DA LI JE ISUS UOPŠTE BIO RASPET NA KRSTU ?

First topic message reminder :

Prema učenju većine današnjih hrišćanskih religija i crkava, Isus Hrist je pogubljen na krstu srama, mučeničkom krstu razapinjanjem i pričvrćen klinovima za drvo od koga je krst bio načinjen. Međutim, pažljivim razmatranjem biblijskih i istorijskih izveštaja nameće se zaključak da je predmet Isusovog pogubljenja zapravo bio stub, a ne krst.

Lingvistički dokazi

Reč "krst" potiče od latinske reči crux. Ali, grčka reč koja je u mnogim savremenim prevodima prevedena imenicom "krst", glasi staurós. U klasičnom grčkom jeziku ta se reč odnosila na uspravnu gredu ili kolac. Kasnije se počela koristiti i za stub za pogubljenje koji je imao poprečnu gredu. Biblijski priručnik The Imperial Bible-Dictionary to priznaje dajući sledeće objašnjenje: “Grčka reč za krst, [staurós], zapravo se odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto obesiti ili koji se mogao koristiti za iskolčavanje [ograđivanje] zemljišta. (...) Čak su i Rimljani reč crux (od kojeg je izvedena naša reč krst) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu” (uredio Patrick Fairbairn, London, 1874, svezak 1, stranica 376).

S druge strane, Biblija predmet na kome je Isus pogubljen označava i rečju xýlon. Zanimljivo je da se niti u Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca (Zagreb, 1910, stranica 643) niti u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla (Zagreb, 2000, stranica 125) za tu reč ne daje značenje “križ”, već se, između ostalog, navode izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap, klade za kažnjavanje robova. Značenje “križ” navodi se samo u rečniku Majnarića i Gorskog (Zagreb, 1983, stranica 286), ali uz napomenu “poz. [pozniji, kasniji]”, koja pokazuje da je to značenje reč xýlon poprimila tek kasnije. Zato se u Delima apostolskim 5:30 i 10:39, gde se ta reč javlja u Bibliji, u prevodima kao što su JB i Šarić, 2006, koristi reč “drvo”.

U knjizi The Non-Christian Cross stoji: “U izvornom grčkom tekstu brojnih spisa od kojih se sastoji Novi zavet nema ni jedne jedine rečenice koja bi barem neizravno dokazivala da je stauros na kojem je umro Isus bio išta drugačiji od običnog staurosa, a još manje da se sastojao, ne od jedne grede, nego od dve grede pribijene jedne na drugu u obliku krsta. (...) Naši su nas učitelji naveli u veliku zabludu time što su reč stauros preveli s ‘krst’ kad su grčke crkvene dokumente prevodili na naš maternji jezik i time što su to potkrepili dodajući riječ ‘krst’ u rečnike kao da je to značenje reči stauros, a da nisu podrobno objasnili da to ni u kom slučaju nije bilo osnovno značenje te reči u vreme apostola i da je to postalo njeno osnovno značenje tek dugo nakon toga, a to je postalo, ako je uopšte postalo, samo zbog toga što se, uprkos pomanjkanju čvrstih dokaza, iz ovog ili onog razloga smatralo da je taj stauros na kojem je Isus pogubljen bio upravo takvog oblika” (John Denham Parsons, London, 1896, stranice 23-24).

Šta kažemo na ovo ?

Vjeronauk treba izbaciti iz škole.Ko želi da ide ,neka ide u crkvu.Na taj način sa deca izdavajaju u školi.

Ali sad smo skrenuli sa teme..

Orhideja ::

Danubius ::

Ja imam samo jedno pitanje ?

I ja sam imala dva pa sam bez odgovora...još...čekam


Vjerujem u jednoj Tvorca neba i zemlje ali nisam kako ti kažeš stegnuta dogmom i slijepa. Stvar je u tome što ti ne vjeruješ a ja sam se uvjerila. Ključ je u tome.

Pa ne znam....mislim da sam odgovorio ?
Sem mozda za nacističke logore Jeste da ima ljudi koji su preziveli najstrašnije muke i jesu tamo zveri testirali granice izdrzljivosti. No milioni su umrli , necu preterati ako kazem da je odnos prezivelih mozda 1: 1000.

Ok, Tvorac,,,,,Kojeg dana Bog stvori sunce i zvezde,,,,,a kog dana reče "neka bi svetla-i bi svetla" ?

Biće da se dobro snalazio u mraku .

Kijara-brm ::

Sad da se vratim na temu,onome ko
vjeruje,najmanje je bitno da li je Isus razapet na krizu,krstu ili
stubu,zato ne zelim ni da polemisem o tome.

Jako lepo rečeno.Mislim da je svaka druga polemika suvišna...Samo ubeđivanja,koja ne vode ničemu...

Draga moja Kijara, ima ovdije na forumu prilican broj tema, gdje se vodila daleko veca polemika i po nekoliko dana, i to ne samo da nije vodila nicemu, vec je itekako narusavala harmoniju i odnos na forumu...

Ovaj naslov teme je pogresan, mozda je bolje bilo da nosi naslov,
TKO JE ISUS I STO JE TO NJEGOV NAUK...
Neka se nitko ne nadje prozvan i uvrijedjen, ali vjerujem da bi mnogi ovdije promjenili svoja stanovista spram zivota...
Ovom recenicom nisam imao namjeru da ikom kazem, kako ce se opredijeliti u zivotu i kako treba da zivi, jer bi to bio farizejizam...

Pa zato i ne volim teme toga tipa,baš zbog toga što nas ima raznih veroispovesti.I naravno da će tema uvek skrenuti,gde će doći do polemike,pa čak i jačeg sukoba mišljenja..

Smiljan01 ::

Ovaj naslov teme je pogresan, mozda je bolje bilo da nosi naslov,
TKO JE ISUS I STO JE TO NJEGOV NAUK...

Nije pogrešan .Pa postavljeno je konkretno-i argumentovano pitanje ?

No zasto da ne -i ovo je dobra tema, TKO JE ISUS -ja cu je prvi čitati

Astra ::

Hvala....
Da dodam,vjeroucitelj je za mene zanimanje kao i nastavnik matematike,radi svoje radno vrijeme i ide kuci,ne znam sto bi ja u jednom svesteniku,popu ili hodzi gledala bozanstvo,pa to je smrtnik kao ja,samo sto on zaradjuje pricom a ja pricam u suplje.

Draga Astra, kada bi ti u jednom vjeroucitelju gledala Boga ili bilo tko drugi da ima te poglede, onda bi to zaista bilo ponizavajuce i za samog Isusa...
Ali se isto tako ne moze preci preko istine, da su ti isti vjeroucitelji bili proganjani od ovozemaljskih mocnika, a neki su od sebe stvorili nepogresive i pobili milione ljudi...

Danubius ::

Smiljan01 ::

Ovaj naslov teme je pogresan, mozda je bolje bilo da nosi naslov,
TKO JE ISUS I STO JE TO NJEGOV NAUK...

Nije pogrešan .Pa postavljeno je konkretno-i argumentovano pitanje ?

No zasto da ne -i ovo je dobra tema, TKO JE ISUS -ja cu je prvi čitati

Drago mi je to cuti od tebe sefe Dany... Evo zgodna prilika, otvori je, rado cu i ja koju napisati na toj temi...

Kijara-brm ::

Pa zato i ne volim teme toga tipa,baš zbog toga što nas ima raznih veroispovesti.I naravno da će tema uvek skrenuti,gde će doći do polemike,pa čak i jačeg sukoba mišljenja..

Draga Kijara, istinskim vjernicima nisu razne vjeroispovjesti problem...To moze biti problem samo onima koji nisu usli u dubinu vjere...
Jedan istinski vjernik, nikada nece opsovati ni crkvu, ni djamiju, niti sinagogu, jer ih dozivljava kao bogomolje, jednom te istom Bogu...

Isus rece Nikodemu,
"Ljudi ce ici raznim putevima, da pronadju PUT GOSPODNJI"

Kijara-brm ::

Pa zato i ne volim teme toga tipa,baš zbog toga što nas ima raznih veroispovesti.I naravno da će tema uvek skrenuti,gde će doći do polemike,pa čak i jačeg sukoba mišljenja..

Koliko god da nas ovde ima veroispovesti,svi smo Hriscani,a simbol Hriscanstva je krst.
Ako prezremo i odbacimo taj krst i pokusavamo da umesto njega na Golgoti zamislimo neki stub,znaci da se odricemo Hriscanstva uopste A samim tim odricemo se i Hrista i ne zasluzujemo da nosimo ime Hriscani.
Vodje nekih crkava kada stupaju na celo crkve izjavljuju da ce slediti put nekog sveca ili proroka,a ne cuh nijednoga da kaze da ce slediti Hristov put.Ne nazalost,jer smataju da je vec odavno otisao u mit,u legendu i sami sebi stvorise kipove i likove kojima se klanjaju i uzdizu ih iznad Boga.
A njegovo srce krvari i danas kao nekad na Golgoti.Ali sta pricati nekome ko ne zeli da shvati ne zeli da prihvati Hristovu zrtvu i krst koji je uzeo umesto nas a na koji su ga sramno raspeli.Sta pricati nekome ko ne poznaje i ne priznaje vest Evandjelja,pa i da andjeo sa neba sidje ne bi verovali,ne, jer su srca tvrda i drvena. Nije problem u krstu ,problem je u nasem srcu.

Prvo,nisu samo hriscani clanovi na ovom forumu,zato namjerno u spominjanju kazem da ne postujem nista vise svestenika,popa ili hodzu od bilo kojeg drugog radnika,znaci kao sto grijesi onaj na salteru,u banci ili rudniku,tako grijesi i ovaj u bogomolji jer svi koji nesto rade i grijese,a ne znam zasto bih vise zalila nekog prognanog vjeroucitelja od mene same prognane,ne pali kod mene ta vrsta price,oni su jadni,uvijek su kotirali,pa i u komunizmu,bas u to vrijeme Titovo kad se tvrdi da je bilo"zabranjeno" ja sam i krstena i pricestita i krizmana,niko nije cak platio ni novcanu kaznu za to,a kamoli da je imao neke represalije.
Ne pravimo od svestenstva zrtve,i oni su stvarali zrtve.

Astra ::

e,a ne znam zasto bih vise zalila nekog prognanog vjeroucitelja od mene same prognane,ne pali kod mene ta vrsta price,oni su jadni,uvijek su kotirali,pa i u komunizmu,bas u to vrijeme Titovo kad se tvrdi da je bilo"zabranjeno" ja sam i krstena i pricestita i krizmana,niko nije cak platio ni novcanu kaznu za to,a kamoli da je imao neke represalije.
Ne pravimo od svestenstva zrtve,i oni su stvarali zrtve.

Neki dan sam stavio onog veroučitelja iz Pančeva koji je vodao okolo Kristijana Golubovića (narko diler , kriminalac ) i organizovao mu tribine . Pri tom je dragi veroučitelj član vrha organizacije "Naši" (ekstremno desničarska šovinistička organizacija poznata po učešćima ili rušenju skupova koji se završavaju nasiljem)Taj i takav predje deci u školi -i nije posle svega čak ni suspendovan, a Crkva se pravi mutava -nema komentar ???

Nadalje ...u ovim ratovima -ko je nosio "barjak" kad je trebalo "zakuvati" ?
Isti oni koji su prvi pobegli iz Hrvatske .Što nisu ostali sa svojom "pastvom" ?

I nije tačno da je ikome bilo BRANJENO ili da je iko PROGANJAN.

I ja sam u Titovo vreme i kršten , i krizman i pričešćen i išao par godina na veronauku, čak i u crkvi ministrirao . Apatin je mali-i komunistički grad(i danas je SPS na vlasti) i sve se zna -niti sam bio jedini -niti mi je iko šta rekao . Sva deca "starosedelaca" su pored osnovne išli u muzičku školu i na veronauku -niko to nije branio .
Isto važi i za pravoslavne vernike . Hrama nije bilo , jer nije ni bilo vernika (ljudi koji su kolonizirani odreda su bili "komunisti" ) ali ko je hteo, obavio je sve sto treba u Somboru .
Koliko ja znam -ni jedni ni drugi "službenici vere" nisu imali nikakve probleme ni sa "vlašću" ni sa gradjanima.
Izvinjavam se na spamu .

Kijara-brm ::

,gde će doći do polemike,pa čak i jačeg sukoba mišljenja..

Pa zato forumi i služe,a ne da se banujemo u ljubimo po cijeli dan..A sad da se vratim temi..Mislim da je bitnije zašto je Isus razapet nego na čemu je razapet.. ..

Danubius ::

Bole__Ser ::

Da li je moguće da je čovečanstvo živelo 2000 godina u zabludi, da li smo samo danas mi pametni, pre nas se niko nije rodio ko bi mogao da raskrinka tu neverovatnu zabludu. Bacanjem akcenta na ono što se dešavalo u vreme Hrista, pogotovo na njegova čuda, baca u zapećak na ono što nam je on kao poruku ostavio. Niko se ne bavi time šta je on rekao, da li je to ispravno ???

PORUKE su u redu , od onoga "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe " pa nadalje

Tu se slazemo .

No "čuda" ? Pa ne moze se nahraniti 2000 ljudi sa 2 ribe i 3 hleba, To "čudo" ne postoji -pa da se radi o ne znam kojem iluzionizmu i autosugestiji.

Čovečanstvo naravno da zivi u zabludama -stotinama godina.
Zemlja je ravna ploča- koliko stotina godina?
Spanać sadrži ....gvoždja. Bar 100 godina. A ispalo je da je greska bila u jednoj decimalnoj nuli.
Stotine primera Ukucaj samo u Google "najveće zablude" -zaprepastices se .
LAŽ KOJA SE DOVOLJNO DUGO PONAVLJA POSTAJE ISTINA . I to je tako...

Treba uzeti u obzir još neka tumačenja, ne samo ona koja su jednostrano predstavljena " Anglo saksonska, Nordijska" . U Hristovo vreme je postojalo sveštenstvo koje je on napao u Jerusalimu, to svštenstvo je imalo svoju hijerarhiju " Poput viničkih činova" u zavisnosti od nivoa u Farisejskoj crkvi, svkom svešteniku je dodeljivan broj od 1 kao najmanji u staležu do 6 kao najviči u staležu, jdino je Hristu posle smrti dodeljen broj 7 ko najveći mogući nivo " poput maršala u vijsci". Svaki broj koji je dodeljivan sveštenstu imao je i nešto poput rod u vosci " Artiljerija, avijacija, pešadija....", oni su dobijali ledeće rodove ili ti svojred u crkvi " red hleba, red riba,...." Tako kada se zaviri u crkvenu uredbu Farieja tog doba obija se jasnija slika kako je Hrist nahranio duše 2000 ljudi sa dve ribe i hlebom.

Nadjeni su spisi u SPC- u manastiru iz XII-veka gde se navodi da je zemlja okrugla, nadjeni su takodje spisi iz Antičke Grčke gde se opet nvodi da je zemlja okrugla. To što je katolička crkva nametnula svoja učenja je posebna priča.

Mogu da dokažem da je Katolička crkva najmanje Hrišćanska od svih poznatih crkava pa čak i sekti.

I dalje stojim pri stavu da je najmanje bačen akcenat na Hristove besede koje su ustvari najvažnije od svega. Kroz čuda se ostvario kao mesija i ostavio nam poruke " Besede" o kojima danas niko više ne govori, veća je pažnja usmerena na materiju nego na duhovnost.

Orhideja ::

Da te pitam:

1. Kako to da vi muškarci imate jedno rebro manje od žena?
Jer Bog je stvorio Adama a iz Adamovog rebra ženu. Ako Bog ne postoji odakle takva priča?
2. Na Nacinal geografiku gledam već drugi put emisiju u kojoj su naučnici našli da svi vi muškarci potičete od jednog jedinog muškarca na svijetu. Genetika je čudo a svi vi bijeli, crni, azijati,eskimi imate jednog jedinog pretka a to je Adam. I opet dolazimo do Tvorca neba i zemlje, kako?

Ova dva pitanja.

Orhideja ::

Orhideja ::

Da te pitam:

1. Kako to da vi muškarci imate jedno rebro manje od žena?
Jer Bog je stvorio Adama a iz Adamovog rebra ženu. Ako Bog ne postoji odakle takva priča?
2. Na Nacinal geografiku gledam već drugi put emisiju u kojoj su naučnici našli da svi vi muškarci potičete od jednog jedinog muškarca na svijetu. Genetika je čudo a svi vi bijeli, crni, azijati,eskimi imate jednog jedinog pretka a to je Adam. I opet dolazimo do Tvorca neba i zemlje, kako?

Ova dva pitanja.

Lako..Logikom... ..

babajaro ::

.Mislim da je bitnije zašto je Isus razapet nego na čemu je razapet.. ..

Naravno, ali ako se ruši da je raspeće bilo na krstu onda se ruši temelj Hrišćanstva a i postojanje Isusa Hrista i njegovo učenje...jedno drugo vuče za sobom.

babajaro ::

Lako..Logikom... ..

Nema logike ...ako nema Boga odakle Adam...evolucijom...ali odakle Eva isto evolucijom...a odakle onda priča Adam, stvoren iz praha...iz Adamovog rebra Eva, raj...itd...a Adamu fali i dan danas jedno rebro.
I kako su onda genetičari došli sad do saznanja prateći samo vaš DNK da ste svi potekli od "jednog jedinog muškarca na svijetu".

Orhideja ::

Naravno, ali ako se ruši da je raspeće bilo na krstu onda se ruši temelj Hrišćanstva a i postojanje Isusa Hrista i njegovo učenje...jedno drugo vuče za sobom.

Zapisano je ..I mnoge će prevartiti..

Orhideja ::

Ne postoji evolucija kakvu je Darvin napisao..Jer da postoji ,desila bi se,a ona se nije desila od kad je čvjek stvoren...Sve postoji i sve je tu milionima gdina,samo što su neke vrtste našom greškom izumrle,a neke tokom klimatskih promjena,kao što i danas izumiru..

Što se Krsta tiče,Hristos jeste razapet na Krstu a ne na stubu,o tome postoje brojni dokazi i spisi..Međutim ,postje mnoge sekte koje dovode u pitanje Krst kao recimo Jehovini svjedoci.Oni isto izvode zakljuke da Hrist nije razapet na Krst nego na stub,a svoje tvrdnje nalaze upravo u Grčkim prevodima..Dalje,jedna od najećih svjetskih religija,Islam,tvrdi da Hrist uopšte nije razapet..Dakle,sami izvedite zaključak..

Neću o Isusu i njegovom raspeću na krstu, ali ću preneti jedan vrlo duhovit tekst. Možda će ga neko i prepoznati i slatko se nasmejati, jer je to i bila namera autora:

"Najprvo su bili Adam i Evam, onda je Evam toliko naljutio Adama da mu je ovaj odvalio šamar od koga je ovom odmah otpalo ono "m" (usput mu se pokazala jasna kolstelacija zvezda). Ova(j) više nije imao onu stvar (otpala) da mu vrati i tako je nastalo to drugo, a izgleda joj se pri tom svidelo kako izgledaju zvezde u po dana."

(Autor poznat A./K.)

babajaro ::

Orhideja ::

Ne postoji evolucija kakvu je Darvin napisao..Jer da postoji ,desila bi se,a ona se nije desila od kad je čvjek stvoren...Sve postoji i sve je tu milionima gdina,samo što su neke vrtste našom greškom izumrle,a neke tokom klimatskih promjena,kao što i danas izumiru..

Potpuno točno . Darvinova teorija evolucije , kao mogće pojašnjenje nastanka čovjeka danas je potpuno neprihvatljiva teorija zbog niza nelogičnih i eksperimentalno nedokazivih činjenica .

Je li Isus razapet i umro na stupu ili križu nije toliko bitno , radi se o prijevou riječi koja je povijesno potkrijepljena .
I kao što kaže Babajaro , mnogo je bitnije ; zbog čega je On razapet ...
Pojam stupa ili križa ne utjeće na Kršćansku religiju niti na njenu vjersku vjerodostojnost .

babajaro ::

Orhideja ::

Ne postoji evolucija kakvu je Darvin napisao..Jer da postoji ,desila bi se,a ona se nije desila od kad je čvjek stvoren...Sve postoji i sve je tu milionima gdina,samo što su neke vrtste našom greškom izumrle,a neke tokom klimatskih promjena,kao što i danas izumiru..

Ja se u potpunosti slazem sa Darvinovom teorijom,a evolucija je dokazana u odreddjenom periodu vremena.
Imamo primer iskopina citavih starih gradova,gde ostoje prosotrije za igru,javne kuce,ili prosotrije za zabavu,stambeni objekti i ostalo.I sve ukazuje na to,da je prosecan muskarac u to vreme bio visok metar i pedeset a koji je prosek danas.Pa samo ako uporedite generacije poslednjih pedesetak godina,vidljive su promene na njima.

debilko ::

babajaro ::

Orhideja ::

Ne postoji evolucija kakvu je Darvin napisao..Jer da postoji ,desila bi se,a ona se nije desila od kad je čvjek stvoren...Sve postoji i sve je tu milionima gdina,samo što su neke vrtste našom greškom izumrle,a neke tokom klimatskih promjena,kao što i danas izumiru..

Ja se u potpunosti slazem sa Darvinovom teorijom,a evolucija je dokazana u odreddjenom periodu vremena.
Imamo primer iskopina citavih starih gradova,gde ostoje prosotrije za igru,javne kuce,ili prosotrije za zabavu,stambeni objekti i ostalo.I sve ukazuje na to,da je prosecan muskarac u to vreme bio visok metar i pedeset a koji je prosek danas.Pa samo ako uporedite generacije poslednjih pedesetak godina,vidljive su promene na njima.

Crkva nije ta koja osporava promene, u svetom pismu se tvrdi da su Adam i Eva bili veoma visoki po nekoliko metara., poznato je da insekti postaju imuni na razne otrove, prilagodjavaju se postepeno životnoj okolini. Ali tvrditi da je čovek nastao od Šakoperke koja je isplivala na na kopno i tako evoluirala u čoveka je dokazano besmisleno, pogotovo što je Šakoperka upecana pre nekoliko godina negde u Afričkim morima i nije ni malo evoluirala. Promene postoje ali ne u tolikoj meri kao što je opisano u Darvinovoj teoriji, koja je temelj za rušenje crkvenog poimanja postanja i života.

Bole__Ser ::

Mogu da dokažem da je Katolička crkva najmanje Hrišćanska od svih poznatih crkava pa čak i sekti.

I dalje stojim pri stavu da je najmanje bačen akcenat na Hristove besede koje su ustvari najvažnije od svega. Kroz čuda se ostvario kao mesija i ostavio nam poruke " Besede" o kojima danas niko više ne govori, veća je pažnja usmerena na materiju nego na duhovnost.

Naravno , ja to uvek tvrdim . 2000 godina katoličanstva je dokazalo da se ne libe ničega , čak ni uništavanja čitavih naroda . Licemerje i mračnjaštvo je i danas odlika Vatikana .
E sad -Hristove besede....ok, da ne idemo u to KO ih je, kako , i na čemu zapisao .Opet-ponavljam , zna se na čemu se tada pisalo .Ne mogu da zamislim nekog "predstavnika medija " ili "ličnog sekretara" kako hvata beleške .No hajde da je to manje važno . Postoje zapisi o tačnim mestima gde je "mnoštvo" slušalo besede -ta mesta postoje i danas.
E pa , naučnici ne bili lenji -i rekonstruisali.
Ispalo je da na nekim mestima ne moze da stane više od 20 ljudi , a da se dalje od 20 metara ama baš ništa razgovetno ne čuje , makar se dernjalo iz sveg glasa -dakle, tehnički nemoguće da se to tako dešavalo, niti ima govora o "mnoštvu"
Neko je, mislim Smiljan , pomenuo da bi trebalo postaviti temu recimo "Ko je bio Isus Hrist i šta je besedio" -tako da o samim besedama tamo .

Naveo sam kako se besedilo, kada su ljudi nahranjeni sa ribama i hlebom, tu se spominju njihove nahranjene duše a ne stomaci, po tadašnjoj crkvenoj hijerarhiji Fariseja ribe i hlebovi su bili crkveni velikodostojnici tog doba, dakle govornici, ovu tvrdjnu zastupa Baptistička crkva, sa sve dokazima o pimanju tog dogadjaja, ne mogu da tvrdim da je to apsolutno tačno, ali nije uzeto u obzir, zato i navodim tu tvrdnju.

Kako vidim,dosta skrenusmo sa teme,pa poneko uzima slobodu da proziva ili kritikuje neku crkvu.Mislim da to vec nije dobro i ne vodi nicemu dobrom.
Ako ne mozemo verovati da je Isus nahranio veliko mnostvo sa nekoliiko riba i malo hleba,da li mozemo verovati da je u Kani Galilejskoj pretvorio vodu u vino.Mozemo li verovati da je vaskrsnuo Lazara,da je podigao Tavitu iz mrtvih.Mozemo li verovati u druga cuda koja je cinio?.Ne mozemo naravno,a zasto?.Zato sto smo samo ljudi i nas razum je ogranicen samo na ono sto vidimo.Ne zelimo nista prihvatiti verom.
Isto tako dovodimo u pitanje postojanje krsta,da li je bio krst ili stub.
Posto sam vec citirala stihove iz Biblije koji jasno kazu da je bio krst, ne bih da ponavljam,ali ako nije bio krst,zasto se prekrstimo kada ulazimo u crkvu ili prilikom nekog obreda? Ili je i to samo onako farisejski,da nas ljudi vide?

Orhideja ::

Orhideja ::

Da te pitam:

1. Kako to da vi muškarci imate jedno rebro manje od žena?
Jer Bog je stvorio Adama a iz Adamovog rebra ženu. Ako Bog ne postoji odakle takva priča?
2. Na Nacinal geografiku gledam već drugi put emisiju u kojoj su naučnici našli da svi vi muškarci potičete od jednog jedinog muškarca na svijetu. Genetika je čudo a svi vi bijeli, crni, azijati,eskimi imate jednog jedinog pretka a to je Adam. I opet dolazimo do Tvorca neba i zemlje, kako?

Ova dva pitanja.

Vrlo rado ću ti odgovoriti:

ODAKLE TI TA GLUPOST da muškarci i žene imaju različit broj rebara ? (pa zna se odakle )

Koliko se ja sećam , (a sećam se dobro osteologije) čovek, bez obzira na pol, ima 12 pari rebara (odnosno 24 rebra). Prvih je sedam je hrskavicom povezano s prsnom kosti( sternum ).
Naredna tri para, poznata kao "lažna rebra", dele hrskavičnu vezu sa
prsnom kosti. Zadnja se dva para nazivaju tekuća( costae fluitantes) jer su vezana samo za kičmu
a ne za sternum ili hrskavicu sternuma. Jedino po čemu se muškarci i žene koštano razlikuju je veličina karlice-i nista drugo.

To kaže anatomija , ali ako "sveta knjiga" kaže drugačije ...


2. Genetika jeste čudo. naravno da se ljudi razlikuju po boji kože , usled raznih klimatskih i drugih evolutivnih promena .Pa čitavi narodi imaju isti genetski kod, a svako od nas ima ko zna koliko dvojnika .
Ali svi bez razilke , bio muškarac Eskim ili Srbin ili Bantu crnac imaju xx hromozom .No objašnavati sve time da smo svi postali od praoca Adama koga je neko izvajao od blata (praha) -više sam pristalica logičnijh i naučno dokazanih teorija evolucije .

Bole__Ser ::

debilko ::

babajaro ::

Orhideja ::

Ne postoji evolucija kakvu je Darvin napisao..Jer da postoji ,desila bi se,a ona se nije desila od kad je čvjek stvoren...Sve postoji i sve je tu milionima gdina,samo što su neke vrtste našom greškom izumrle,a neke tokom klimatskih promjena,kao što i danas izumiru..

Ja se u potpunosti slazem sa Darvinovom teorijom,a evolucija je dokazana u odreddjenom periodu vremena.
Imamo primer iskopina citavih starih gradova,gde ostoje prosotrije za igru,javne kuce,ili prosotrije za zabavu,stambeni objekti i ostalo.I sve ukazuje na to,da je prosecan muskarac u to vreme bio visok metar i pedeset a koji je prosek danas.Pa samo ako uporedite generacije poslednjih pedesetak godina,vidljive su promene na njima.

Crkva nije ta koja osporava promene, u svetom pismu se tvrdi da su Adam i Eva bili veoma visoki po nekoliko metara., poznato je da insekti postaju imuni na razne otrove, prilagodjavaju se postepeno životnoj okolini. Ali tvrditi da je čovek nastao od Šakoperke koja je isplivala na na kopno i tako evoluirala u čoveka je dokazano besmisleno, pogotovo što je Šakoperka upecana pre nekoliko godina negde u Afričkim morima i nije ni malo evoluirala. Promene postoje ali ne u tolikoj meri kao što je opisano u Darvinovoj teoriji, koja je temelj za rušenje crkvenog poimanja postanja i života.

Necu se vise vracati na ovu temu.Ne zelim da skrvanim crkvene teorije,ali ih ne priznajem.A u sustini sam vernik od kada znam za sebe.Ali je u svetom pismu tacno vidljivo sta je pisano da se narod erzi u pokornosti,sta iz zdravstvenih razloga,a sta ima veze sa iskrenom verom.Duhovne stvari su ok i tu sam pravi hriscanin,ali nekakva hodanja po vodi,potopi i slicno,zaist ane mogu da prevarim kroz svoj zeludac,odnosm-no glavu.
Cak mislim da postoje gomile gnusnih lazi i sebe smatram za menje gresnog od bilo kog svestenika,koji mora nesto propovedati,a u to ni sam nije uveren.
U hriscanstvu je kljuc ljubav prema bliznjem,dobra dela,ali je to ocigledno u moderno doba spalo na poslednje mesto.

Ja se slazem sa debilkovim misljenjem,vjerujem ali odbijam da prihvatim neke stvari kao sto sam vec pricala slucaj slike koju ne mogu da podignu ni 1000 ruku,cak me naljuti kad me neko pocne ubjedjuvati u nesto sto i on samo vjeruje a ne zna,misli da zna bas sto mu je servirano cijeli zivot....a ko moze da dokaze takve neke stvari.Zato ne volim da ulazim u ovakvbe teme jer u njima se lako plane,ne bude to samo mirna razmjena misljenja,cim pocne ubjedjivanje ko je u pravu.

Da li je Hrist bio raspet na krstu ili stubu. I sam sam gledao emisiju na Discovery-u, gde je sumnja i izrazena.

Naveo sam jedno tumacenje Baptisticke crkve koje nije obradjeno u toj ili slicnim emisijama, ZASTO ???

U to emisiji nije spomenut jo jedan momenat iz Hristovih beseda " Nece ostati ni kamen na kamenu" , posle Hrista zaista nije osta kamen na kamenu, gogrfka struktura tog podneblja je promenjena ni to nie uzeto u obzir, ZASTO ???


Ni u jednoj naucnoj emisiji iz kuhinje Anglosaksonske kulture ne spominju se uopste Hristove besede, bave se samo proucavanjem njegovih cuda u koje mi mozemo a i ne moramo da verujemo, a o ispravnosti njegovih propovedi niko ne komentarise, ZASTO???


ZATO, sto demistifikacijom njegovih cuda ili dela koje je ucinio zele da obesmisle njegove propovedi. Obradjuju teme onako kako oni zele, ne uyimajuci u obzir bilo sta drugo sto im ne ide u prilog, kao ovo tumacenje Baptisticke crkve koju sam naveo.


Ja sam hriscanin, pravoslavac i kao takvog tesko ce me bilo koje tumacenje o Hrostovom zivotu ubediti da je 2000 godina bila jedna obicna prevara, 2000 godina su se samo radjali naivci koji nisu mogli da poznaju prevaru samo smo mi danas pametni. Ni jedna laz ne moze toliko dugo da opstane, u lazi su kratke noge.

Orhideja ::

Vjerujem u jednoj Tvorca neba i zemlje ali nisam kako ti kažeš stegnuta dogmom i slijepa. Stvar je u tome što ti ne vjeruješ a ja sam se uvjerila.

Da završim...onda kad se uvjerite tad ćete se sjetiti.

Vera je jedno..i niko nikog neopovrgava, ali svako ima pravo da iskaze svoje misljenje.Meni niko do sad nije dokazao ko je pisao Bibliju-zasto je pisao, ko je preveo Bibliju i kako dokazati da je prevod autentichan originalu...i sta je original.Da bi neko bilo sta od tog dokazao mora to "materijalizovati" kao dokaz.
Nezalazim u tudje verovanje ..ali kad mi neko "blanko" nesto tvrdi sto nije video, vetj prochitao ili chuo to je iskljuchivo njegovo misljenje.Verujem da u svemu tome i ima istine ali nemogu da tvrdim propagiram ili propovedam jer nista od toga nije dokazano.Sta ko god da kaze protivno mom misljenju krajnje bi uvazio ukoliko ima dokaz koji se moze bilo kako videti ili dati u prilog materijal koji svedochi o tome sto se ovde govori i sl.

Tema je jako delikatna i u izvesnom smislu,vrti se u krug.Licno mislim da su i bez Darvina priroda i prirodni tokovi morali da evoluiraju i da to rade do dana danasnjeg,da je Isus sasvim verodostojan i da se u svakoj crkvi prikazuje na isti nacin na raspecu;Svetom raspecu!
Od kakvog je ono materijala i da li je bio stub ili krug nebitno,zove se samo :sveto raspece i tacka.Isus je postojao,Sveto pismo jeste prevedeno [da li je tacno ili ne]znaju jedino oni koji su poslednje originale dobro sakrili i znaju kada je njegov povratak na zemlju.
Ja verujem u njega i sveto trojstvo,njegovu majku,oca i vrhovnika,verujem u Darvina kao naucnika[da je ziv,potvrdio bi da je i on bozje bice]
Kazu da kada se vrati na zemlju,nece ga interesovati ko je kakav narod i koga je kako zvao,nego koliko ga je ko postovao i voleo.
Svi smo gresni mnogo i jako[greh je i kad popreko pogledamo nekoga]vere postujem i postovacu anarode ne delim na narode,nego da dobre i lose svrstam u razlicite kategorije.
Meni je ovo sve jasno kao dan i ako je i komplikovano mnogo.

svilanaasvaltu ::

Tema je jako delikatna i u izvesnom smislu,vrti se u krug.Licno mislim da su i bez Darvina priroda i prirodni tokovi morali da evoluiraju i da to rade do dana danasnjeg,da je Isus sasvim verodostojan i da se u svakoj crkvi prikazuje na isti nacin na raspecu;Svetom raspecu!
Od kakvog je ono materijala i da li je bio stub ili krug nebitno,zove se samo :sveto raspece i tacka.Isus je postojao,Sveto pismo jeste prevedeno [da li je tacno ili ne]znaju jedino oni koji su poslednje originale dobro sakrili i znaju kada je njegov povratak na zemlju.
Ja verujem u njega i sveto trojstvo,njegovu majku,oca i vrhovnika,verujem u Darvina kao naucnika[da je ziv,potvrdio bi da je i on bozje bice]
Kazu da kada se vrati na zemlju,nece ga interesovati ko je kakav narod i koga je kako zvao,nego koliko ga je ko postovao i voleo.
Svi smo gresni mnogo i jako[greh je i kad popreko pogledamo nekoga]vere postujem i postovacu anarode ne delim na narode,nego da dobre i lose svrstam u razlicite kategorije.
Meni je ovo sve jasno kao dan i ako je i komplikovano mnogo.

Upravo tako i jeste...znamo sto znamo-mnogo toga je nerazjashnjeno,greske su dobrom delu sluchajeva zbog spleta okolnosti ishitrene.Ko radi taj i greshi jer drugachije se nemoze.Vera je individualna i svakako postujem svachiju veru.

Lily ::

Jeste za čudjenje -ali jeste i za razmišljanje Neki istorijski i lingvistički dokazi deluju prilično smisleno , Recimo -zašto bi stotinama godina kasnije slična kažnjavanja bila izvodjena razapinjanjem na točak-a ne na mnogo zgodniji krst ?
Odakle izraz "stub srama " ? Zašto u mnogim predstavama (umetničkim ) Hrist ne nosi krst -nego su mu ruke vezane za gredu?

.. za sada nemam komentar..
.. i nisam se cudila tajo vec razmisljam.. kontam..
.. ak sta skontam.. ce napisem..

Evo jos malo priloga ovoj pomalo zaboravljenoj temi
I
izlazeći nađoše čoveka iz Kirine po imenu Simona i nateraše ga da Mu ponese
krst.
I govoreći: Ti koji crkvu razvaljuješ i za tri dana načinjaš pomozi
sam sebi; ako si sin Božji, siđi s krsta.
Drugima pomože, a
sebi ne može pomoći. Ako je car Izrailjev, neka siđe sad s krsta pa ćemo ga
verovati.
I nateraše nekog Simona iz Kirine, oca
Aleksandrovog i Rufovog, koji iđaše iz polja, da Mu ponese krst.
Pomozi
sam sebi i siđi s krsta.
Hristos car Izrailjev neka siđe sad s
krsta da vidimo, pa ćemo mu verovati. I oni što behu s Njim razapeti rugahu Mu
se.
I kad Ga povedoše, uhvatiše nekog Simona Kirinca koji iđaše iz polja,
i metnuše na njega krst da nosi za Isusom.
I noseći krst
svoj iziđe na mesto koje se zove Kosturnica a jevrejski Golgota.
Pilat,
pak, napisa i natpis i metnu na krst; i beše napisano: Isus Nazarećanin, car
judejski.
A stajahu kod krsta Isusovog mati
Njegova, i sestra matere Njegove Marija Kleopova, i Marija Magdalina.
A
budući da beše petak, pa da ne bi tela ostala na krstu u subotu (jer beše veliki
dan ona subota), Jevreji moliše Pilata da im prebiju noge, pa da ih
skinu.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti
krstove.
I kroza Nj da primiri sve sa sobom,
umirivši krvlju krsta Njegova, kroza Nj sve, bilo na zemlji ili na
nebu.
I izbrisavši pismo uredbe koja beše protiv nas, i to uzevši sa srede
prikova ga na krstu;
Gledajući na Načelnika vere i
Svršitelja Isusa, koji mesto određene sebi radosti pretrpe krst, ne mareći za
sramotu, i sede s desne strane prestola Božijeg.
(Svi citati preuzeti iz
prevoda Daničić-Karadžić.)

Inače, u Novom zavetu reč "krst" se pojavljuje ukupno 28 puta, dok njen glagol
46 puta. Dakle, ima više nego dovoljno biblijskih dokaza koji potvrđuju Hristovo
razapinjanje na krst.

U novozavetno vreme razapinjanje na krst, je bio
način na koji su rimske vlasti vršile pogubljenje (ekzekuciju) osuđenika na
smrtnu kaznu. Umiranje na krstu je bilo dugo, teško i bolno, jednom rečju,
užasno. Isus Hrist je taj koji dobrovoljno podneo svu muku razapinja, da bi
postao otkupljujućom žrtvom za svakoga od nas - koji ga verujemo i prihvatamo
kao svog ličnog Spasitelja.

Dakle, u celoj toj "priči", ne radi se o
pitanju "na kakvom krstu" je Hrist razapet, već: zašto, zbog čega i za koga? Jer ta pitanja
ustvari otkrivaju srž Njegovog poslanja i muke, i tiču se lično svakoga od
nas.

Amisela ::

Inače, u Novom zavetu reč "krst" se pojavljuje ukupno 28 puta, dok njen glagol
46 puta. Dakle, ima više nego dovoljno biblijskih dokaza koji potvrđuju Hristovo
razapinjanje na krst.

...što opet otvara pitanje o tome ko je napisao Bibliju, ko je dopisivao i sa kojom namerom ? Pa već u Jevađeljima nalazimo različite opise istog dogadjaja , pa uopšte ne treba a priori verovati svemu što piše tamo.

Amisela ::

U novozavetno vreme razapinjanje na krst, je bio
način na koji su rimske vlasti vršile pogubljenje (ekzekuciju) osuđenika na
smrtnu kaznu. Umiranje na krstu je bilo dugo, teško i bolno, jednom rečju,
užasno. Isus Hrist je taj koji dobrovoljno podneo svu muku razapinja, da bi
postao otkupljujućom žrtvom za svakoga od nas - koji ga verujemo i prihvatamo
kao svog ličnog Spasitelja.

Razapinjanje na krst jeste bilo prisutno kao vid kažnjavanja -ali nikako kao omiljeni ili jedini-naročito ne u vreme ranih rimskih imperatora .Zašto bi trošili vreme i materijal na nešto što mogu da daleko efikasnije ili groznije izvedu ? Mnogo je lakše osudjene baciti lavovima , ili im jednostavno odrubiti glavu -i jedno i drugo su rimljani vrlo rado činili .Malo logike ...stratišta su izvan grada ,zbog smrada leševa , pasa , ptičurina... da li muke imaju smisla , ako ih niko ne vidi-a za očekivati je da niko neće ići par kilometara van grada da očekuje satima jednu smrt , kada se može dobro zabaviti u areni, ili na javnom pogubljenju sa mučenjem , često i masovnom . Arene postoje i danas , a nesto bas nisam čitao da je arheologija zabelezila negde kompleks gubilista ?

Amisela ::

Dakle, u celoj toj "priči", ne radi se o
pitanju "na kakvom krstu" je Hrist razapet, već: zašto, zbog čega i za koga? Jer ta pitanja
ustvari otkrivaju srž Njegovog poslanja i muke, i tiču se lično svakoga od
nas.

Dakle ..u ovoj temi se radi baš samo o tome da li je i na kakvom -jer smo videli kasnije da je -navodno -bilo i drugih vrsta krstova (Andrejin) , pa ono razapinjanje naopako sv Petra ?Čisto sumnjam da su se trudili da izidju u susret raznim zeljama osudjenih , jer cilj javnog pogubljenja je da se muči, a ako je "političko"kao što su ova, i da se ponizi pogubljenjem kao običnog zločinca-a ne davanja publiciteta i omogućavanju žrtvi da bira, ili da pred narodom bude mučenik . A Hrist je bio sudjen zbog , ako oštro gledamo -lažnog predstavljanja , jeresi , podbunjivanja naroda i ugrožavanja poredka ,kako bi se danas reklo, tačno ?

Isus Krist ipak nije umro na križu?


Švedski znanstvenik i teolog tvrdi da nema nikakvih
dokaza da su Rimljani prije 2.000 godina razapinjali svoje zatvorenike
te da Isus Krist vjerojatno nije umro razapet na križu.



Teolog i znanstvenik Gunnar Samuelsson smatra da se
legenda o razapinjanju Isusa Krista temelji isključivo na tradiciji
kršćanske crkve te na slikama i ilustracijama, a ne na antičkim
tekstovima koji bi takve navode potkrijepili, piše Sarajevo-x.com.


Samuelsson smatra da se Biblija pogrešno tumači te da se nigdje u
Novom zavjetu izričito ne spominje korištenje čavala i raspeće.


U Bibliji stoji da je Isus prema Kalvariji nosio 'staurus', što može
značiti i stup, a ne samo križ.


'Opis raspeća ne postoji u antičkoj literaturi. Izvori koji bi nam
možda trebali pomoći oko razumijevanja tog događaja, zapravo ne govore
ništa', smatra Samuelsson.


Ovaj znanstvenik svoju teoriju obrazložio je u opsežnoj studiji.
Proučavao je tekstove grčke, rimske i hebrejske književnosti u kojima se
govori o brojnim načinima kažnjavanja, ali, tvrdi, nema spomena
razapinjanja na križ.


'Postojeći tekstovi ne opisuju kako je Krist vezan i prikovan za
križ. To je srž problema. Ukoliko tragate za tekstovima u kojima se
opisuje čin zakucavanja ljudi za križ nećete ih naći nigdje osim u
Evanđelju', kazao je Samuelsson.


'Činjenica je da je nekada postojao čovjek Isus Krist i to je dobro
dokumentirano. Vjerujem da je on bio Sin Božji i nikako ne sugeriram
vjernicima da prestanu vjerovati ili da počnu sumnjati u tekst Biblije.
No savjetujem ljudima da počnu čitati onako kako piše, a ne onako kako
bi željeli da piše u Bibliji' , istaknuo je Samuelsson.

Danas.hr
24.06.2010.

Švedski znanstvenik i teolog tvrdi da nema nikakvih
dokaza da su Rimljani prije 2.000 godina razapinjali svoje zatvorenike
te da Isus Krist vjerojatno nije umro razapet na križu.

1.Prije 2000 godina je Svedska bila Barbarsko i Wikinger podrucje, zivjeli su kao divljaci.

2. Nitko nije zivio u ono doba, tako da mogucnost postoji da je Isus Krist razapet.

3. 500-600 godina prije dolazka Isisa Krista na zemlji je bio obicaj, lopove, siledjije idt. da razapinju na kriz, kriz u obliku (T)


Sve po svemu nije ni vazno da li vjerujete ili ne vjerujete, vazno je da li vjeruje u Vas!

Dolinac ::

3. 500-600 godina prije dolazka Isisa Krista na zemlji je bio obicaj, lopove, siledjije idt. da razapinju na kriz, kriz u obliku (T)

O tome se i radi -da nije tačno utvrdjeno,te stoga postoje te neodoumice (imaš u uvodnom postu )
. Taj običaj se pripisuje Asircima i starim Persijancima u 7 veku p n e , a negde iz 6 veka p n e postoji legenda (navodno i zapis ) da je Darije I na ovaj način smakao 3000 političkih protivnika .

Prema Bibliji, kralj Antioh je na ovaj način pogubio sedmoricu braće,
Jevreja, koji na njegovo traženje da to učine, nisu hteli da jedu
svinjetinu.

Persijski car Kambiz je na ovaj način pogubio svog vrhovnog sudiju
Sikamna, koji je bio podmitljiv. Naredio je da ga oderu, a njegova koža
poslužila je za presvlačenje sudijske stolice da bi sledeći sudija to
stalno imao u pameti, da ne ponovi Sikamnovu grešku.
Rimljani su sebe smatrali civilizovanima ,a sve ostale varvarima ,pa teško da je ovaj način ubijanja bio nešto omiljen ,a odmah ču reći i zašto .
Da bi se to izvelo ,potrebna je prilična ekipa ljudi .
Ako uzmemo u obzir onu pričicu da je osudjenik sam nosio svoj krst -moramo uzeti u obzir i gabarite ,koji bi bilo potrebni da izdrže muškarca prosečne težine i visine+ deo koji se ukopava u zemlju .
To je malkice nemoguće za jednog čoveka ,pogotovu što je predhodno bio dobro izmučen -što je bilo više nego obavezno .
Tako da je malo teže poverovati da bi se Rimljani mučili oko tolikih komplikacija ,i to oko svakog lopova -kada su imali širok dijapazon smrtnih kazni i mučenja ,za koje ne treba toliko koječega ?
Ako bi imali "fixne "krstove ,dakle već ukopane ...kako bi se izvelo prikucavanje ,bez učešća više ljudi na merdevinama koji bi nesrećnika držali ? Ne može biti vezan ,a teško je poverovati da bi sam saradjivao?
Nadalje ..važeći zakoni za rimske gradjane su predvidjali smrtnu kaznu odsecanjem glave ,ili smrt u areni . Imamo mnoštvo zapisa o raznim zločinima prilikom progona hrišćana ,te ima bacanja u reku, bacanja psima , kamenovanja i svačega drugog -a najviše spaljivanja ,što je bila i zvanična smrtna kazna ,ako nisu imali gradjanski status .
KRST se pominje kao jedini artefakt smrti Hrista i kasnije apostola jedino u Bibiliji i tamo toliko potencira ,za razliku od svih ostalih istorijskih tekstova ,koji pominju doduše i razapinjanje na krst -ali u paketu sa "točkom" ,nabijanjem na kolac, vešanjem ,raskidanjem na konjskim repovima i drugim stvarima koje srećemo stotinama godina kasnije .
Uostalom ...nema sumnje da su hrišćani spaljivani ,jer su se smatrali nečistima ,i tih primera ima zabeleženo i u prepiskama samih rimskih imperatora po temi "hrišćani" (Neron, Domicijan, Septimije Sever, Trajan )
Pa i sama katolička crkva je na kraju upotrebljavala isti metod ,spaljivanje veštica,zar ne ,iz istih razloga ?
I na kraju...zašto ja mislim da je "krst" ubačen u priču naknadno -simbol ranog hrišćanstva je bila riba -i u rimsko vreme ,a i deo sa Isusom Hristom bi isto mogao biti kasnije dodat -jer je on bio ,ipak čovek ,a ne Bog . Cela priča sa bezgrešnim začećem i ostalim deluje prilično nategnuto ,i sve kasnije od "10 zapovesti" deluje kao ....legende koje je smislio čovek ,sa svim onim "čudima" i ostalim . Ja ne bih baš sve to uzimao kao istinu u koju treba bezrezervno verovati -no ja nisam vernik, niti želim ovom temom vredjati ničija ubedjenja -jednostavno postoji puno stvari koje nikako ne mogu štimati -a postoje materijalni dokazi za to.

Sve je to okay Dani sto si opisao, ali.... da nije bilo krsta imali bi danas neki trokut ili tocak itd. kao simbol. Simboli su uvjek imali jak znacaj u drustvu i politici.Kao i boja, naprimjer crvena boja sto su rimljani upotrebljavali itd.

Svetu knjigu su pisali ljudi kao ti i ja, nije pisana bozijem rukom. A u ono doba moglo se lakse ljude manipulirati sa znanjem i tehnikom.

Svaka prica mora imati pocetak i kraj, onako kao u bajki jednoj za malu djecu. Razlika je samo sto smo mi velika djeca za nekoga ili necega.

Rimljo-katolik sam po vjeri, ali nemora da znaci da sam slijep i gluh.
E sada za ovo sve bi me u srednjem vijeku zapalili na sred pijace. To je to i nista drugo.

Kaze se:Znanje je moc! Neki filozofi ili naucnici u ono vrijeme su imali tu moc.

Uglavnom, prica se zavrsila tako da danas diskutiramo o tome, i to su znali. I znali su u ono doba da cemo se okretati u krug.
Lopovi svoje klase u ono doba, kaze se.

Rezime dosadasnjih postova, sta bese na kraju: stub ili krst?

Lily ::

Rezime dosadasnjih postova, sta bese na kraju: stub ili krst?

Pa sad...vernicima je uvredljiva svaka sumnja da nije bio krst .
Gnostici bi raspravljali malo o tome ,na osnovu nekih istorijskih činjenica i drugih saznanja .
Ateisti su skloni misliti da je cela storija obična izmišljotina ,tj veštački stvoren i naduvavan mit u službi jedne ideologije .
A ima i ona seljačka mudrost -Može bit* ..al* ne mora da bude .
Pa se nadji ........

Paaa.. tako gledajuci.. veruj mi, da svakog od njih mogu da razumem.. i mozda kod svakoga bi se nasla mrvica istine!
Zadovoljan?!

cojle ::

Oprosti Bože grešnicima!

I hrišćani i sam Isus su baš zbog toga bili mučeni ,spaljivani ,ubijani pa i "razapinjani" jer nisu verovali u ondašnje ideologije ,religije i "bogove" -dakle ,smatrani su grešnicima najgore vrste .
Pa sada ispada da su jedino oni "pravoverni" -a svi ostali grešni ,bezbožnici , jeretici itd ?

Tako da......ko slepo veruje ,ok,ima verskih fanatika u svim konfesijama ...ko koristi mozak ,ima pravo da sumnja na osnovu raznih istorijskih ,arheoloških ,antropoloških i drugih materijalnih dokaza .
Nekako, ona floskula "Čudni su putevi Gospodnji " ne pokriva mnoga pitanja .
No ne kažem...mnogima je dovoljna neka od crkvenih parola tipa "Slava tebi, Gospodi " Aleluja ,aleluja" "Alahhu ekber " ,pa da se klanjaju i više ništa ne razmišljaju ,slepo se držeči "dogme" . Ni Neverni Toma nije bio negativac ,tako i mi "neverujući" ,verovatno bi prihvatili svako logično objašnjenje nedoumica vezanih za najuspešniju diktaturu koja eto traje već 2000 godina ,zašto da ne ? No,sem zbirki priča poznatih kao "Biblija" ne nudi se ništa drugo ,niti se kroz modernu istoriju sveta išta desilo što bi dokazalo opravdanost slepe vere u "knjigu nad knjigama ".
Ispravnom čoveku i "10 zapovesti "dosta ,a sad ,ako zbog toga što celog života nije metanisao po hramovima , ljubio popove u ruku , smatrao "Bibliju" svetinjom ,nije nosio krst oko vrata ,postio i ostale manifestacije vernosti ideologiji i istaknutim ličnostima iste -svako odgovara za svoje postupke za života , a to će činiti i na Strašnom Sudu ,ako ga bude .Ne možemo svi u Raj ,a ako je to cena -možda mnogi od nas i ne žele na taj način ?

Hmmm.. zar Boziji hram nije u nama sasmima????

Lily ::

Hmmm.. zar Boziji hram nije u nama sasmima????

"Ne zidajte hramova ,ne klanjajte se idolima" Nego šta je ...
"Bog je uvek i svugde, bog je u nama , spoznaj ga ..." itd ...
To piše u istoj toj "Bibliji" -ali je manje zanimljivo od "čuda " i ostalih populističko -medijski zanimljivijih priča .
Tako i "razapinjanje " je "udarna vest" ,jer nosi "ideološku poruku" ,a sve to se naravno forsira od "političkih komesara" u mantijama .
Osnovni postulati su skrajnuti , i postali su vrlooo rastegljivi .
Ubiti za veru ....nekako ,malkice ispada i opravdano u svim konfesijama ?
Imali smo hiljade primera ...kao što se i strašna smrt mnogo dobro prima kao "mučeništvo" -ukoliko je za veru .
A i "oganj i mač" nekako dodju kao ružno, ali nužno sredstvo "prosvećenja" .
Uzmeš paket sa ekspozivom, razneseš gomilu ljudi -šehid breee, junačina ...svaka čast . Božiji ratnik -nagrada stiže u raju .
Šta se sve radilo pod parolom "Za krst časni ...." ili kako se ponašalo prema "šizmaticima" -u našoj ,ne tako davnoj istoriji ?
Zato sam ja lično vrlo protiv slepog verovanja u takve dogadjaje , baška razapinjanje i uskrsnuće .
Prihvatljivije mi je ,Bog pozvao Mojsija ,dao mu "10 zapovesti" kojih ljudi treba da se drže. To je ok. Ništa protiv.
A onda dodjoše mantijaši -pa amandmane ,izmene i dopune , podzakonska akta , ugovor o radu , vernost partiji , uslovi pod kojima lice stiče pravo na....i eto ,imamo sad "ovo" .

E deo sa "vernost partiji" me je nasmejala.. da, svasta se nagomilalo vremenom, dobro je sto se uopste i secamo osnovnih postulata, ali da su izvrnuti i korisceni kako je kome odgovaralo, bome jesu.. i svi se pravdaju njima!

Posebno najvazniji postulat "ne ubij"!

10. Crkvi i svestenim licima davati i sakom i kapom! ( sto u novcu-citaj zlatu, sto u rani)



Cojle bre, najvazniju zapovest- ispusti! Nemo' samo devet, greota je.

cojle ::

Devet crkvenih zapovesti

....tumačiti samo onako kako je od slova do slova zapisano po Kanonu (odobreno od Sinoda ,Biskupske konferencije ,Mešihata .. )
U katoličkom svetu to bi izgledalo ovako (i ja se ne zezam, kao ovaj jeretik gore )
Pet zapovijedi crkvenih



1. Svetkuj zapovjedne blagdane i slušaj pobožno svetu Misu u nedjelju i zapovjedne blagdane.

2. Posti zapovjedne poste i u određene dane ne mrsi.

3. Svake se godine najmanje jedanput ispovjedi i o Uskrsu pričesti.

4. Drži se ženidbenih zakona svete Crkve.

5. Doprinosi za crkvene potrebe.
Kao što reče Lily -u novcu , drugim materijalnim i nematerijalnim dobrima -što obilnije .

Ali interesatno je da u svim vjerama ti zapovjed boziji ima, jevrea,muslimana,katolika,pravoslavaca,budisti itd. neki imaju vise i neki manje ali nerazlice se puno jednog od drugog.

Aha.. i na zalost svi ih slabo postuju!

Lily ::

Aha.. i na zalost svi ih slabo postuju!

Jedino kad se nesto desi, e onda svi vicu..omg