Poštuj nemačke vrednosti ili idi!

Poštuj nemačke vrednosti ili idi!

Angela Merkel na kongresu stranke u Karlsrueu
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Angela Merkel na kongresu stranke u Karlsrueu
Vladajući demohrišćani Angele Merkel sastavili su strategiju integracije zasnovanu na poštovanju nemačke kulture i vrednosti i znanju nemačkog jezika. Ko nije spreman na to – snosiće sankcije, poručila kancelarka.

Nedavna izjava kancelarke Angele Merkel kako je „multikulturalnost mrtva“ naišla je na široku podršku na kongresu CDU. U Deklaraciji o budućnosti Nemačke konstatuje se da je neophodna politika integracije zasnovana na nemačkim interesima i da bi trebalo okončati „politiku pogrešno shvaćene tolerantnosti“. Predlog deklaracije prihvaćen je bez rasprave.

Kancelarka je, inače, podsetila da se u društvu moraju poštovati pravila igre: „Ta pravila su lako razumljiva: ko želi ovde da živi mora da nauči nemački. Ko ovde živi mora da poštuje naše zakone i vrednosti. Ko tako postupa dobro je došao. Ko to ne čini mora da računa na sankcije. To je tako jednostavno.“

Vlada je nedavno odlučila da se ne produžavaju dozvole boravka i da se smanji socijalna pomoć onima koji odbijaju da se integrišu u nemačko društvo. Na kongresu hrišćanskih demokrata ponovo je, inače, dominirala sporna koncepcija dominantne kulture što su pre nekoliko godina Zeleni ismevali kao „prinudnu germanizaciju“.

Ne traži se asimilacija?

Kako je za Dojče vele objasnila vladina poverenica za integraciju Marija Bemer ne govori se više o nemačkoj dominantnoj kulturi, nego o dominantnoj kulturi u Nemačkoj. U svakom slučaju njeni koreni su judeo-hrišćanski. Na pitanje da li bi jednog dana bila moguća dominantna nemačka kultura koja bi uključivala i islamske elemente Bemerova je odgovorila:

Bildunterschrift:

„Podrazumeva se da svako može da živi u svakodnevnom životu u skladu sa onim što donosi sa sobom. Ali, mora se imati u vidu da za neka pravila, poznata kao šarija, nema mesta u našoj zemlji. Presudna je ravnopravnost, a ne patrijalhalnost i zato je pitanje kako će se islam dalje razvijati u Evropi i u Nemačkoj“.

Marija Bemer istovremeno tvrdi da pojam dominantne kulture nema veze sa pritiskom za asimilaciju i kaže: „Uvek smo govorili da ne želimo asimilaciju u Nemačkoj i po tome se razlikujemo od mnogih suseda, kao i od zemalja koje ostavljaju ljudima da žive zajedno kako im drago. Ni jedno, ni drugo ne vodi željenoj koheziji u društvu. Mi smo se odlučili za drugi put, put integracije.Integracija znači učešće, znači orijentisati se na osnovu vrednosti i pravila koja su na snazi u zemlji i priznavati ih ne samo kao nešto što je zapisano u ustavu, nego i živeti u skladu sa njima“.

Ideje predsednika Kristijana Vulfa da je i islam deo Nemačke nema u dokumentima kongresa CDU.

Autori: Bernd Gresler / Nenad Briski

Odg. urednik: Nemanja Rujević

[You must be registered and logged in to see this link.]

Citat :

Kancelarka je, inače, podsetila da se u društvu moraju poštovati pravila igre: „Ta pravila su lako razumljiva: ko želi ovde da živi mora da nauči nemački. Ko ovde živi mora da poštuje naše zakone i vrednosti. Ko tako postupa dobro je došao. Ko to ne čini mora da računa na sankcije. To je tako jednostavno.“

Potpuno se slazem sa ovim.Osnovno je znati jezik zemlje u kojoj zivis i postovati zakone...Kome se svidja,svidja...kome ne...ne znam sta i trazi u toj zemlji.

Mene zanima, da li mislite da ovo sto je ona izjavila moze da se prenese na Srbiju?

Naravno... ako težimo zajedništvu sa EU neophodno je primeniti i njene standarde.
Za početak... onemogućiti da lica sa dvojnim državljanstvom zasnivaju radni odnos u državnoj administraciji, vojsci, policiji, ordanima bezbednosti...!

drdoktor ::

Mene zanima, da li mislite da ovo sto je ona izjavila moze da se prenese na Srbiju?

Kancelarka je, inače, podsetila da se u društvu moraju poštovati pravila igre: „Ta pravila su lako razumljiva: ko želi ovde da živi mora da nauči nemački. Ko ovde živi mora da poštuje naše zakone i vrednosti. Ko tako postupa dobro je došao. Ko to ne čini mora da računa na sankcije. To je tako jednostavno.“

Po meni ovde nema ništa sporno ? AKo ne znas jezik, ne možeš da radiš skoro ništa -a onda si socijalni slučaj , na grbači države . Da ne pričam o drugim troškovima -prevodiocima za razne sudske i birokratske poslove sa takvim gradjanima .
Pa ta ista država plaća razne programe učenja jezika . Ta ista Nemačka je primila na milione raznih azilanata -a nije morala .
E pa -ako si tamo godinama, želiš državljanstvo ,a nisi u stanju da naučiš jezik -dakle nisi sposoban da radis i zaradis za sebe , nego si na teretu državi , i takvih ima na milione ? E pa ja ne zameram da neko sada kaže -izvinite , ali je dosta .
A poštovanje zakona zemlje u kojoj si se valjda podrazumeva?
E pa ne možeš ti ,ako si došao iz Mongolije , da vršiš nuždu na ulici jer si tako navikao pored svoje jurte .Ili da biješ ženu -jer ti to dozvoljava "tvoja vera" .
Pa i u drugim državama sveta ,u koje sada želiš da se useliš, se traži pre svega znanje jezika.Probajte konkurisati za Australiju ili Kanadu bez toga ? Malo sutra..
Nije to nikakva zlonamernost -nego čisto praktični razlozi.
Malo je i naziv teme postavljen tako da se može tumačiti nametanjem neke germanske kulture ili jezika silom ,a to uopšte nije tačno. Kod kuće mozes da budes sta zelis i da se molis kome zelis , no ako ti "vera" ne odobrava transfuziju, recimo-e pa onda ne mozes da radis u bolnici .A ako ne znas jezik-nigde .I od smetlara se očekuje da zna da kaze dobar dan i slične stvari, a ne da treba tri tumača da pogodi šta želiš da kupiš u prodavnici . Ako nosis burku-ne mozes nigde , jer svugde ima radna uniforma.Onda se ili prilagodi -ili budi tamo gde je to uobičajeno.
I ovo pitanje "moze li u Srbiji" moze se tumačiti svakako,pa i onako kako bi naročito prijalo zagovornicima teorije "Srbija Srbima "
Jeste činjenica da se troše sredstva , u mojoj Vojvodini , za škole, sudske tumače itd za jezike manjina . No ovde govorimo o politički potrebnom projektu koji je nužno potreban da bi se naučile tolerisati različitosti. Ali i to ima svoj kraj.
I sam pripadam nacionalnoj manjini,no nikada nisam imao problem sa tim . Prosao sam najnormalniji proces skolovanja na srpskom jeziku , to prolazi i moj sin , i tvrdim da to svako moze . Ne vidim tu nikakvu asimilaciju ili prisilu ,i spadam samo u stotine hiljada drugih , da kazem normalnih . Kod kuce mogu da budem sta zelim, da pričam manadrinskim , ili da se klanjam Suncu , ako me je volja. Ali na poslu moram da komuniciram sa ljudima na jeziku sredine ,da budem sposoban da tumacim svoje licne dokumente, natpise i obavestenja od zajednickog znacaja , dakle sve sto se racuna u gradjanske obaveze prema drzavi . Nije to problem drzave-nego moj, ako zelim da ustrajavam na "svojem" U tom slučaju se moze ziveti u zatvorenim , obicno seoskim zajednicama i to je sva perspektiva .Nemam šta da trazim u velikom gradu gde nikoga ne zanima znas li ili ne znas jezik. Jezik je osnovno sredstvo komunikacije, sticanja znanja koja su potrebna za život i rad.
I u životinsjkom carstvu mačke ne komuniciraju sa psima , niti konji sa guskama, ali je čoveku dato da moze da nauci i druge jezike. Pa ako želiš da živiš u drugoj sredini -izvoli nauči , ne možeš očekivati da će se neko brinuti za tebe i tvoju mnogobrojnu familiju koju si u medjuvremenu dovukao . Po meni -ništa tu nema sporno ni u Nemačkoj ni u Srbiji. I u Srbiji može da kopaš za nadnicu ,ako znas da kopaš ,ali ne možeš da radiš ni u kiosku ako ne znas jezik. Pa i Kinezi su ga već naučili -tako da ja lično potpuno podržavam gospodju Merkel.
Ili budi gradjanin koji zna jezik i može zaraditi za sebe - ili izvoli tamo gde to nije potrebno .Bilo je vremena, prilike su date, izdrzavan si, pomoglo se-nećeš? Dovidjenja ...

cojle ::

Naravno... ako težimo zajedništvu sa EU neophodno je primeniti i njene standarde.
Za početak... onemogućiti da lica sa dvojnim državljanstvom zasnivaju radni odnos u državnoj administraciji, vojsci, policiji, organima bezbednosti...!

Potpuno se slažem. Ako si državljanin jedne zemlje-ne možeš da se mešaš u unutrašnje poslove i poslove od državnog interesa druge zemlje . Dvojno državljanstvo daje dovoljno drugih pogodnosti ,i moraju postojati neka ograničenja , radi zaštite same države .

Ali se to ne sme odnositi na nacionalnu ili versku pripadnost. Profesionalni kvaliteti , kvalifikovanost za neku službu moraju imati prednost .Lojalnost se tu treba podrazumevati .
Svako od nas ima samo jednu mamu koja ga je rodila -tako je i sa državljanstvom .

Pitam se... pitam se... ako je najnormalnije prihvatiti pravila domaćina i poštovati njegove tradicionalne vrednosti zašto se takva prava osporavaju zemljama sa islamskom tradicijom?
Zašto im na njihovom "domaćem" terenu nameću obrasce tuđe civilizacije?

cojle ::

Pitam se... pitam se... ako je najnormalnije prihvatiti pravila domaćina i poštovati njegove tradicionalne vrednosti zašto se takva prava osporavaju zemljama sa islamskom tradicijom?
Zašto im na njihovom "domaćem" terenu nameću obrasce tuđe civilizacije?

Ako bi malo pojasnio ?
Mislim da znam , ali opet...da vidimo u kom pravcu idemo.
Ako sam ja na dobrom putu-tačno je , pokušavaju se nametnuti neke vrednosti zapadnih civilizacija .
No radi se o univerzalnim ljudskim pravima .Nisam baš siguran da je ok, bez obzira što je tradicija , recimo, kamenovati ženu do smrti , zato što je možda (obično i nedokazano )počinila preljub.

Danubius ::

Ako sam ja na dobrom putu-tačno je , pokušavaju se nametnuti neke vrednosti zapadnih civilizacija .
No radi se o univerzalnim ljudskim pravima .Nisam baš siguran da je ok, bez obzira što je tradicija , recimo, kamenovati ženu do smrti , zato što je možda (obično i nedokazano )počinila preljub.

Vrednosti zapadne civilizacije? Te vrednosti postoje i u islamskom svetu. Tacno je da postoje i neke koje ne bismo mogli da podvedemo pod postovanje ljudskih prava, ali upravo je tu i sustina.

Svaki narod, vera, zemlja se razlikuju. Zapad pokusava da uniformise ceo svet prema svojim standardima, zanemarujuci posebnost svakog naroda ili nacije.

Po meni to je suprotno ljudskim pravima. Ako vecina odluci da ce vladati serijatski zakon, zasto bi se ovi na zapadu bunili? Mada i oni na neki nacin sprovode to isto, mi kao zemlja smo jedan od primera.

Pogledajmo sta se desava u Iraku i Avganistanu, sta donose zapadne vrednost.

Rat, pustos, smrt, bolest itd. Svi vicu mir, a pripremaju se ili vode rat.

Takodje da ne pricam o tome sto je nekima dozvoljeno da naprave koleteralne stete nevidjenih razmera i nikom nista.

......ne govori se više o nemačkoj dominantnoj kulturi, nego o dominantnoj kulturi u Nemačkoj.....


Neminovnost savremenog sveta je migracija stanovnistva..
Kancelarka se u svojoj zemlji suocava, kao i veci deo zapadne Evrope, sa jednim paradoksom- umesanost zapada u taj, blizi nam istok, na koga je vika i povika, dovela je do toga da se drasticno poveca broj imigranata u Evropi.
Statistika govori, da ako ovim tempom bude isao natalitet, za pedesetak godina imacemo islamsku Evropu!
To je vrzino kolo...Niti su Evropljani radi tome, niti su Azijci srecniji daleko od svoje zemlje... Ali sila Boga ne moli....
Slazem se potpuno da je integracija u drustvu neophodna, sto podrzumeva poznavanje jezika na prvom mestu..
Normalna osoba ce se truditi da sto pre ''stane na svoje noge''..
E sad se vracamo na prvu recenicu...
Nemci ce morati da sprovode svoje zakone, ali ce morati i da prilagodjavaju iste narodima koji nisu vise ''mala manjina''...
Turski jezik je treci izborni jezik u nekim gradovima...poceli smo o jeziku...
Pustimo ovog puta veru na stranu... Ali mnoge sluzbe imaju potrebu za ljudima drugih nacionalnosti ( zbog razumevanja, ne mislim na jezicku, ona je najmanji problem ovog puta).
Tako ce policija, vojska, a i mnoge druge sluzbe morati da imaju ljude ( a vec ih i imaju) razlicitih nacionalnosti i sl...
Neki balans je najbolji, a onaj ko zeli prosperitet, mora da bude ''dobar na kantaru''...

Jedan od nasleđenih stereotipa koji su širili osvajači i kolonizatori sa zapadnih meridijana je bio da žele prosvetiti domorodce i usrećiti svet!

Tako su uništene mnoge civilizacije...Maje, Inke, Asteci... i uopšte svi oni manji narodi koji su raspolagali značajnijim prirodnim resursima. Ipak, narodi sa područja islamske i pravoslavne civilizacije su predstavljali kolektivitete sa značajnim odbrambenim potencijalom i uspeli su do današnjih dana u značajnoj meri sačuvati sopstveni identitet a sa njome i značajan stepen samostalnosti.

Kad se žele opravdati imperijalne ambicije osvajača tada se obično istrgne neki detalj koji bi u naglašeno negativnom svetlu predstavio taj narod i njegove tradicionalne kulturne obrasce. Jedan od takvih je i položaj žene u islamskoj civilizaciji.
Ipak, mnogobrojna su svedočanstva da je taj nametnuti stereotip o navodno ugroženim ženskim pravima u islamskoj kulturi zapravo jedna golema laž.

Ne svode se vrednosti jedne kulture na incidentne "slučajeve".
Zato se vraćamo na temeljno pitanje - zašto bi pravila sila Zapadne civilizacije nametali ostatku sveta kao obavezujuća.

Zašto bi Nemci, Englezi... Ameri... uređivali pravila po kojima će se živeti u Iranu, Indiji, Kini, Rusiji... Srbiji a posebno aktuelno... u zemljama sa islamskom tradicijom?

cojle ::

Zašto bi Nemci, Englezi... Ameri... uređivali pravila po kojima će se živeti u Iranu, Indiji, Kini, Rusiji... Srbiji a posebno aktuelno... u zemljama sa islamskom tradicijom?

Pa sad...odosmo daleko od teme . Pa i da hoće , teško da imaju nekog uticaja u nabrojanim zemljama ? No da nisu to bas neke od zemalja gde studente gaze tenkovima, bičuju, vešaju ,odsecaju ruke, i ubijaju političke i verske protivnike, deca rade kao robovi,žene se tretiraju kao svojina ? Mislim..zemlje za koje se zna da "poštuju" ljudska prava ,a bogami i polažu zahteve za teritorije susednih zemalja, a pomalo i ratuju ? Pa malo imaju i malo više nuklearnog oruzja ?
Pa nisam bas siguran da je to ok ostaviti bas tako....recimo dok Ahmadinedzad ne zvekne atomsku na Izrael. Malo mešanja ne škodi .Ili je bilo ok ostaviti Sadama , pa da pobije još koji milion ljudi -jer nemamo pravo da se mesamo u recimo,tradicionalne sukobe ?

No u vezi teme ....pročitah ponovo , i ponovo mi je naziv teme takav da čak aludira na nešto što nije tačno .
NIKO NE TERA te ljude iz Nemačke, niti je Merkelova to tako rekla -samo im se predočava da takvim stavom neće dobiti mogućnost da rade, dobiju državljanstvo itd...i da država neće dalje da ih izdržava .To je razlika .

drdoktor ::

ko želi ovde da živi mora da nauči nemački. Ko ovde živi mora da poštuje naše zakone i vrednosti. Ko tako postupa dobro je došao. Ko to ne čini mora da računa na sankcije. To je tako jednostavno.“

Ovakve izjave su primerene zemljama koje su uređene, koje imaju visok standard, razvijenu socijalnu zaštitu, zaštitu ljudskh prava, itd. Dakle, jedna Nemačka (u liku Angele Merkel) može ovo sebi da dozvoli. Države u kome vlada javašluk, kao što je Srbija, su daleko od toga da sebi uzmu pravo i "lanu" tako nešto.
Sukob tradicija i civilizacija daleko premašuje domen ove teme.