešće je povezano sa direktnim kršenjem tih deset zapovesti.

Ima onaj poznati citat gos'n Vajnberga o kom bi se dalo razgovarati, a kaže:

''Sa religijom ili bez religije dobri ljudi bi radili dobre stvari, loši ljudi bi radili loše stvari, ali da bi dobri ljudi radili zle stvari potrebna je religija“.

Gospodin Vajnberg polazi od sebe, a to je jedan od najcescih uzroka losih odluka. Ljudi su u vecini lakomi i nisu nabijeni samosvecu, svekolikim znanjem i vidovidoscu. Kad bi neko sa visokih pozicija otvoreno pozivao na ubijanja, paljevine, silovanja, otimacinu... za pola godine ne bi od planete ostao kamen na lamenu. Dakle bolje je cak i licemerno pozivati na mir i dobrotu nego na sve suprotno.

Kica/Praja ::

Gospodin Vajnberg polazi od sebe, a to je jedan od najcescih uzroka losih odluka. Ljudi su u vecini lakomi i nisu nabijeni samosvecu, svekolikim znanjem i vidovidoscu. .

Gospodin Vajnberg verovatno polazi od sebe, i kako je to uzrok loših odluka, tako je uzrok i svih dobrih odluka - čovek treba da preuzme odgovornost za ono što radi, a ne da se krije iza nekakvih lažnih bogova, uvek treba poći od sebe.

Onaj koji sluša drugog pa ga bez razmišljanja i provere sledi jer to eto rade svi oko njega(mora da nije tako loše onda?), najčešće bude izmanipulisan - to je to zlo delo koje čine dobri ljudi zatrovani religijom o kojem Vajnberg piše.

Nije dobro lažno pozivati bilo koga na bilo šta(jeste bolje od pozivanja na zlo), kada bi ti ovo što si napisao o ''dobrom licemerju'' aminovala, ispalo bi da je licemerje nešto što i nije tako loše, jer eto ima i gorih stvari od njega. A nema, sve što ne valja proizilazi iz licemerja. Sav današnji moral nam se oslanja na licemeru.

Citat :

Kad bi neko sa visokih pozicija otvoreno pozivao na ubijanja, paljevine, silovanja, otimacinu... za pola godine ne bi od planete ostao kamen na lamenu.

Pogledaj još jednom onu sliku na temi ''Crkva se meša u sve...'', ono popovsko prskanje vodom i mahanje krstom po oružju kojim će se možda još tog dana ubijati ljudi, pa mi reci da ima nešto gore od takve licemere? Nema. To je zlo zla koje se seje sa visokog crkvenog položaja, sve u ime boga i njegovih deset zapovedi.

Od ove planete će i ostati kamen na kamenu(možda) ukoliko većina čovečanstva ne povikne glasno:''Ne!'' crkvi i državi koje sviraju u istu tikvu i uništavaju ljude na svaki mogući način.

Citat :

Dakle bolje je cak i licemerno pozivati na mir i dobrotu nego na sve suprotno

Misliš da ljudi nisu u stanju iskreno da požele mir, slobodu, zajedništvo, da im zato trebaju crkvene zapovesti, da moraju biti doktori nauka, vidovite Zorke da bi shvatili šta je dobro a šta loše? Grešiš. Potrebno je učiniti prvi korak i skinuti licemerni jaram crkve sa leđa svim narodima, dalje će čovečanstvo pronaći put i bez svih tih prevaziđenih laži i lažnih moralisanja licemernih vladara, ljudi su i ranije znali da razlikuju dobro od zla - to je ionako osnovni zakon opstanka svake vrste, znati šta za nju valja, a šta ne, i opstati. Dovoljno smo kao vrsta evoluirali, svesni svojih mana, imamo šanse da se spasemo samo ako se predhodno oslobodimo okova ideologija i dogmi zbog kojih nam je licemera ispala manje zlo, pitam se od čega manje zlo?

Ljudsko dostojanstvo čoveka sastoji se u tome da čovek čini dobro ne zato što mu je to naređeno, nego zato što on to shvata, želi i voli da čini. Može se bez licemerja.

Ja kazem da je ipak bolje pozivati na mir bilo kako pa makar i licemerno nego pozivati na krv i zlo.
Kad polazis od sebe a ne uvazavas realno stanje, obavezno odlucuj samo u vezi sebe, druge ne uvaljuj u to egocentricno zadovoljavanje, rekao je Seneka.

Kica/Praja ::

Ja kazem da je ipak bolje pozivati na mir bilo kako pa makar i licemerno nego pozivati na krv i zlo.

Da si rekao to ovako: "Nagovoriti druge da čine dobro, veće je dobro nego ga sam činiti." - složila bih se iz prve sa tobom.

Popovi kade oružje, tim oružjem će se ubijati ljudi! Koliko je to zlo i naopako ne mora se ni govoriti, i licemerno do bola. Takvo ponašanje je nedopustivo,  da je minimum ljudskog a ne ''bogovskog'' morala u nama, davno bi svi kolektivno raskrstili sa takvim licemernim likovima u mantijama. Nažalost smo u mašini, sve ljudsko u nama je samleveno raznim dogmama do neprepoznatljivosti, a one koji se usude da u ovo zlo javno upru prstom nazivamo mrziteljima! Kakav apsurd i licemera!

Citat :

Kad polazis od sebe a ne uvazavas realno stanje, obavezno odlucuj samo u vezi sebe, druge ne uvaljuj u to egocentricno zadovoljavanje, rekao je Seneka.

Kad polaziš od sebe,  uvažavaj realno stanje, i tada najpre odlučuj o sebi, svojom odlukom koliko je do tebe pomozi i drugima, rekla pesma.

E jbg. Ja svih deset nisam, necu i ne mogu ispostovati,,,a sta da radim?
Slava Bogu, zbilo se, ,,po meni ovih deset su TAJNE i CUDA,,,
Ko je sposoban da kroz stisnuto grlo kaze istinu, prevazice svoj UM, rekao bi isto sto i svi,,,
Ko je razumio, shvatice,,,

pesma ::

Hrišćanstvo je svoje zapovesti-micvot prepisalo iz jevrejske Tore. Islam se takođe oslanja u celini na jevrejsko religijsko učenje koje je puno toga prepisalo iz Vavilona i Egipta, u budizmu ima pet zapovesti, koliko znam.

Stalno se špekuliše sa pojmom moralnosti i tvrdi kako ljudi ne bi znali šta je dobro a šta loše za njih, da nije bilo religija da ih tome poduče. E to je tek pričica za malu decu kojom ih treba preplašiti u početku, da bi kasnije ukalupljena izrasla u roblje koje ljubi ruke svojim gospodarima.

Da nemamo neke zakone tj. zapovjesti, bili bi danas mozda jos uvjek neki divljaci.

U sistemu kojem mi svi zivimo nije perfekt, ali je sistem jedan. Nije toliko lose imati neke zapovjedi, ideja nije losa bila misljena.

Veruješ li Dolinac da su ljudi sposobni da uvedu red bez vlasti i vladara, i mir bez nasilja?

Meni je to verovatna opcija u budućnosti ljudske civilizacije, jednom ćemo se totalno uljuditi. Sasvim drugačiji pristup životu, bez licemere, gde će ljudsko dostojanstvo nadvladati lažni moral, gde će solidarnost i međusobna pomoć biti zakon zakona - kada do kraja kao vrsta evoluiramo na polju svesti, naći ćemo se u raju.

Čovečanstvo je jedna porodica, svi mi smo ista vrsta, to sve religijske knjige pišu, pa ipak, jedno rade i pišu, a drugo misle njihovi prvi izvršioci dok nam popuju, uče nas da je takav licemerni život koji vode nešto na čega se treba navići, eto, oni su izabrani od boga da nas vode a nisu sveti(trebali bi biti, logično, ali su posvađani sa logikom, ona je u religiji zabranjena). Licemera je postala normalno ponašanje današnjih modernih divljaka (homo sapiensa), zaluđenika tehnomanijom, daleko od naturalnog načina života u kojem je čovek najsretniji,  postali smo kiborzi koji se sećaju da su nekada bili ljudi. Živimo od sećanja.

Hiljadama godina nas lažu da smo sami u svemiru, da smo otuđeni od boga - a bog je u nama(svakom od nas), to kažu sve religijske knjige, dakle, ako je bog u nama, deo je nas, mi smo deo njega - sve nam je moguće, mi pišemo zakone, mi ih možemo promeniti, i ukinuti. Ipak nas(božje kreacije) manipulišu i uče od malena da smo nedostojni božje ljubavi, grešni i prljavi po prirodi - tako su sveštenici stvorili bitnu ulogu za sebe na vladarskom tronu sveta, posreduju između nas i boga (u nama), kakva zbrka i apsurd, kakva laž.

Zbog svih tih laži živimo iza prigodnih, podobnih i potrebnih maski, tako čestito i ne saznamo šta je to život(njegova svetost) jer konstantno podržavamo nametnutu iluziju(kroz tradiciju bez koje se osećamo bezvredno), za koju u dubini duše svi znamo da je lažna pretstava koju svi igramo kao zombiji, a od tog performansa kaste iznad se igraju našim sudbinama i uvećavaju moć, crpe našu energiju, ti energetski vampiri se hrane našim strahom. Začaran krug iz koga ima izlaza ako skupimo hrabrost i probudimo se.

Citam ovo iznosenje misljenja,cisto onako,vrte se teme..e sad,iz ovog gore posta prosto mi se namecu pitanja..Ko nas to laze da smo sami u svemiru?Crkva?...nisam bas sigurna da ona ima saznanja o tome Isto mi se cini da se preteruje sa uticajem te iste organizacije.Pa mi smo okoreli ateisti,kao i svuda gde je bio socijalizam,nama je partija ispirala mozak.A volela bih,osim ove kritike,da cujem kakav je to zivot koji nikako da spoznamo

10 zapovesti su  čista izmišljotina koju su ubacili popovi -ne kažem, možda iz najbolje namere .
Jednostavno su smislili prost kodeks koji bi svima bio prihvatljiv i razumljiv ,a odgovarao bi osnovama dogme .


Prvo -Biblija ,kao "autorizovana " i "jedinstveno udžbenička" knjiga nije postojala pre 5 veka n. e. 
Hrišćanstvo je daleko starije.
Pre toga ,postojala su  razna druga tumačenja i zapise ,između ostalog ,jevanđelja po ovome i onome a mnoga su izgubljena . 
Da ne tupim ....ni u jednom ne postoji " 10 zapovesti" ,ali postoje mnogobrojni citati koji se pripisuju Hristu ,a kojih nema ni u jednom modernijem izdanju "Biblije" ,kakvu danas poznajemo?

Arheologija je nedvosmisleno dokazala postojanje drevnih" biblija" (da ne nabrajam redom, gde su i kada pronađene ili iskopane , bilo bi predugačko) ,i počevši od XIX veka arheolozi, istoričari ,teolozi itd se bave proučavanjem i prevođenjem ovih spisa . 
Njihov zaključak,na osnovu proučavanja i materijalnih dokaza je ,da je postojalo više "hrišćanstava" ,tj više različitih tumačenja iste ideje ,a shodno tome ,tu su i razlike u celoj priči .

Čak mislim da je hrišćanstvo i bilo smišljeno da zameni paganizam i mnogoboštvo ,a razvojem i prihvatanjem tokom vekova kao "državne " religije ,naposletku i u Rimu ,nastala je potreba da se društveno prilagodi ,i zadobije i neku pravnu formu ,u vidu "zakona" . 
Da bi imali dovoljnu težinu ,onda je smišljeno da je "od Boga" ,i eto ,održalo se i danas ,kao "10 zapovesti" Sasvim sam siguran da su smislili i napisali ljudi ,no ne treba previše zameriti ,namera je bila dobra .
No, čak i automatsko pridržavanje 10 zapovesti nekoga celog života uopšte ne garantuje nikakvu "nagradu" ,tj Raj ,i to je jedan od mnogobrojnih apsurda hrišćanstva .
Jer...dodate su kasnije "amandmani" u raznim tumačenjima kod raznih struja u hrišćanstvu (kod katolika postoje  i dodatne "crkvene zaposvesti" ) tako da ni hodajući sveci nisu sigurni, kamoli obični ljudi ,spisak greha je toliko veliki (počevši od onoga "omrsio" se u postu ,ili imao loše misli ) da nema teorije da iko bude "bezgrešan" .
A tu nastupaju božiji službenici sa krštenjem , "ispovodima" ,"davanjem oprosta" ,pokajanjima, poslednjim pomastima i svim ostalim ,što ako izostane ,džaba ste se držali "10 zapovesti" .

Lakota ::

e  sad,iz ovog gore posta prosto mi se namecu pitanja..Ko nas to laze da smo sami u svemiru?Crkva?...nisam bas sigurna da ona ima saznanja o tome

Vlast koju imamo neki dele na državnu i crkvenu, a neki uviđaju da je to jedna te ista bratija koja je vremenom(iz iskustva) podelila sfere svog delovanja, ali i dalje savršeno sarađuje - jedan tron(zemaljsko-nebeski), dva vladara, zajednički podanici. Ta vlast, koju kroz vekove podržavaju njeni mejnstrim intelektualci(naučnici, uvaženi profesori, kulturna elita) iz koristoljublja dugo vremena nas laže, od nas krije informacije, da bi mogla lakše sa nama da upravlja, da nas izrabljuje. Svakom ko logično razmisli jasno je da, po onome što crkva propoveda(mislim najpre na hrišćansku i islamsku veru) bog mora biti neki vanzemaljac, tvorac čitavog svemira sa neverovatnim moćima.

Citat :

Isto mi se cini da  se preteruje  sa uticajem te iste organizacije.

Može da ti se čini, ali razmisli dva puta kod donošenja konačnog zaključka. Crkva je toliko dugo bila centar kulture, nauke, obrazovanja čitavom čovečanstvu(toliko vremena kočila napredak), da bi bilo apsurdno negirati njenu ulogu u kreiranju mišljenja i ponašanja ondašnjeg i današnjeg savremenog homo sapiensa.

Citat :

Pa mi smo okoreli ateisti,kao i svuda gde je bio socijalizam,nama je partija ispirala mozak.A volela bih,osim ove kritike,da cujem kakav je to zivot koji nikako da spoznamo

Jeste da je mnogima ispiran mozak, ali znam ljude koji nikada nisu bili okoreli ateisti, verovali su u boga i onda, kao i sada, obavljali sve svoje verske običaje neometano, a živeli su u vreme SFRJ socijalizma.
Mozak se inače ispira na najrazličitije načine, nekada se to čini naučnim metodama, ili političkim ideologijama, a nekada religijskim dogmama - rezultati su uvek slični. Čovek sa ispranim mozgom misli da je slobodan dok robuje svojim vladarima, a rođen je da živi oslobođen stega i budalaština koje mu se nameću. Spoznaja te istine je životno važna onima koji žele živeti svoj život normalno.

Citat :

Čak mislim da je hrišćanstvo i bilo smišljeno da zameni paganizam i mnogoboštvo ,a razvojem i prihvatanjem tokom vekova kao "državne " religije ,naposletku i u Rimu ,nastala je potreba da se društveno prilagodi ,i zadobije i neku pravnu formu ,u vidu "zakona" .
Da bi imali dovoljnu težinu ,onda je smišljeno da je "od Boga" ,i eto ,održalo se i danas ,kao "10 zapovesti" Sasvim sam siguran da su smislili i napisali ljudi ,no ne treba previše zameriti ,namera je bila dobra .

Monoteizam je lakše kontrolisati sa jednog mesta - to je odlična informacija za državu i njenu religiju. Zato je monoteizam isforsiran, kako je (sa)znanje o svemu što nas okružuje kod ljudi raslo, tako se smanjivao broj bogova. Zanimljivo.

Namera oko deset božjih zapovesti jeste dobra, to ne možemo osporiti. Šteta što nema čoveka na Zemlji koji ih može ispuniti. A možda i nije šteta. 

Koliko ja znam o veri,Bog nigde ne trazi savrsenstvo i prasta sve grehe,to ne zavisi od njegovih sluzbenika na zemlji..a ovo sto mi odgovori pesmo,globalna teorija zavere to mi je ..i ne rece nam nista o tom nacinu zivota koji u stvari ne vodimo..

Neću sad da popujem na temi,  ali, samo pravoslavlje govori o bogu koji spasava, oprašta ali i preobražava život njegovih vernika.'' Budite sveti, kao što sam ja, bog vaš svet.''

To da sveštenici takođe mogu praštati grehe, a nisu sveti je svojevrsna sprdnja sa božjom svetošću, izigravanje njegove volje. Licemerje koje se krije iza hrišćanskog instant oprosta kome nisu potrebna dobra dela da se tim oprost potkrepi, i da mu se da logičan smisao. Ugođaj srcu ali i razumu.

Način života koji ne vodimo se ne može lako opisati rečima, ovaj licemerni sistem čiji smo deo će se kada-tada sam od sebe srušiti jer mu je baza lažna - onda će ljudi živeti dostojno i slobodno, kako i treba da se živi. U skladu sa sobom i prirodom, a ne u čovekovoj religioznoj iluziji da može sve, da mu se što god da uradi pogrešno ionako prašta - čemu se onda truditi oko dobrih dela? Ko još poštuje svih deset zapovesti? Hrišćanski vernici ponajmanje, jer i ne moraju, ubeđeni su da mogu kako hoće - biće im oprošteno. Zato služe toliki sveštenici i crkve, da nesveti prodaju tuđu svetost, koju kupuju ljudi u strahu od kazne, čisto da bi primirili savest.

Znači, došli smo konačno do pravog zaključka: Deset božjih zapovesti nam nisu ni potrebne, jer bog i bez njih oprašta ljudima njihova(ne)dela.

..e tu imamo zakon,koji bar neka podrzava..a imamo i kucno vaspitanje,koje je,obrni okreni,uporiste naslo u njima..ili su tih deset zapovesti morale biti donete kako bi se covek bar na neki nacin usmerio prema onom dobrom u sebi..

Mnogo dugacki postovi,pa ne mogu da iscitam sve,ali moj otac je uvijek govorio,najgori su bogomoljci koji redovno lizu oltare,grijese,izmole 3 ocenasa,5 zdravomarija,upale svijecu i mogu ponovo sljedecu sedmicu da grijese do istog obreda u nedjelju.
Oprost grijeha ti kao daje isti takav gresnik....zato niti idem u bogomolju niti vjerujem u crkvu i svestenstvo.
Posten vjernik mozes biti i u svojoj kuci,tako da otpada po meni jedan dio bozji zapovjedi,koje bi trebale biti zamjenjene novim nacinom zivota...kao npr...Ne drogiraj se,ne opsti seksualno sa djecom i zivotinjama i tako to.

Pošten vernik možeš biti bilo gde, ako si pošten vernik. Pravo zboriš Astra. Onaj kojem se ljubav mora narediti nikada ne može biti vernik.

Hrišćanstvo kao religija traži od čoveka da poveruje, da se pokaje i promeni. ''Sve mogu u Hristu koji mi daje moć'' kaže negde u Novom zavetu Pavle. Znači, zapovesti nisu samo skup pravila kojih se vernik treba držati kao i bilo kog drugog moralnog zakona, one se i ne bi trebale shvatati kao zapovesti, već više kao podsetnik. Sam Hrist je u Novom zavetu objasnio kako da čovek postane pravi vernik, i obećao svakom takvom moć da se promeni i ne greši, ako ga pusti u srce, i sve krene da radi iz ljubavi(Hristove).

Naslušala sam se i previše katolika, pravoslavaca, protestanata itd., među njima još nisam srela pravog (svetog) vernika koji se u potpunosti predao svom spasitelju, pa kao i on ne greši - a to je poenta hrišćanstva - biti u Hristu, Hristov, ne grešiti, biti svet. Sve to oko hrišćanstva je više stvar folklora i tradicije koja i nema veze sa Hristom već sa paganstvom, i zato je tako žalosno, mrtvo i licemerno sve to što se dešava po raznim bogomoljama. Svako se danas naziva hrišćaninom.

Posebno danas i tezi porastu!

[quote="pesma"]Veruješ li Dolinac da su ljudi sposobni da uvedu red bez vlasti i vladara, i mir bez nasilja?



Red i mir se moze samo uvesti sa zakonima. A zaopvjedi su zakoni, crkva je zakon, u stvari pokusava ih izvoditi kroz vjernike.

Da smo svi ateisti recimo i da nemamo zakone, bili bi ljudi bez straha, bez obraza, bez postenja itd.

Divljali bi od jedna vrata do druga. Usporedio bi ljude onda kao divlje zivotinje bez civilizacije. A svi zakoni koje imamo ili koje su bile, su doveli nas u danasnju civilizaciju.

Mislim  da gresis u vezi te poente.Niko od nas i ne moze biti kao on,niti je on to trazio.On zato i preuzima sve grehe svoje dece na sebe..inace svet bi bio pun hodajucih svetaca..a upravo je to ona dogma koja je ogadila veru.Narocito kad su procenjivali ko je veci a ko manji vernik...

Nisam ni napisala da bi čovek mogao biti Hrist(po Bibliji), nego da treba da pusti Hrista da bude deo njega, da ga vodi kroz život - Hrist ne greši, on daje moć čoveku da bude svet. ''Budite sveti, kao što sam ja svet'' nije samo tamo neka bezvezna rečenica iz Biblije(može , a ne mora), kako je eto danas ljudi tumače, ona je suština hrišćanstva - poveruj, pokaj se i promeni se. Duh sveti je stvarna sila, a ne dar namenjen samo za sveštenike. Da li u onome u kome je duh sveti ima greha, grešnih misli? Nema, onda nema ni loših dela, prosto, a tako komplikovano jer su sve zakomplikovali oni kojima ne ide na ruku da ljudi saznaju sve informacije i jednostavno ih impliciraju u svoj duhovni i telesni život. Zato što se svetost pogrešno shvata i nema pravih hrišćana posle Hrista i apostola, i po kojeg hrišćanina u najavi u prvo vreme hrišćanstva, kada ga još nije bila preuzela pod svoje rimska bulumenta na čelu sa Konstantinom mitraistom.

I šta bi falilo svetu da su na njemu svi sveti? Ništa. Svetost ne znači stoicizam preko mere i isposništvo u manastiru već život u ljubavi.

Dolinac ::

Da smo svi ateisti recimo i da nemamo zakone, bili bi ljudi bez straha, bez obraza, bez postenja itd.

Sa ovim si me baš neprijatno iznenadio. Odakle ti to da su ateisti svi bez poštenja i obraza, da ne poznaju moralne zakone, ne razlikuju dobro od zla?
To jednostavno nije istina već crkvena izmišljotina koju je većina prihvatila zdravo za gotovo. Moralni zakoni proizilaze iz čoveka i od čoveka, ne od religije i njenih božanstava.

Samo pogledaj ko to danas, kao i juče,  započinje ratove, koji su povodi za terorističke napade po svetu, koliko po zatvorima ima vernika a koliko ateista, a onda ponovo razmisli o ovome što si napisao, ali objektivno.

ukoliko je netko bolji ili manje bolji covek to uopste nije vezano za veru i verovanje u Bozanstvo.
u svima nama je sveta iskra koja se u prevodu zove LJUBAV.
kada otvorimo nase srce onda smo i sami dio te carolije ali vecina ga smatra samo alatkom za pumpanje krvi.
dokle god na zemlji prevladavaju pupmasi i hrane se kerozinom ovi ljubavni bice rariteti vredni zivota.

i svatko od nas bice sretnik ako i malo oseti caroliju ljubavi koja je jedina svetinja.

ljubav nije samo odnos izmedju dve osobe koje se vole...........ljubav je i kada places i kada se smejes sa znanim i neznanim ljudima...........
ljubav je puno vise od onoga sto mozemo napisati slovima.........

Ljubav je jedini bog koji nikada ne zapoveda nego voli da voli, propoveda ljubav, i živi da nas u sebe uvede i oslobodi patnje. :kisic1:

tacno,ko je sposoban da voli,a ne mrzi je vec obezbjedio mjesto u raju...ako se to tako rezervise....voli sve,od covjeka do vazduha koji dises i sve ono izmadju.
Budi u stanju dati ljubav,a kroz nju ces nauciti i postovanje i otvoriti srce za sve i svakoga.

ljubav je suza koja stvara smeh,
ljubav je dobro delo koje cini greh,
ljubav je patnja proizasla iz srece,
ljubav je radost koju svatko nece

Dolinac ::

Da smo svi ateisti recimo i da nemamo zakone, bili bi ljudi bez straha, bez obraza, bez postenja itd.

Sa ovim si me baš neprijatno iznenadio. Odakle ti to da su ateisti svi bez poštenja i obraza, da ne poznaju moralne zakone, ne razlikuju dobro od zla?
To jednostavno nije istina već crkvena izmišljotina koju je većina prihvatila zdravo za gotovo. Moralni zakoni proizilaze iz čoveka i od čoveka, ne od religije i njenih božanstava.

Samo pogledaj ko to danas, kao i juče,  započinje ratove, koji su povodi za terorističke napade po svetu, koliko po zatvorima ima vernika a koliko ateista, a onda ponovo razmisli o ovome što si napisao, ali objektivno.[/quote]


Svaka vjera ima zakone, ateisti ih nemaju, na kojoj podlogi? Ljudi bez vjere nemaju vjeru to je logicno. Ako ti u nikoga nevjerujes to je tvoje dobro i pravo. No glumiti i ignorirati majku prirodu i stvoritelja neba i zemlje je isto pogresno i ne korektno.

Uvjek se pitam ako ja u nikoga ili u nista vjerujem, tko ce onda u mene vjerovati?

Ali prihvacam tvoju kritiku u vezi ateista. Smeta mi sto su ja pa ja ljudi od krvi i mesa, ateisti nisu kolektivan narod, nemaju jedan zajednicki pravac,interes, to mi smeta i nesvidja mi se kod njih.

Nezaboravimo da svaki ateista je bio vjernik, samo sto su se sa vremenom odkacili iz vjere.A to sa naukom i tehnikom je doslo, nije spalo od neba ili slicno.

Objektivno sam ti odgovorio tvoj post.

Dolinac ::

Svaka vjera ima zakone, ateisti ih nemaju, na kojoj podlogi?

Prirodni zakoni, zakoni samoodržanja, moralni zakoni, državni zakon koji proističe iz prava - sve su to zakoni ateista ali i teista. Dakle, crkveni nam i nisu potrebni, a i nelogični su - ljubav se ne naređuje.

Znaš li da postoje hrišćanski ateisti? Oni recimo prihvataju Hristovo učenje kao dobru moralnu podlogu za sebe i druge, ali ne veruju da je on bio bog. Ne veruju u boga uopšte.

Citat :

Ljudi bez vjere nemaju vjeru to je logicno.

Jeste, logično je. Ali uzmi u obzir i Marfijev zakon, pa će ti i nelogične stvari ubrzo postati moguće. A onda na to sve dodaj i to da se reč ''verovati'' ne može vezivati samo za religiju. Glagol ''verovati'' koliko znam ima više značenja. Između verujem koje znači ''imam poverenja'' i religijskog ''verujem'' postoji razlika, ateisti kao i teisti veruju u nešto, verovanje nije rezervisano samo za vernike u božanstva.

Citat :

Ako ti u nikoga nevjerujes to je tvoje dobro i pravo. No glumiti i ignorirati majku prirodu i stvoritelja neba i zemlje je isto pogresno i ne korektno.

Verujem u majku Prirodu, u totalu, jer vidim i osećam njeno delovanje svakodnevno, ono što ona radi je jednostavno proverljivo, imam poverenja u nju.

Citat :

Ali prihvacam tvoju kritiku u vezi ateista. Smeta mi sto su ja pa ja ljudi od krvi i mesa, ateisti nisu kolektivan narod, nemaju jedan zajednicki pravac,interes, to mi smeta i nesvidja mi se kod njih.

OK, razumem da te iritiraju iz nekog tebi bitnog razloga, ali ćeš se složiti sa mnom da sve ljude koji ne veruju u boga ne možemo nazvati nemoralnim i nepoštenim, jer nemoralnih i nepoštenih ima i među vernicima i nevernicima - nema to veze sa verom ili neverom u boga.

Moral nije izmislila crkva, niti proizilazi iz deset božjih zapovesti zapisanih u Bibliji koja svakako i nije najstarija verska knjiga.

Prasedeoci SAD, Indijanci su recimo imali svoje nepisane moralne zakone kojih su se držali, kada su stigli belci sa svojim pisanim crkvenim zakonima kojih se nisu držali i napravili genocid. Tesla je recimo za naučnu etiku rekao da je ''etika uma i duše.'' Moral je složena psihička funkcija, rasuđivanje i ponašanje svakog od nas proističe iz razvoja savesti i uticaja okoline. Imamo te psihičke mehanizme u sebi, nevezano za veru u boga.

Citat :

Nezaboravimo da svaki ateista je bio vjernik, samo sto su se sa vremenom odkacili iz vjere.A to sa naukom i tehnikom je doslo, nije spalo od neba ili slicno.

Znam zašto to misliš(crkvene dogme se deci nameću od malena oduvek), ali si u krivu. Ima puno ljudi koji su oduvek ateisti. Evo, imam sina koji zna da ja verujem u ''boga''(na svoj način, ne u boga kojeg crkve propovedaju), a on nikada nije verovao u nikakva božanstva, jednostavno postoje osobe koje od malena odbacuju bilo kakav autoritet i nametanje dogmi od strane bilo koga. Jeste da mu ja nikada ništa nisam ni nametala - pa iz toga proizilazi da je imao pravo izbora, i izabrao. Poštujem njegov i svačiji izbor, neki nepisani ''zakon'' bi trebao biti da svako tako učini: da vernici poštuju pravo nevernika da ne veruju u boga, i obrnuto, da ateisti poštuju pravo vernika da veruju u boga.

Najpre bi se trebalo poštovati pravo da svako SAM izabere u šta će verovati, a ne da mu se od malena nameću dogme i ispira mozak.

Citat :

Objektivno sam ti odgovorio tvoj post.

Jesi, drago mi je što fino vodimo dijalog. :948208144:

@pesma,

drago mi je da vodimo pozitivan dijalog bez nekog podjebavanja ili slicno, to mi se svidja.

Zivim u gradu gdi ima oko 80% ateista i mogu samo reci da oni samo u sebe vjeruju i u svoj dzeb. To sam htio samo reci.

Izgleda da ima razlike izmedju ateista kao sto i kod katolika, pravoslavaca, muslimana itd.

Nadam se, da sama primjecujes da Ti sa svojim zdravim razumom razmisljas i pises ali ne sa svojim srcem.

Da bi mogla da razmisljas i sa srcem svojim moras imati neku relegiju koja ti to i daje, kao recimo...ljubav, dobrota itd.

Nekazem i nemislim da su ateisti losi ili dobri ljudi, samo su drugaciji od ljudi koji u nesto vjeruju.
To pricam samo iz svoje okoline, jer snjima ovdje zivim.

OK, misliš da ateisti ne veruju u ništa, pa stoga ne mogu biti duboko moralni, ne mogu biti posvećeni onome u šta veruju, ako sam te dobro razumela?
Neki kažu da ateisti veruju da nema boga, ateisti za sebe govore da veruju zdravom razumu i dokazima kada donose zaključke o nepostojanju boga(dakle, veruju u ono što je njima bitno). U potrazi za logičnim objašnjenjima ne usuđuju se da prekorače propisanu granicu razmišljanja. Prihvatam njihov izbor, i ne sudim im zbog njega.

Citat :

Nadam se, da sama primjecujes da Ti sa svojim zdravim razumom razmisljas i pises ali ne sa svojim srcem.

Ne, upravo pišem srcem,  :heart1:  želim da ljudi osete pravu potrebu za bogom ljubavi, a ne da se licemerno zadovoljavamo tamo nekakvim nametnutim obredima i tradicijom koja ima veze sa magijom i prastarim kultovima, ali tu iskrene ljubavi nema, ili je ima isuviše malo jer strah od boga koji kažnjava sve nadvladava - to nam serviraju današnje crkve i sveštenstvo iz sebičnih razloga.
Dok razmišljam, pišem i dišem, koristim i razum, nisam ga ekscentrično odbacila zbog bilo koje dogme, ne plašim se promena, samokritike i odbacivanja bilo čega za šta uspostavim da je moja zabluda. Dugo sam bila ortodoksni vernik u Hrista, vremenom je moja vera tražila više potvrda i dokaza, moja saznanja su se gomilala, a srce mi je oduvek bilo željno istine i ljubavi(od malena sam samoinicijativno proučavala Bibliju), verujem u boga kojeg nije opisala niti jedna religijska knjiga, boga svega i svih,  duga priča, druga tema...