DA LI SE ISUS "muvao" sa MARIJOM MAGDALENOM ?

Isus i Marija Magdalena


Po svedocenju iznesenom u 'Evandjelju po svetoj Dvanaestorici' Isus, Sin i Kci Bozija, ukazuje svojim ucenicima i sledece: "Ja i Moja Nevesta jedno smo, bas kao sto je i Marija Magdalena, koju izabrah i posvetih sebi kao uzor, jedno sa mnom." (66:9) - – U koptskom 'Evandjelju po Filipu' ukazuje se za neke zene iz brojne Isusove pratnje: "Sa Gospodom su uvek isle njih tri: Njegova majka Marija, i njena sestra, i Magdalena koju zovu Njegovom druzbenicom." (32) – - U mladosti, Isusov zivot je obelezen i brakom sa devojkom Mirjam iz Judinog plemena, koji je trajao sedam godina, sve dok ona nije bila uzeta iz zemaljskog postojanja , da bi se On mogao posvetiti Svetom Poduhvatu zbog koga je opet i dosao u telo (6:13). Medjutim, prisna i uzorna Isusova veza sa Marijom Magdalenom nije imala porodicno-reproduktivni izraz, zbog cega se i ne moze okarakterisati kao 'brak' u uobicajnom smislu reci.

Marija Magdalena, koju je Isus odabrao i prihvatio kao nevestu svoje duse i svetu druzbenicu, od pocetka do kraja Spasiteljevog delovanja u Palestini, predano je pratila svoga Ucitelja i partnera. Isusov zivot obelezavaju dve suprotnosti sa zenske strane: dok za majku ima blagoslovenu Devicu, za najprisniju druzbenicu ima onu koja je nekada bila bludnica. Magdalena, koja je bila duboko pala u zamku satanskog mamljenja i culnog opcinjavanja, posle susreta i povezivanja sa Isusom, te svog preobracenja, postaje zivi uzor duhovne zene, koja na svom zivotu potvrdjuje Isusove reci da u Bozije Carstvo pre ulaze bludnice i carinici koji se kaju, nego fariseji i knjizevnici koji zive u samodostojnosti i gramzivosti. Tako se iznosi za ovu veliku preobracenicu: "A Marija bese iz grada Magdale u Galileji. I bi ona velika gresnica, i mnoge zavede svojom lepotom i drazesnoscu. I dodje ona Isusu po noci, i priznade svoje grehe, a On polozi Svoju ruku i isceli je: i izgna iz nje sedam demona, i rece joj: 'Idi u miru, - oprosteni su ti gresi!' – I ona ustade, i ostavi sve, i sledjase Ga i sluzise Mu svojom imovinom za /svo/ vreme Njegove sluzbe u Izraelu." ('Dvanaestorica', 10:2)

Kada se vraca iz pustinje nadvladavsi cetiri velika iskusenja Gospodara Tame koji vlada svetom preko sedam svoja kneza, Pomazani dobija od majke zlato, tamjan i smirnu, darove koje su mu negda u detinjstvu doneli istocni sveti magi; deo smirne Isus daje Mariji Magdaleni (10:2), onoj kojoj ukazuje da joj Sveti Otac-Majka oprasta mnoge grehe, jer je i veliku ljubav imala za svo Bozije stvaranje, pa cak i za ribe u moru ({to je npr. nedostajalo Apostolima, up.: 89:2), a ljubav je ta Sila koja pokriva mnoge grehe i omogucava da se nadvladaju.

U Betaniji, obliznjem naselju koje je se nalazilo istocno od Jerusalima (56:7), u Magdaleninom domu, Isus cesto navraca i zadrzava se (v.: 64:1, 65:1, 67:1, 70:1, 71:1).

U farisejskom domu u Betaniji, na pocetku Mesijinog nastupa u Izraelu, Marija pomazuje Isusove noge mirom (11:2). - Na kraju Njegovog zemaljskog puta, uoci Raspeca, u domu Simona Gubavog u Betaniji, koji Mu priredjuje veceru, ona skupocenim nardovim mirom pomazuje za ukop Majstorovu glavu i noge (65:5). - Posle Isusovog pogreba i sahranjivanja u grobnicu u vrtu Josipa iz Arimateje, Magdalena se upucuje na Njegov grob sa miomirisnim zacinima da pomaze i Njegovo polozeno telo (84:l)

Marija Magdalena prva vidi Vaskrslog Gospoda, svoga Ucitelja i druga (84:10-14)

Kada za vecerom Vaskrsli Spasitelj pocinje ucenicima da objasnjava red Zajednice,
Marija prva istupa sa pitanjem (91:2).

Vazneti Gospod uzima sa sobom u Nebo Svoju druzbenicu Mariju (95:8 ), kao sto su nekada pravednici Enoh i Ilija bili preobrazeni i uzeti u Oblaku Slave u Nebo, u Carstvo Svetlosti.

U 'Poslanici Apolosa iz Nazareta', pisanoj nesto posle rusenja Jehovinog Hrama u
Jerusalimu od strane rimskih legija (70. god. n. e.), ovaj prenosi reci svoje sestre Agele, koja mu je se prikazala nakon sto je bila uzeta u Nebo sa apostolom Jovanom i sa delom hriscana koji nisu izbegli iz Grada; pa tako navodi i njene sledece reci: "...Kada Grad bi bolno opsednut, i boj bi najzezci, a pometnja velika i strahovita, tada bi vidjeno od svih veliko cudo na nebesima. Jer Gospod se pokaza iz Oblaka sa onom kojoj se on najpre javi nakon sto ustade iz mrtvih, koja obznani Njegovo vaskrsnuce Dvanaestorici,..." (4-5)

I koptski gnosticki kodeksi iz Nag Hamadija, bez obzira sto ne nose snagu relevantnih dokumenata, ipak maglovito reflektuju neke predstave koje govore o posebnoj druzbenickoj prisnosti i povezanosti Isusa i Marije Magdalene. Tako se u pseudoepigrafu 'Evandjelje po Filipu' iznosi i slede}e: " voleo Mariju Magdalenu vise nego ucenike cesto je ljubio njene . Ostali su im dosli postavili
zahteve. Rekli su Mu: 'Zasto je volis vise nego sve nas?' - Spasitelj im odgovori: 'Zasto ne volim vas tako kao nju?'" (fr. 55) – Hrist, Sunce Ljubavi koje sve greje, sve svoje ucenike i sledbenike podjednako je voleo i voli (njegovi miljenici su pak bili oni koji su se pravednickim zivljenjem otvarali za Svetlo Ljubavi); medjutim sa Marijom Magdalenom, koja mu je vibraciono bila narocito bliska i srodna, od Oca predvidjena, Spasitelj je ostvario najprisniju
povezanost, imao je najacu duhovno-nadopunjujucu prozetost u Duhu Svetog Jedinstva.

U 'Evandjelju po Mariji Magdaleni' gde se fabularno fingira toboznji sukob Isusove druzbenice i Petra, Hristovom namesniku se pripisuju sledece reci: "Petar rece Mariji: 'Sestro, znamo da te je Spasitelj voleo vise od ostalih zena. Reci nam, po svome secanju, koje su bile reci Spasitelja – koje ti znas, a mi ih ne znamo, niti smo ih culi'." (5:5-6) –- Steni izvadjenoj iz Velike Stene se pripisuju i slede}e reci: "Zar ju je voleo vise od nas?" (9:4) - – Leviju se u usta pak stavljaju reci kojima osudjuje Petrovu 'preku narav': "Ako ju je Spasitelj ucinio dostojnom, zasto je onda odbacujes? Sigurno je Spasitelj izvrsno poznaje! Zato ju je voleo vise od nas." (9:8-9)


itd , itd .....i mnogi drugi tekstovi , zaključno sa Braunovim "Da Vinčijevim kodom" Šta mi mislimo o tome ?

..svi znamo da su izostavljeni pojedini delovi iz Biblije vezani za doticnu damu..

.. takodje je jevandjelje koje je ona napisala "nestalo" bez traga..

.. javna je tajna.. kakva je bila tadasnja politicka scena i uloga zena u njoj.. a ona je bila iz mocne porodice i odigrala je vaznu ulogu u zivotu Isusa..
.. citala sam nesto o tome.. cak se spominju i njihova deca.. takojde, taj deo se poistovecuje sa svetim gralom... da su to u stvari potomci Magdalene i Isusa..

.. ali jedno je neizostavno.. nekome je smetala Marija Magdalena.. prvo kao supruga Isusa.. zar ne treba da ima odredjenu ulogu i pocasno mesto uz njega i pri njegovom spomenu.. ali ne, ona je opisana kao bludnica, prostitutka i ono malo sto se spominje.. kompletna slika o njoj je.. da je ona prikazana kao jedna negativna licnost.. ZASTO???
.. nekome je smetala.. to je ocigledno, neko je hteo da umanji njen znacaj..

Kada su Isusa osudili i odveli na raspeće, pod krstom na Golgoti stajala je i Marija Magdalina, i gorko plakala zajedno sa Marijom, Isusovom majkom. Nakon Isusove smrti ona je tri puta posetila njegov grob. U jevanđelju se govori da kada je Hristos vaskrsao, ona ga je dva puta videla: jednom sama, a drugi put sa ostalim ženama. Marija je nakon razapinjanja Isusa otputovala u Rim, tužeći caru Tiberiju Pilata zbog njegove nepravedne osude Isusa Hrista. NJenu tužbu je car primio, i Pilata premestio iz Jerusalima u Galiju, gde je ovaj sudija u nemilosti carskoj i u teškoj bolesti preminuo. Po tom se vratila iz Rima u Efes kod Jovana Bogoslova,
kome je pomagala u propovedanju jevanđelja. Sa velikom ljubavlju prema
Isusu i sa velikom revnošću propovedala je ona jevanđelje svetu kao
Hristov apostol. U Jevanđelju po Mariji, ona je prikazana kao osoba koja je od svih bila najbliža Isusu i koja zna neke njegove reči koje ostali apostoli ne znaju.

Petar reče Mariji: "Sestro, znamo da te učitelj voleo više od
ostalih žena. Reci nam, po svom sećanju, koje su bile Spasiteljeve
reči, koje ti znaš a mi ih ne znamo, niti smo ih čuli."

– Jevanđelje po Mariji




Wikipedija

Marija Magdalena - kroz istoriju hrišćanstva (i čovečanstva)
smatrana je primerom bludne žene Novozavetnog putešestvija Isusa
Nezarećanina. Siguran sam da se svi sećate momenta iz Novog Zaveta kada
kaže "ko je čisto od grehova neka prvi baci kamen na nju", čime joj
prašta grehe i kaže "idi i ne greši više". No, kasnije polemike vodile
su se oko toga je li zaista bila tako marginalna ličnost u životu
Isusa, ili je njen pomen u ovakvom kontekstu samo jedna od verzija - a
možda i ad-hok verzija - jevanđelja koje je hrišćanstvo sačuvalo i
smatralo najboljim da bi se vera očuvala.

1. Naime, prvo što se
nameće kao ozbiljno pitanje jeste kako to da je Marija Magdalena bila
na mestu Isusovog raspeća, kao i ona koja je prva imala viziju njegovog
uskrsnuća, ako je bila samo sluškinja ili pokajnica? Ona je uskrsnuće
Isusovo doživela pre Petra. Takođe, na jednom mestu se kaže da je
Marija pred samu Isusovu smrt bila pred njim, da je pošla da ga grli,
ali je ovaj rekao "Ne pripijaj se uz mene" kako su to starogrčki izvori
zapisali, dok je u novijim verzijama, na latinskom jeziku, ovo
prevedeno tako da izgleda manje intimno: "Ne dodiruj me!".

2.
Bliskost Marije Magdalene i Isusa potvrđuju i teolozi, i otkrivaju da
bi ona, da je bila muško, sigurno bila trinaesti apostol. Zašto, pak,
Crkva ovo nije smela da dozvoli? Žena je smatrana predmetom koji služi
ili podstiče na greh. Slabi muškarca. Ali ne poriče se to da je Marija
zaista bila uz Isusa i njegovu družinu tokom njegovog života i
propovedanja. Neki izvori tvrde da je Marija Magdalena bila njegova
žena. Ova pretpostavka bazirana je i na toj osnovi što se u Judejskom
narodu nije poznavala reč "neženja", jer je bilo neprirodno da muškarac
ne bude oženjen. Ako je neko bio neženja, to bi se spomenulo kao
sramota ili naročiti izuzetak. Kako se u Novozavetnim spisima ne nalazi
mesto gde govori o Isusovom bračnom stanju, ova pretpostavka se oslanja
na to da je podrazumevan brak između Njega i Marije. No, četiri
usvojena jevanđelja su se potrudila da ovo bude zataškano, jer bi moglo
oslabiti veru kod ljudi, jer se time ponižava božanska priroda Isusova.

3.
Pronađeno peto, a u stvari najstarije jevanđelje po Filipu (ili dva
jevanđelja, po Filipu i još nekome) polovinom dvadesetog veka u
arheološkim iskopinama u Egiptu, nastalo krajem prvog i početkom drugog
veka, piše o tome kako je Isus ljubio Mariju, ali je spis oštećen tamo
gde je trebalo da piše i tačno mesto (moglo bi biti u čelo, u ruku, u
obraz). No, pitanje je zašto ovo jevanđelje nije smelo da bude
objavljeno, i zašto je hrišćanski svet, koji je u svom rađanju bio
značajno podeljen i borio se za jedno učenje, među mnogim, išao u pohod
na uništenje svih ovih spisa koji se nisu slagali sa ustanovljenom
hrišćanskom dogmom iz perioda II i III veka. Zašto je bilo značajno
uništiti spis ukoliko je on mogao da dokaže da je Isus Mariju mogao
ljubiti u obraz ili u čelo, kako je verovatno ljubio i druge učenike.

4.
Leonardo da Vinči u XV veku slika "The Last Supper" na zidu
novoizgrađene Crkve Svete Marije u Milanu, i ovde, sa Isusove desne strane, po
mišljenju nekih istoričara umetnosti, a što prihvataju i neki teolozi,
slika Mariju Magdalenu. Drugi, oni koji se bune protiv Marije stava su
da je to Sveti Jovan, a ne Marija, i da njoj nije mesto tu ni na koji
način.

5. Postoji bezbroj priča o tome šta je Sveti Gral. Neki tvrde da je to
posuda iz koje je Isus služen poslednje večeri (sa slike), drugi da je
to pehar iz kog je pio, treći da se u njega slila krv po njegovoj
smrti. Suština je u tom da je na slici trebalo da se nalazi i upravo
taj čudnovati predmet. No, neki znaju odgovoriti da je upravo Marija
Magdalena bila taj Sveti Gral, i u njegovom životu, i na slici Leonarda
da Vinčija. Ovu tezu potkrepljuje i jedna pretpostavka koja kaže da je
"San Greal" u stvari izmanipulisan smisao pravog značenja - "Sang
Real", što znači "Kraljevska krv" (ili Sveta krv). Na ovaj način se
kockice mogu složiti tako da dobijamo tezu o tome da je Sveti Gral
zaista Marija Magdalena, kao Isusova žena, koja je nosila njegovo dete,
njegovu kraljevsku, odnosno svetu krv.

6. Marija Magdalena je po
pogubljenju Isusovom najverovatnije izbegla u južnu Francusku, gde se
jedan primorski gradić i zove Sveta Marija Magdalena, ali se dodaje i
to da je ona doplovila u čamcu (koji je isto tako predmet diskusija) sa
jednim svecem (Isusovim učenikom) i devojčicom. Za ovu devojčicu neki
tvrde da je nosilac Isusove krvi, i da se ta loza možda održava i
dan-danas.




Mene zanima.. i zato sad postavljam pitanje.. zato se krila njihova veza.. da li bi bio diskreditovan kao boziji sin od strane naroda ako bi se kroz bibliju pokazalo da je imao ženu i dete?????

.. Sve su žene Marija Magdalena..



Michael Baigent, Richard Leigh i Henry Lincoln u svojoj kontroverznoj
knjizi ''Sveta krv, sveti gral'' iznose tezu da je Marija Magdalena
bila Isusova žena, da su imali dvoje dece, emigrirali u Francusku i da
je od njih potekla merovinška loza čiji izdanci i danas djeluju na
političku scenu preko tajnog društva. Otkad je 1982. godine prvi put
izdana, knjiga je u više navrata podizala valove prašine i
neodobravanja.

Svojevrsnim fikcionalnim nastavkom knjige smatra se ''Da Vincijev kod''
iz 2003. Dana Browna koji kao polazište koristi upravo teze autorskog
trojca ''Svete krvi, svetog grala'', zbog čega je, uostalom, i završio
na sudu pod optužbom za plagijat. Brown se poigrava idejom da je
Leonardo da Vinci znao da sveti gral kao fizički objekt ne postoji, već
da je Marija Magdalena u vrijeme Isusova raspeća nosila njegovo dete,
prema tomu i njegovu krv, te je ona sama - sveti gral.

Pošto je Isus , iako Božiji sin , po defaultu bio samo čovek -pa teško da je odoleo jednoj iskusnoj , kao što je po priči bila Marija Magdalena , hehehhee

No ova priča, ako bi se pokazala kao tačna -urušila bi fundamentalne temelje hrišćanskih dogmi...Verovatno se i ta tajna , kao i mnoge druge krije u mračnim hodnicima Vatikanske biblioteke vekovima -i teško da će se, kao i sve drugo, ikada obnarodovati....

.. sve se vremenom sazna.. pa i dobro cuvane tajne.. vec se uveliko suska i prica o tome, sto je dobro.. neke stvari su izasle na videlo.. pokrenute su sumnje i pitanja.. sto znaci da ce se doci i do odgovora.. treba samo pokrenuti lavinu..
.. da li su to malo jace "pokrenula" razna knjizevna dela ili filmska ostvarenja.. nije ni bitno.. okrece se tocak... i mozda jos neko vreme prodje dok se ne sazna sve..

... za sad je to pitalica, u koju neko veruje, a neko se cvrsto drzi starih ubedjenja i uverenja..

E sad....ima tajni koje se tako dobro čuvaju da generacijama i vekovima ne izadju na videlo.Čitava tajna društva po cenu života -i po cenu ubijanja ne dozvoljavaju da procuri ni jedna reč . Smena američkog predsednika zbog skandala je dečija igra u odnosu na ono što bi se desilo da neki od vatikanskih skandala(ma kad se on desio tokom istorije ) ugleda svetlo dana . To je ipak iskustvo od 2000 godina u obmanjivanju , zakulisanim radnjama , indirektnim vladanjem svetom Ulog je preveliki da bi se dozvolila ijedna "slaba karika" u celoj toj priči-a insajdera tamo nekako nema....
Recept je naravno u dogmi-prokletstvo duše i plašenje božijim gnevom...nekako, do sada se pokazalo efikasno.....JERES je reč koja još uvek uliva samrtni strah kod mantijaša da bi se usudili da iznesu bilo koju tajnu-ma bila i čista istina ....

.. ima tajni koje se tako dobro čuvaju da
generacijama i vekovima ne izadju na videlo.Čitava tajna društva po
cenu života -i po cenu ubijanja ne dozvoljavaju da procuri ni jedna reč
.
.. što bi se desilo da neki od vatikanskih skandala(ma kad se on desio tokom istorije ) ugleda svetlo dan..

Danubius




... da, skloni su da po cenu zivota cuvaju tajnu... ALI ZAR TO NIJE GREH... UBITI.. zar oni koji treba da uce i budu primeri obicnim ljudima, i koji su blizi Bogu od ostalih... smeju da rade to... zar su oni POVLASCENI?????


... zar to nije apsurd??

.. gde je onda vera i strah od Bozijeg suda.. u svemu tome??????
.. onda ispada da su oni najveci nevernici.. jer cine smrtni greh.. SVESNO..

Mozda cu biti smjela,da kao neko ko je laik,neko ko je procitao,sve ove gore navedene knjige,neko ko je nogicama isao kuda je nas gospod prepovedao.Citajuci gore navedene romane ja sam ih gutala a istovremeno je u mojim mislima to bio avanturisticki duh Dana Browna koji je lukavo iskoristio Michael Baigent, Richard Leigh i Henry Lincoln ,tj njihovu knjigu Sveta krv,sveta gral.Jer pisac nas toliko zagonetno vodi kroz vrijeme,da mi nagadjamo sta je ta sveta gral,da na momente pomislimo da je to neko zlato neprocjenive vrijednosti.I svakom laiku na kraju je jasno da je to jedna mala posudica,sjetimo se samo kad je iznose iz one banke u kofercetu ,da to ni jednom ne moze biti nastavak nicije loze,vec mali sudic iz kojeg se i dan danas obavlja sveta tajna pricesca.Koja se vec 2000 godina obavlja u svim crkvama i ona simbolizuje isusovu krv.
Marija Magdalena je bila u to vrijeme razvratnica,koja je stajala ispred crkve i muvala musterije koje su imali dosta novca.Jednog dana su se ljudi pobunili i nisu joj dali da udje u crkvi,ona je tu plakala,naisla je Bogorodica i podigla ju,govoreci joj,Zeno moja sta su to uradili od tebe.Marija Magdalena je odjednom dobila promisao od svetoga duha.da nikada vise nece raditi to sto je radila.I tako je ona bila zaludjena Isusom i cijeli zivot ga slijedila.
Jer verovatno ste imali priliku da citate Judino jevndjelje koje je takodje osporavano od crkve da on ni na jednom mjesto ni malu soluciju ne daje nam da su njih dvoje bili u vezi i ako prica da su pisci jevandjela,matija,marko bili Isusova braca.

Neko je gore pomenuo da se svaka tajna mora otkriti,navodeci primer Americkog presednika,kao deciju igru.Svakom laiku je jasno da Monika Levinski nije ni liznula karicu presedniku,vec je ona vrbovana od masonske loze zidova,koja igra itekaku ulogu u svijetu,izmislili su mu to jer nije se uklapao u njihova pravila.Jevrejska loza je danas mnogo jaka u svijetu i ona nastoji da igra igru svojih pravila.Nemoj te mi reci da je Jelcin bio rus,jok bre Elcin,zidov koga su oni izrodili,ko je bio zadnji poglavar praoslavne crkve u Rusiji isto Zidov.

Sad ce izaci zadnja knjiga Dana Browna ja licno jedva cekam da ju procitam da malo sama ekspermentisem,nagadjam kraj knjige jer malo se vratim u to vrijeme i nasmije me pisac grohotom,sa svojom avanuristicki smjelom izmisljenom idejom.Pitam se otkud jednom coveku toliko ideja,odakle ju crpi(Mozda imam jaku vjeru u gospoda da pisca shvatam kao jednog avanturistu koji se smjelo zeza sa ljuckim rodom)

Kada ljudi nemaju pametnija posla, onda se bave i onim sto im ne prilici...

Ne treba biti puno teoloski obrazovan, da se shvati odnos Isusa i Marije Magdalene, poruka jednog od najvecih citanja iz Sv. Evanđela...
Nije mi cilj ovdije baviti se teoloskim tumacenjima, ali za one koji nemaju ni elementarno znanje o Isusovu nauku, da im skrenem paznju, da pokusaju uci u dubinu Isusova naukovanja, gdje mogu samo iz nekoliko kratkih Isusovih prispodoba, toliko kratkih, ali toliko snaznih poruka, o kojima se mogu pisati knjige i kjige, ali jos bitnije od toga, da to pokusaju (mo) pretociti u svoj svakodnevni zivot i otkriti ono za cim nas vecina traga, a to je "ljubav"...
Vratimo se Isusu i Mariji Magdaleni...

Kada pismoznanci zelise optuziti Isusa i iskusati koliko postuje zakone, stavise ga na kusnju, trazeci od njega sud o Mariji Magdaleni, koja bijase bludnica i koju je trebalo kamenovati po tadasnjim zakonima zbog bluda...
Kada su od Isusa zatrazili da kaze sto bi on ucinio, on je odgovorio,

"neka svako baci kamen, ko je bez grijeha",

cak i nije bacio pogled ni na Mariju Magdalenu, niti ostale, vec je nesto crtao u pijesku, a kada je digao pogled, kraj njega je stajala samo Marija Magdalena, nijemo ga promatrajuci...

Isus je digao pogled na nju, tek tada ju pogledao i rekao,

"idi i ne grijesi vise"...

Nemam namjeru braniti Isusa, njega ne treba braniti, on je otkupitelj za sve nas, pa i one koji i danas pljuju po nemu, kao i onda kada su mu trnovu krunu metnuli na glavu, kada je izgovorio i posljednje rijeci,

"oprosti im Oce, jer ne znaju sto cine"

Ne zelim da me itko ovdije pogresno shvati, da mislim da sad treba prestati pisati o ovoj temi, ne neka svako pise sto misli da je istina, a za mene je istina svaka rijec, koju je izgovorio, sa velikom zeljom da bar dio toga prakticiram i u svom zivotu...

Kada pismoznanci zelise optuziti Isusa i iskusati koliko postuje zakone, stavise ga na kusnju, trazeci od njega sud o Mariji Magdaleni, koja bijase bludnica i koju je trebalo kamenovati po tadasnjim zakonima zbog bluda...
Kada su od Isusa zatrazili da kaze sto bi on ucinio, on je odgovorio,

"neka svako baci kamen, ko je bez grijeha",

cak i nije bacio pogled ni na Mariju Magdalenu, niti ostale, vec je nesto crtao u pijesku, a kada je digao pogled, kraj njega je stajala samo Marija Magdalena, nijemo ga promatrajuci...

Isus je digao pogled na nju, tek tada ju pogledao i rekao,

"idi i ne grijesi vise"...

Nemam namjeru braniti Isusa, njega ne treba braniti, on je otkupitelj za sve nas, pa i one koji i danas pljuju po nemu, kao i onda kada su mu trnovu krunu metnuli na glavu, kada je izgovorio i posljednje rijeci,

"oprosti im Oce, jer ne znaju sto cine"

Ne zelim da me itko ovdije pogresno shvati, da mislim da sad treba prestati pisati o ovoj temi, ne neka svako pise sto misli da je istina, a za mene je istina svaka rijec, koju je izgovorio, sa velikom zeljom da bar dio toga prakticiram i u svom zivotu...



Tacno Smiljan.Slazem se stobom u potpunosti.

veccana44 ::

Neko je gore pomenuo da se svaka tajna mora otkriti,navodeci primer Americkog presednika,kao deciju igru.Svakom laiku je jasno da Monika Levinski nije ni liznula karicu presedniku,vec je ona vrbovana od masonske loze zidova,koja igra itekaku ulogu u svijetu,izmislili su mu to jer nije se uklapao u njihova pravila.Jevrejska loza je danas mnogo jaka u svijetu i ona nastoji da igra igru svojih pravila.Nemoj te mi reci da je Jelcin bio rus,jok bre Elcin,zidov koga su oni izrodili,ko je bio zadnji poglavar praoslavne crkve u Rusiji isto Zidov.

Malo ću zaobići temu, jer me par stvari bocnulo u oko:

"hodala nogicama gde je nas gospod hodio"-a ko to kaže , da je baš tako i tamo bilo? Ima milion nelogičnosti od Biblije ,pa do Jevandjelja , a jedna od njih je sam put Josipa i Marije do Nazareta -što je geografski i tehnički neizvodljivo, u onom vidu kako je prikazano u navedenom štivu.

Nadalje -onaj ko nema ženu i porodicu , a naročito u toj dobi kao Isus , smatrao se ništavnim -teško da bi ga iko poslušao (usput, toliko je skoro bila i prosečna životna dob u to vreme ) Usput...on je govorio Aramejski , a propovedao je narodima koji taj jezik ne razumeju -imao je simultani prevod ? Čak su isprobali da viču sa Golgote-već na koji metar dole se ama baš ništa nije razumelo.....sa razglasom je druga stvar , ali i onda ne može da tamo stane više od stotinak ljudi-gde su one hiljade onda bile ?

"svi znamo da je sveti graal samo posudica..."-odakle znamo ? nema nijednog verodostojnog dokaza šta je sveti graal ?

Ovaj pasus koji sam izdvojio mi je retorički poznat , recimo kao tumačenje iz "Protokola Sionskih mudraca" -a svi znamo kakva je to knjiga , i čijim ušima je to milo čuti -ne mislim samo na antisemite, nego i na druge raznorazne naciste, ultradesničare , i ostale koji vekovima ponavljaju mantru" za sve su krivi Jevreji"

Ja baš ne bih rekao da je to tako jednostavno....jer ako bi to bilo tako , trebao bi po jedan Jevrejski supermen sa mozgom kompjutera u svaku zemlju sveta , da bi vladali svetom , kako se predstavlja.A jednostavno ih fizički nema dovoljno, zar ne ?

Želim reći ...ako je Isus bio samo čovek, morao se ipak držati minimalno nekih ljudskih zakona i običaja, da bi uopšte bio prihvaćen kao osoba. I onda i sada se ljudi lako prihvate kamenica ,ako si imalo različit
A i onda i sada , uz muškarca ide i žena,jer ako nije tako, smatra se da "nešto nije u redu" zar ne ?

Pa sada jel Marija Magdalena ili neka druga .....

.. zar ona nije bila iz porodice koja je bila veoma postovana tada.. zar nije njen brat ugovorio taj brak izmedju Isusa i nje.. ovo sve govorim iz neki ne religijskih vec istorijskih cinjenica...

.. svi znamo da je Isus bio covek.. to nije sporno... i svi znamo da su se mnoge vodje vekovima unazad poistovecivale sa bogovima.. gledajuci i Stari Egipat...

.. takodje ne sporiom njegovu ogromnu ulogu u svemu sto je uradio.. i nisam ateista, samo pokusavam da sve logicno shvatim.. a sve mi govori da je politicka situacija i obostrana korist njihovih porodica spojila njega i Mariju Magdalenu, bili su "izabrani"... iz porodica koje su bile u to vreme vodece - aristrokatske- i imali su sve predispozicije da budu vladari svog naroda... sa njom pored sebe, Isus je slozio slagalicu svog zivota, bila je to dobitna kombinacija, imao je "ulaznicu" i odredjeni status na toj drustveno-politickoj sceni.. sve ostalo je dobro iscenirano, i savrseno organizovano... jer setite se da je tada vladala uverenje da ce se stara prica jednom obistiniti, svi su verovali u to .. da ce se jednog dana Mesija pojaviti... i.. savrseno su iskoristili tu pricu.. to je moje misljenje i skidam im kapu zbog dobro odradjenog posla..

.. ponavljam nisam ateista, ali pokusavam da shvatim.. jer previse detalja nedostaje, previse se toga izmenilo vremenom u celoj prici, nadodano, oduzeto, kako je kome to odgovaralo i previse je sve bajkovito... da bi SVE bilo realno...

.. definitivno je sama crkva najvise toga vremenom promenila.. ali nesporno je to.. da je Marija Magdalena odigrala veoma veliku ulogu tada... a kasnije su joj sve oduzeli, nekome je odgovaralo da bude opisana kao bludnica, jer se time rusio njen ugled.. a mozda i moc...

.. bila je to zena, kralja Jevreja.. zasto je svrgnuta... zasto su joj sva prava oduzeta???
.. prosto i jednostavno... nekome je smetala...

.. i nadam se da ce njena Jevandjelja izaci na svetlo dana.. to ce biti stivo koje cu veoma rado procitati.. i sa zadovoljstvom..

Za ovu temu je uopšte važno da nastupamo sa realne tačke gledišta . Jedan vernik će se uvek držati dogme i smatrati svako drugo mišljenje jeretičkim .
Opet, ateista je sklon nipodaštavanju svega što je zapisano -a miriše na "jedino i istinito tumačenje , jer piše u......"

Dakle....i jedna i druga strana (a ima nas sa obe) moraju malo omekšati stavove....ako ništa drugo -da ne padamo u trans od mišljenja onog drugog .

Razmenjujmo argumente -i biće u redu (a za sada to i radimo.....ja to onako.....preventivno) :D

.. hahaha.. a ja pomislila da si stogoj mudro napisao o.. temi...

danubius ::

Za ovu temu je uopšte važno da nastupamo sa realne tačke gledišta . Jedan vernik će se uvek držati dogme i smatrati svako drugo mišljenje jeretičkim .
Opet, ateista je sklon nipodaštavanju svega što je zapisano -a miriše na "jedino i istinito tumačenje , jer piše u......"

Dakle....i jedna i druga strana (a ima nas sa obe) moraju malo omekšati stavove....ako ništa drugo -da ne padamo u trans od mišljenja onog drugog .

Razmenjujmo argumente -i biće u redu (a za sada to i radimo.....ja to onako.....preventivno) :D

Moram reci prvo, da sam naslov ovoj temi nije sretno odabran, jer iako je pod znakom navoda "muvao", moglo je i bez toga, ali nije moje da nekom ovdije djelim lekcije...
Posto se radi o temi veoma osjetljivoj, pogotovo za one opredjeljene i odgojene u krscanskom duhu, svakako trebamo izbjeci uzavrele strasti i u smirenom tonu iznijeti nasa djelimicna znanja o ovoj temi...
Neka se nitko ne uvrijedi, na moju naznaku djelimicnog znanja...

Ako govorimo o Mariji Magdaleni, onda moramo znati da na jednoj strani imamo kanonska biblijska evandjela i na drugoj gnosticka biblijska (Filipovo)...

Za mene nema dileme, da su Isus i Marija Magdalena, bili u nekom odnosu, mimo onog sto tumaci Sv. Evandjele...

Nazalost ne mogu dijeliti stavove Lily, kada je u pitanju Isus, i da je to sve jedna namjestaljka, vjesto skrojen plan...

Nema takog plana "zlato tecino", da bi se odrzao toliko dugo (2000 godina), a toliko pokusaja da se negira uskrsnuce Isusovo i postojanje samoga Boga...

Isus Nazarecanin, nije bio iz loze ovo zemaljskih kraljeva, rođen je u stalici, odrhanjen od Josipa stolara, zatajen i izdan od najblizih svoji ucenika (Juda i Petar), cak nije bio ni pismen iako je govorio tri jezika, a jedan od njih je IVRIT JEZIK...

I sve ovo sto navedoh nije toliko bitno, vec sto rece Sv. Pavle, jedan od najvecih progonitelja krscana, "da Isus nije uskrsnuo, nasa bi vjera bila uzalud"

Pokusajmo promatrati Isusa u jednom drugom svjetlu, a ne ovim nasim ljudskim mjerilima, vjerujem da necemo tvrditi i prihvatati ono, sto o njemu pisu oni koji zele pokupiti novac na lak nacin (uzeo ga je i Juda ), a da su cak optuzeni i za plagijat...

.. ne zelim da vredjam.. i razumem tvoje vidjenje Isusa, teco moj dragi.. i postujem to, ali ja to posmatram iz nekog drugog ugla..

.. ne sporim da je postigao i uradio mnogo.. ali mene zanima ona najrealnija moguca strana.. a to je da nije sporno da je bio pre svega covek.. ono bozansko u njemu.. ne sporim, mada to je tesko sagledati realno.. jer kao sto si naveo.. SVO NASE ZNANJE JE DELIMICNO.. mozemo da nagadjamo sta se u stvari sve izdesavalo i koja je prava istina...

.. gledajuci istorijski, bio je covek koji je odigrao najvecu ulogu u proteklih 2000 godina..
.. bio je vodja svog naroda, kasnije je postao duhovni vodja i ostalima.. ali da nije bio ucen????? e u to jednostavno ne verujem.. nije mi logicno, ali ako je tako, onda je bio VEOMA MUDAR ili su mu savetnici bili pravi mudraci.. jer njegovi SVI postupci to govore..

.. ali, jos nesto mi ne da mira.. kad smo vec kod njegovog "skolovanja".. gde je on bio do svoje 33 godine zivota.. ????.. kako je mogao znati tri jezika, ako ga NIKO nije poducavao.. malo mi se to kosi sa logikom.. citala sam da je to vreme proveo u Indiji, gde je dobio SVA potrebna znanja..????.. gde je "naucio" da dopre do onog bozanskog u sebi.. ne ulazim u to da li je to bilo meditacijom ili vec kako..

.. istorijski opet gledajuci, poticao je iz veoma bogate, postovane i mocne porodice.. verujem da su barem muski clanovi bili "skolovani".. pa mi stoga jednostavno nije realno da on nije bio.. a preuzimao je "vlast".. ili da kazem bio je nosiilac tj. glava koja je nastavljala tradiciju "vodjstva" svoje porodice..

Smiljan ::

Nazalost ne mogu dijeliti stavove Lily, kada je u pitanju Isus, i da je to sve jedna namjestaljka, vjesto skrojen plan...

Nema takog plana "zlato tecino", da bi se odrzao toliko dugo (2000 godina), a toliko pokusaja da se negira uskrsnuce Isusovo i postojanje samoga Boga...

I sve ovo sto navedoh nije toliko bitno, vec sto rece Sv. Pavle, jedan od najvecih progonitelja krscana, "da Isus nije uskrsnuo, nasa bi vjera bila uzalud"

Pokusajmo promatrati Isusa u jednom drugom svjetlu, a ne ovim nasim ljudskim mjerilima, vjerujem da necemo tvrditi i prihvatati ono, sto o njemu pisu oni koji zele pokupiti novac na lak nacin (uzeo ga je i Juda ), a da su cak optuzeni i za plagijat...

.. teco moj.. i treba da ima svako svoje misljenje... tu je i sva car ovakvih, nazovimo ih, dijaloga.. pricali smo i o Protokolima Sionskih mudraca.. postoji tvrdnja da je to kucna lektira i pravilo ponasanja svakog Jevreja koji se nije mesao sa Gojama, i to kroz vekove... sto je isto pod znakom pitanja, da li je istina ili ne... jer je to skoro ne moguce potvrditi... a takodje sudeci po samoj knjizi, ona veoma dugo postoji u njihovom narodu... veoma dugo..

.. pametnih ljudi je uvek bilo.. i bice.. dobro osmisljen plan odrzao je mnoge vladare, pa i samu Hriscansku crkvu kao takvu.. to nije sporno... i danas neko iz senke vuce konce.. a politicari su marionete.. u to svi verujemo..

.. kome je u interesu da to rusi, mislim na Hriscanstvo.. ako je neko i probao, nije uspeo jer je to vec odavno veoma snazna i jaka organizacija koja ne preze od raznih zlocina da bi svoju tajnu koja je inace veoma isplativa i milioni zive od nje.. sacuvali..

"da Isus nije uskrsnuo, nasa bi vjera bila uzalud".. pomalo je apsurdno ovo sto cu napisati jer slavim Uskrs, Bozic i imam slavu, postujem sve verske obicaje.. ali pokusavam da shvatim to na jedan realniji nacin, da to nekako jednostavnije priblizim sebi.. sama prica o Isusu je OK.. ali mi je bajkovita..
.. eto, da nije uskrsnuo cela prica bi pala u vodu.. i TO SU ZNALI I ISUS I NJEGOVI SLEDBENICI.. da li treba ovde jos nesto dodati?????!

"zlato tecino", pokusaj malo uci dublje u Isusov nauk...pronađi malo njegov razgovor sa NIKODEMOM, mozda da tu nađes neke odgovore....
...Isus je govorio u poslanicama, o njima treba razmisljati...nemam sada vremena dugo pisati, ali cu rado odgovoriti na neke tvoje stavove....

Sto se tice PROTOKOLA SIONSKIH MUDRACA, upucujem te na knjigu koju je priredio Ivan Mužić, te dao viđenje o PROTOKOLIMA i sve o Sergeju A. Nilusu...
O Protokolima postoji vise verzija, tako da je bespredmetno tvrditi samo jedno...

Smiljan ::

Za mene nema dileme, da su Isus i Marija Magdalena, bili u nekom odnosu, mimo onog sto tumaci Sv. Evandjele...

.. eto, slazemo se po tome pitanju, da su njih dvoje imali neku vezu.. sto je i poenta same teme.. ;)

.. veoma rado cu to pogledati, jer nikad nije na odmet procitati i sagledati temu iz drugog ugla.. ali mi mnoge stvari jednostavno nisu realne... kao sto rekoh, nisam ateista, premda mozda sve upucuje na to, ali jednostavno neki detalji mi se ne uklapaju u celu pricu.. tj. previse mi sve deluje "namesteno"..

.. a sto se samog verovanja tice, pa nekad su ljudi verovali i u Mnogobostvo... i Jednog Boga nisu mogli prihvatiti, no, vreme cini cuda.. i sto se vise prica, sve vise se veruje..
.. e sad me grdite svi, ali ja to tako vidim..

Lily ::

.. veoma rado cu to pogledati, jer nikad nije na odmet procitati i sagledati temu iz drugog ugla.. ali mi mnoge stvari jednostavno nisu realne... kao sto rekoh, nisam ateista, premda mozda sve upucuje na to, ali jednostavno neki detalji mi se ne uklapaju u celu pricu.. tj. previse mi sve deluje "namesteno"..

.. a sto se samog verovanja tice, pa nekad su ljudi verovali i u Mnogobostvo... i Jednog Boga nisu mogli prihvatiti, no, vreme cini cuda.. i sto se vise prica, sve vise se veruje..
.. e sad me grdite svi, ali ja to tako vidim..

...nece tebe "tvoj teco" grditi ni za sto na ovom svijetu, ovo je samo jedna korektna polemika i iznosenje svojih uvjerenja, na sto imamo puno pravo....
...isto tako, ja bih uletjeo u veliku zamku, kada bi tvrdio da sam ja veci vjernik i blizi Bogu od drugih, to bi bio najveci farizejizam...

.. ma volim ja kad se sukobe misljenja, jer je tema onda interesantnija, ali naravno kad se znbog toga ne uznemirava niko.. vec realno iznose svoji stavovi..

.. ma vole tebe ja, teco moj.. pa i da me sFe grdis.. :poljjjjj:

Uskršnja priča o Mariji Magdaleni





Tamara Ognjević, istoričarka umetnosti,
Foto: Iz knjige PIGMENTI I ZLATO,
04. 04. 2010. 07:00










Ko je zaista bila žena koju je vaskrsli Gospod jedne nedelje u
svanuće upitao: zašto plačeš, Marijo? Prva je ofarbala i darovala
crveno jaje jednom rimskom caru, uz reči „Hristos vaskrse!“, i time
utemeljila dve reči koje čine okosnicu hrišćanske vere u celini.



Đoto di Bondone, Marija
Magdalena i Isus, Magdalenina kapela u Asiziju, 1320



U religioznoj umetnosti Istoka vrlo se retko sreće lik Marije iz
Magdale, istorijske ličnosti čiju posebnu ulogu u životu i stradanju
Hristovom dosledno svedoče i sinoptička jevanđelja, ona po Mateju, Marku
i Luki, tako nazvana zato što izlažu Isusov život i učenje iz
zajedničke perspektive.
U pravoslavnoj ikonografiji pod raspećem ima mesta samo za Bogomajku i
najmilijeg učenika, apostola Jovana Bogoslova. Retke su u našim
hramovima i mironosice, poput onih iz Mileševe, po pravilu se slikaju
kao uplašene žene koje sreću arhanđela Gavrila na Hristovom grobu.
Pravoslavlje obično prikazuje vaskrsenje slikom silaska Gospoda u Ad,
gde pobeđuje smrt i oslobađa njene prve zatočnike, Adama i Evu.


NEPROMIŠLJENA PROPOVED

Marija iz Magdale, žena koju je Hristos iscelio od sedam zlih
duhova, nepokolebljiva sledbenica njegovog učenja, nezastrašena užasom
poniženja i stradanja svog učitelja kojem je na Golgoti prisustvovala,
spremna da pre svanuća u Vaskršnju nedelju sama krene do njegovog groba i
pomaže mu telo, očevidno nije previše okupirala srednjovekovne dogmate i
freskopisce hrišćanskog Istoka.
Njena „slava“ na Zapadu plod je jedne nepromišljene propovedi pape
Grgura Velikog iz 591. godine. On je sve biblijske Marije, sa izuzetkom
Bogomajke, identifikovao kao istu ličnost, odnosno bludnu preljubnicu
koju je Isus spasao zverskog kamenovanja. Tako je stvorena uzbudljiva
antiheroina koja će raspaljivati i maštu običnog čoveka, ali i vrhunskih
slikara, kakvi su bili Donatelo, Leonardo i Rafael. I koja će u naše
vreme inspirisati romane kao što su „Sveta krv i sveti gral“, „Žena s
posudom od alabastera“, „Otkrovenje templara“ ili „Da Vinčijev kod“.
Mariju iz Magdale istočna crkva naziva i ravnoapostolnom (jednakom
apostolima), ali za nju se vezuje i legenda iz 13. veka po kojoj je baš
ona pokrstila Gale, pominje se i kao pramajka francuske dinastije
Merovinga, a danas je vide kao feminističku ikonu, suprugu Isusovu i
majku njegovog deteta.
Novija otkrića takozvanih gnostičkih jevanđelja, a posebno jevanđelja po
Mariji (Magdaleni), Filipu i Tomi, zanimljivih ali još nedovoljno
proučenih spisa iz 1. veka, unela su još veću pometnju. Sve u duhu
senzacionalizma svojstvenog savremenoj epohi.


Ambrođo Lorencati, Marija
Magdalena, Sijena, 1314.



ŽENE JAČE OD APOSTOLA
Iako je papa Jovan Pavle II 1988. godine posebno naglasio da
Magdalenu ne treba identifikovati sa bludnicom iz Jevanđelja po Luki,
jer je ona „apostol nad apostolima“, kao i da je „najjači test vere
pokazao da su žene jače od apostola“, vekovno podgrevanje mašte grehu
sklonog čoveka, i danas najradije ovu zagonetnu ženu vidi otelotvorenu
kroz zanosnu Moniku Beluči u Gibsonovom „Stradanju Isusovom“.
Ko je u stvari mironosica u crvenoj haljini sa tamnozelenim ogrtačem sa
malobrojnih istočnih fresaka i ikona, ili raskošna, provokativna
crvenokosa zavodnica sa Ticijanovih slika?
Marija iz Magdale jedina je ženska ličnost u Novom zavetu koju
jevanđelisti određuju mestom njenog rođenja. Nekad bogati grad na obali
Tiberijskog jezera danas je najvećim delom potonuo u vodu po kojoj je
Hrist hodao. U mulju antičkog brodogradilišta otkriven je 1986. ribarski
čamac iz prvog veka i metaforično proglašen Isusovim.
Novi zavet pominje Marijino ime čak 13 puta, a da pri tom ne kaže ništa o
njenim godinama, životu ili izgledu. Jevanđelista Luka je navodi kao
jednu od žena koje iz svojih sredstava pomažu Hrista i apostole, što bi
značilo da je bila samostalna i bogata.
Svakako i odlučna. Pratila je svog iscelitelja diljem Judeje i Galileje,
hrabro se s njim popela na Golgotu i u cik zore izašla na njegov grob
pod rimskom stražom.



PRVA OBJAVA VASKRSENJA
Iako je upravo ona objavila vaskrslog Hrista rečima „Videla sam
Gospoda!“, i time započela novu eru, Marija, nakon ovih sudbonosnih
događaja, nestaje kao akter jevanđeoskih tekstova.
Istorija hrišćanske crkve govori o njenom neumornom misionarskom radu na
tlu Rimske imperije, pa i prijemu kod imperatora Tiberija, što takođe
posredno ukazuje na Marijin visok društveni status. Marija daruje
rimskom caru crveno vaskršnje jaje i time prva uvodi praksu farbanje
jaja kao jedinstvenog simbola ovog najvećeg hrišćanskog praznika.
Pozdravlja ga sa „Hristos vaskrse!“ i time utemeljuje dve reči koje čine
okosnicu vere u celini, jednu vrstu legitimacije istinitog hrišćanina.
Prema crkvenom predanju, povukla se iz Rima u Efes, gde je s Jovanom
Bogoslovom napisala prvih 20 poglavlja njegovog jevanđelja, što opet
posredno ukazuje da je bila obrazovana žena.
U Efesu se u dubokoj starosti upokojila 22. jula po starom, 4. avgusta
po novom kalendaru, neznane godine. Za pravoslavne je to praznik Blaga
Marija.
Njeni zemni ostaci su u 9. veku preneseni u carigradsku crkvu Svetog
Lazara, a potom, 1204, nakon krstaških osvajanja, u Lateransku baziliku u
Rimu, gde je i danas deo Marijinih moštiju. Drugi deo se čuva nadomak
Marselja u monumentalnoj crkvi njenog imena, koju je podigao Karlo
Anžujski, bliski rođak srpske kraljice Jelene i ratni saveznik njenog
muža Uroša I Nemanjića.
Na prekrasnoj dečanskoj fresci iz 14. veka, kraj nogu vaskrslog Hrista
ponizno kleči Marija iz Magdale. Njena duboka i istinska vera u Gospoda
bila je samom Spasitelju sasvim dovoljna da baš njoj prvoj objavi svoj
trijumf nad smrću.

Marija Magdalena je očigledno imala mnogo veću ulogu koju crkva pokušava na sve načine da sakrije . Jedna od onih istina , koja kada bi izašla na videlo, srušila bi celu "priču" konstruisanu 2000 godina od "ljudi u crnom"

.. nesumnjivo je tada imala ogromnu ulogu i vaznost.. ali kome je i zasto to smetalo pa su se potrudili da je ocrne i izbrisu iz bitnih zapisa toga vremena..

.. to me podseca na obicaje iz Starog Egipta.. neko iz faraonske porodice ili porodice nizeg statusa ukoliko zgresi nesto.. brise se njegovo ime iz svih zapisa.. ili kako se to objasnjava, biva kaznjen jer ne ostaje uspomena a ni spomen o njegovom postojanju.. kao da nije ni bitisao.. (tada je to znacilo i vecno lutanje u drugom zivotu, nesmirenost duse)..

.. da li je to isti slucaj, da li se na taj nacin pokusao izmeniti i umanjiti znacaj i velika uloga Marije Magdalene???

Posto je opste poznato da su i neki clanovi Hristove porodice izbrisani
iz istorije pa i ne treba da cudi stav prema Magdaleni...
Tako da to necu komentarisati posebno , samo cu reci da i ako su bili
u bilo kakvom odnosu , to bi bila najlogicnija stvar i uopste ne znam
zasto je to bilo kome smetalo...

Da li je time Isus bio "ugledniji" ili sta...? Ko zna...

.. politika.. izmanipulisano je i izmenjeno tj. sakriveno njeno pravo bitisanje u celoj prici.. ali se moze citati izmedju redova, kako je navedeno u tajinom postu, bila je veoma vazna "karika".. kome li je smetala???
.. da li je patrijahat bio toliko jak da je zensko bilo smetnja ili je predstavljala tj. imala ogromnu ulogu u svemu i mozda mogla preokrenuti pricu?!

Bokssha ::

Posto je opste poznato da su i neki clanovi Hristove porodice izbrisani
iz istorije pa i ne treba da cudi stav prema Magdaleni...
Tako da to necu komentarisati posebno , samo cu reci da i ako su bili
u bilo kakvom odnosu , to bi bila najlogicnija stvar i uopste ne znam
zasto je to bilo kome smetalo...

Da li je time Isus bio "ugledniji" ili sta...? Ko zna...

Tako je Bokssha! I ja sam tvog Misljenja.
To je tako i danas. Svako po svom osecaju.
Puno lepih pozdrava od El-Ninjo.

Ovo je zanimljiva tema, ali vec dugo nije niko postovao.. steta.. Pozdrav svim vernicima!

Lily ::

Ovo je zanimljiva tema, ali vec dugo nije niko postovao.. steta.. Pozdrav svim vernicima!

A nama nevernicima , ništa? Ccc..... :eee:

Prema vanbiblijskim izvorima, Isus i Marija su imali veoma blizak odnos. Tako Jevanđelje po Filipu prenosi: "Spasitelj je Mariju Magdalenu voleo više od ostalih učenika i često ju je ljubio."

A, zatim, Isus putovaše kroz gradove i sela i objavljivaše i obznanjivaše dobru vijest o carstvu Božjem. Dvanaestorica bijahu s Njim, i takođe žene koje bijahu izliječene od zlih duhova i bolesti: Marija, zvana Magdalena, iz koje bijaše izišlo sedam zlih duhova, Jovana, žena Herodovog nadstojnika Huze, Suzana i mnoge druge koje ih pomagaše svojim dobrima.

– Jevanđelje po Luki

Kad bih hteo da budem zloban (a neću-ne želim nikoga da uvredim ) onda bih pitao šta se podrazumeva pod "pomaganjem svojim dobrima" )

Danubius ::

Lily ::

Ovo je zanimljiva tema, ali vec dugo nije niko postovao.. steta.. Pozdrav svim vernicima!

Kad bih hteo da budem zloban (a neću-ne želim nikoga da uvredim ) onda bih pitao šta se podrazumeva pod "pomaganjem svojim dobrima" )

Sefe Dany, zahvaljujem na pozdravu, a nadam se da mogu se zahvaliti i u ime ostali vjernika...

I nemoj sefe Dany da budes zloban, ali pitaj slobodno... Samo pazi da ti pitanje bude pravo formulirano, tako da mi koji vjerujemo, ne pomislimo da si preskolovan po pitanju vjere...
Ipak si ti nas sef...

:329340:

Danubius::

Citat :

Kad bih hteo da budem zloban (a neću-ne želim nikoga da uvredim ) onda bih pitao šta se podrazumeva pod "pomaganjem svojim dobrima" )

između ostalog znači i da tema ne zamre..:)

U Gnostička evanđelja ne ulazim i njihovu vjerodostojnost...
Ni u roman Davincijev kod gdje se ista "provlači" kroz cijeli roman kao najveća tajna kršćanstva u kojoj će se otkriti "jednog nekog dana" ,da je "Glava" crkve ,vjere i kršćanstva žena,jer je ipak roman,držat ću se samo onoga što danas vrijedi kao učenje i što se gleda kroz moj katolički prozor
Nemoj Pjer da se opet "razburjaš" zbog prozora i to katoličkog..:)

Evo nekoliko izvadaka što dokumneti koji su nam dostupni danas govore o Mariji Magdaleni.

Tko je bila Marija Magdalena


-U Evanđeljima ne piše mnogo o Mariji Magdaleni. Bila je jedna od žena koje su slijedile Isusa i dvorile ga svojim dobrima (Luka 8:2).

- Bila je žena koju su zvali Marija i koja bješe iz Migdal Nunaya, Tariquaea na grčkom, Magdalum na latinskom, malog gradića na zapadnoj obali Galilejskog mora (Genazaretsko jezero), oko 5 kilometara sjeverno od Tiberijade.

-Isus je iz nje protjerao sedam demona (Luka 8:2; Marko 16:9). To može značiti i opsjednutost đavlom, ali isto tako može značiti tjelesnu ili duševnu bol koju je ona trpjela.

-U sinoptičkim Evanđeljima se spominje kao prva iz skupine žena koje su iz daljine promatrale razapinjanje Isusa (Marko 15:40-41) i koje su sjedile nasuprot grobnice (Mt 27:61) kada su polagali Isusa u grob (Marko 15:47). Govore nam kako su se rano u zoru prvog dana u tjednu Marija Magdalena i ostale žene vratile u grobnicu kako bi miomirisima pomazale tijelo (Marko 16:1-7). Tada im je anđeo rekao da je Isus uskrsnuo te neka idu i kažu to učenicima.

-Sveti Ivan nam daje iste informacije, ali uz male distinkcije. Marija Magdalena je uz njegovu Majku Mariju pored križa (Ivan 19:25). Rano prvog dana u tjednu (dan poslije šabata), još prije svitanja, ona dolazi do grobnice, vidi da je kamen s ulaza maknut i odlazi reći Petru, misleći da je netko ukrao Isusovo tijelo (Iv 20:1-2). Plačući se vratila do groba i tamo sretne Isusa koji joj naloži neka ide i kaže učenicima da on uzlazi svome Ocu (Ivan 20:11-18). To je njezina slava.

-Zato je u tradiciji istočnih Crkvi nazivaju “isapostolos” (jednaka apostolima), a Crkva na zapadu “apostola apostolorum” (apostol apostola). Prema predaji na Istoku, pokopana je u Efezu, a njezini ostaci kao relikvije preneseni u Carigrad u 9. stoljeću.

-Mariju Magdalenu su često prikazivali umjesto ostalih žena u Evanđelju.

- Od 6. do 7. stoljeća je u latinskoj Crkvi postojala težnja da se Mariju Magdalenu prikaže kao grešnicu koja je u kući Šimuna farizeja suzama Isusu oprala noge (Lk 7:36-50).

- Neki crkveni oci i pisci, skladajući Evanđelja su tu grešnu ženu prepoznali kao Mariju, sestru Lazarevu, koja je u Betaniji mirisima pomazala Isusovu glavu (Iv 12:1-11). Matej i Marko ne spominju ime Marija, već kažu da je to bila neka žena i da je pomazanje bilo u kući Šimuna gubavca (Mt 26, 6-13).

- Kao rezultat, zahvaljujući ponajviše sv. Grguru Velikom, na Zapadu se brzo proširila i prihvatila ideja da su tri žene zapravo jedna osoba. Međutim, ništa u Evanđelju ne ukazuje na to da je Marija Magdalena ista osoba kao i Marija koja pomazuje Isusa u Betaniji, jer čini se da je potonja sestra Lazarova (Ivan 12:2-3). Niti se može zaključiti da je ona grešnica koju spominje sveti Luka i koja je suzama oprala noge Isusu. U ovom slučaju je to shvaćanje razumljivo, jer sveti Luka odmah nakon što Isus oprašta toj ženi, kaže da su Isusu pomagale neke žene, među kojima je bila i Marija Magdalena iz koje je istjerao sedam demona (Luka 8:2).

- Nadalje, Isus hvali ljubav grešne žene: “Zato, kažem ti, oprošteni su joj grijesi, i to mnogi, jer je pokazala mnogo ljubavi.” (Lk 7:47), također možemo razabrati veliku ljubav u susretu Marije sa Isusom nakon uskrsnuća (Iv 20:14-18). U svakom slučaju, čak i ako je u pitanju ista žena, njezina grešna prošlost je ne čini nečasnom. Petar je bio nevjeran, a Pavao je bio progonitelj kršćana. Njezina veličina ne leži u njezinoj bezgrješnosti, već u njezinoj ljubavi.

- Zbog svoje važne uloge u Evanđelju dobiva posebnu pažnju nekih marginalnih skupina unutar prve Crkve. To su u suštini bile gnostičke sekte čiji su zapisi u cjelini bila tajna otkrića o Isusu nakon uskrsnuća i kojima su iskoristili lik Marije za širenje svojih ideja. To su povijesno neutemeljene priče.

- Crkveni oci, pisci i ostala djela nam osvjetljuje ulogu Marije kao učenice Gospodinove i kao glasnice Evanđelja. Međutim, od desetog stoljeća nadalje se javljaju neke izmišljene priče u kojima ju se uzvisuje i koje su se širile uglavnom u Francuskoj. Tamo je nastala i predaja, ali koja nema povijesnih temelja, da su Marija Magdalena, Lazar i još neki, kad su počeli progoni kršćana, iz Jeruzalema otišli u Marseille i preobratili čitavu Provansu. Prema toj predaji je Marija umrla u Aix-en-Provence ili Svetom Maksiminu, a njezini ostaci preneseni u Vezelay

Preuzeto iz V. Saxer, Maria Maddalena, en Biblioteca Sanctorum VIII,
M. Frenschkowski, “Maria Magdalena”


Marija Magdalena je u kršćanstvu i simbol oprosta i grijeha ali ne samo žene nego svakog čovjeka,jer se uz njeno ime prvi puta spominje:
"Tko je bez grijeha,neka prvi baci kamen."

Tko je skim i da li je ..pa to se ni na forumu za članove i članice ne može sa sigurnoćšu reći,a da ne uvrijedimo nekoga i da nam se s pravom kaže da guramo nos gdje mu nije mjesto,a ne za Biblijska učenja,Evanđelja ili crkvene dogme.
Sve ovisi i o nama koliko smo "ortodoksni" u svojoj vjeri, a koliko dozvolimo i da su neke činjenice u Kršćanskoj povjesti,Isusu,Apostolima Mariji Magdaleni.. prikrivene,dodavano,oduzimano,dopisivano....
Takav će nam po meni biti i pogled na ovu temu,jer činjenicama ne raspolažemo ni jedni ni drugi.

O Magdaleni i Isusu znam kao i svaki prosječan vjernik ili osoba koja zna čitati,a kako onda nije bilo Big Bradera nisam vidjela što su radili..:)

Nije Isus bilo kakvo ime,da se uz njegovu velicinu stavi glagol;MUVATI!
To vazi i za vernike i nevernike.
mozda bi se vise i postovalo na racun razlicitih razmisljanja,ali kao da se sovim naslovom,zelelo sve naruziti pa onda razmisljati?!

Tako bi napisala i da je forum moje rodjene cerke jer tako i mislim.Nema to veze nisacijim moralom[svi smo mi od greha sazdani } ali ima veze sa izrugivanjem,sto necu podrzati nikada.

GANDI

Povodom stava SVILENAASFALTU u pogledu naslova Da li se Isus "muvao" sa Marijom u potpunosti je podržavam.Zaista sam za slobodu bilo kojeg iskazivanja ali u ovom slučaju to nikako ne priliči,uz samo one razloge koje je moja prijateljica iznela,iako bi ih bilo još pregršt.

Smiljan01 ::

I nemoj sefe Dany da budes zloban, ali pitaj slobodno... Samo pazi da ti pitanje bude pravo formulirano, tako da mi koji vjerujemo, ne pomislimo da si preskolovan po pitanju vjere...
Ipak si ti nas sef...

:329340:

Pa nisam zloban -samo pokušavam razmišljati logično . Cela priča , tj Biblija i dogma koja je prati mi ima suviše "rupa" -da ne bih mislio da je vremenom dopisivana, menjana , i tumačena kako je kome volja , tj prilagodjavana onima koji od vere žive -Crkvi i njenim službenicima .
Što se mene tiče -meni i 10 zapovedi dosta ,a sve ostale priče, zaključno sa ovom , manje važne .
No ono što je misterija , su mnoge stvari iz Isusovog života , za koga je valjda utvrdjeno da je bio čovek i postojao kao osoba ,pa sam sklon misliti da kao onaj koji propoveda ljubav , da ju je i sam valjda nekada osetio prema nekoj ženi, i zašto ne , baš prema Mariji Magdaleni ? Uz to ide i sve što se krije o Isusovoj porodici .Mnogo je nejasnih stvari u vezi toga , tj ne zna se gotovo ništa . Ja sam sklon verovati da je Marija Magdalena njemu bila svakako više od sledbenika , no da se zbog tadašnjih(a i sadašnjih ) pogleda na slobodnu ljubav i društvene norme -to vekovima krije .
Samo to kažem, zaista bez namere da vredjam ičije verske osećaje -no kao što je svačije pravo da slepo veruje -tako je i moje da- ne verujem .
A tema je za to ovde da se nadigravamo argumentima , raznim izvorima i raznim mišljenjima respekabilnih umova . logikom.
Ja nisam od onih koji misle da u "Bibliji sve piše" -i da je time svaka tema koja se kosi sa dogmom -rešena , niti se uzbudjujem što ih ima puno koji viču "jeretik" "blasfemija" "djavolji jezik" na sve što se kaže ,a ,kosi sa njihovim "pravilnikom" .

svilanaasvaltu ::

Nije Isus bilo kakvo ime,da se uz njegovu velicinu stavi glagol;MUVATI!
To vazi i za vernike i nevernike.
mozda bi se vise i postovalo na racun razlicitih razmisljanja,ali kao da se sovim naslovom,zelelo sve naruziti pa onda razmisljati?!

Tako bi napisala i da je forum moje rodjene cerke jer tako i mislim.Nema to veze nisacijim moralom[svi smo mi od greha sazdani } ali ima veze sa izrugivanjem,sto necu podrzati nikada.

Namerno sam to tako napisao -da bi ovu temu zapazili i mladji članovi foruma .To je izraz koji oni koriste . Mislim da bi ista reakcija došla sa iste strane (tj vernika ) i da sam napisao "Da li se Isus zabavljao ....da li mu je bila ljubavnica " i mislim da ne podpadam pod restriktivno "Ne pomeni ime gospoda tvoga uzalud " -jer ne psujem, nego se , jako oštro gledajući, malo šalim.
To je njegovo čovečije ime , a ne ime nekog paganskog boga na pomen koga sa pada ničice u samrtnom strahu ,i koje se ne sme izgovoriti nego samo u fanatičnom obožavanju.
Nigde u Bibliji nisam video da je od bilo koga tražio neko posebno poštovanje svog lika i dela , niti ikakvu titulu koja bi mu davala "imunitet" , niti ništa slično. Dakle...neka ide greh na moju dušu, a tema nek ide dalje ....

svilanaasvaltu ::

Nije Isus bilo kakvo ime,da se uz njegovu velicinu stavi glagol;MUVATI!
To vazi i za vernike i nevernike.
mozda bi se vise i postovalo na racun razlicitih razmisljanja,ali kao da se sovim naslovom,zelelo sve naruziti pa onda razmisljati?!

Tako bi napisala i da je forum moje rodjene cerke jer tako i mislim.Nema to veze nisacijim moralom[svi smo mi od greha sazdani } ali ima veze sa izrugivanjem,sto necu podrzati nikada.

Bravo Svilanaasvaltu... :329340:

Smiljan01 ::

svilanaasvaltu ::

Nije Isus bilo kakvo ime,da se uz njegovu velicinu stavi glagol;MUVATI!
To vazi i za vernike i nevernike.
mozda bi se vise i postovalo na racun razlicitih razmisljanja,ali kao da se sovim naslovom,zelelo sve naruziti pa onda razmisljati?!

Tako bi napisala i da je forum moje rodjene cerke jer tako i mislim.Nema to veze nisacijim moralom[svi smo mi od greha sazdani } ali ima veze sa izrugivanjem,sto necu podrzati nikada.

Bravo Svilanaasvaltu... :329340:

Saglasna sam da se to promeni u recimo.. -bio u vezi sa-
.. ipak lepse zvuci!
Dajte i sami predloge pa neka se najbolji stavi!

Jeste bio u vezi,ali ne onakvoj kakvom je vide izvitopereni umovi .
Stradanje Hristovo me je uzasno potreslo.Mislim na film.
Dok su ga drugi cenzurisali,opet iz politickih pred-ubedjenja,nosim se mislju da je istinit sa vise aspekata.
Izdali su ga i gore od napisanog.Paralelno s izdajom,prikazan je covek,misionar sa zadatkom,uzvisenim zadatkom.Prati ga crni[zna se na koga mislim] iskusenja na svakom koraku.Ni apostoli nisu savrsena bica.Obicni ljudi [slabici,hrabri,u nedoumicama,strahovima.
Pratila ga je i ona kao senka.Njena vera,ljubav,postovanje,odricanje i oprostaj od grehova koji je sama PRVA potrazila!
Sta je tu sporno?
Da li je bila na veceri?
Pila iz istog pehara na pashi?
Vrlo vazno ?
Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene

Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.[b]

Da, taj odnos je bitan, da ga je ljubila svom silinom svoga bica...

svilanaasvaltu ::

Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene

Pa mene nekako više zanima ljudski odnos , ili odnos muškarac -žena .Posebno u svetlu Isusove porodice , i dobrog dela njegovog života -što crkva(e) kriju !
Poznato je koliko je bio ljudski vek tada , poznato je sociološko i kulturološko okruženje -33 su vrlo zrele godine , da neko tada već ne bi imao porodicu -i decu, naravno . E pa -ta tema se sada poteže , da je dece bilo , i to baš sa njom . Dva bezgrešna začeća bi bilo malo suviše , zar ne ?

Isus Krist i Marija Magdalena-
Učitelj i učenica ili više od toga


Dodat ću još dio teksta iz "pera" fra Josepha Carola koji o odnosu Marije Magdalene i Isusa Krista između ostalog kaže i ovo:

Problematika Marije Magdalene

"... je li Marija Magdalena bila Isusova su-pruga? Pitanje dolazi iz Teabingovih tendencioznih čitanja odlomaka iz gnostičkog evanđelja po Filipu:

"A druga Spasiteljeva je Marija Magdalena. I Krist nju ljubljaše više od sviju učenika i cjelivaše joj često usta. Drugi se učenici zbog toga vrijeđahu i gunđahu. I rekoše mu: Zašto ljubiš nju više od sviju nas? A odgovarajući Spasitelj reče im: Zašto ne ljubim vas kao nju?"

Teabing pokazuje Sofiji kako su Isus i Marija Magdalena imali romantične odnose do toga da je Isus u nju položio svoje sjeme. Time Marija Magdalena sama postaje sveti Gral "Ženska utroba koja je nosila Isusovu kraljevsku krv" (335). Ali Teabingovo pseudoučenje dokazuje drugačije.

U svom djelu iz 1996., The Woman Jesus Loved, Antti Marjanen detaljno opisuje gnostičke odlomke vlastitim terminima. Engleska riječ 'companion' (druga) prevodi grčku riječ koinonos koja ima široki opseg značenja: (1) bračni partner, (2) a sudrug u vjeri, (3) suradnik u naviještanju Evanđelja, (4) suradnik na poslu ili (5) netko uključen u zajedničkoj inicijativi. Shodno tome, Marija je mogla biti ili Isusova supruga ili netko tko, bez ikakvih bračnih odnosa, jednostavno uživa bliski odnos s njim. U stvarnosti, gnostički tekst opisuje Mariju kao duhovnu suprugu, čin ljubljenja ne podrazumijeva seksualnu ljubav već vjerojatnije funkcionira kao metafora kako bi se prenijela posebna duhovna snaga. Marjanen zapisuje kako "pitanje apostola pokazuje da je odnos između Isusa i Marije Magdalene razumijevan u takvo da su i učenici mogli biti ljubomorni na Marijinu poziciju" (The Woman Jesus Loved 156).

Izlazi, iz stoga, teško pitanje braka. Odlomak kojeg Teabing daje Sofiji na čitanje, kada se uzme za sebe, a ne od strane Teabinga, ne podržava tvrdnju da je Marija Magdalena bila Isusova supruga s kojom je imao odnose. Predlaže, ipak, da je Marija uživala posebnu poziciju među Isusovim apostolima - poziciju koja uključuje posebno duhovno znanje. Vizija Marije Magdalene odgovara gnostičkom protuinstitucionalnom planu jer predstavlja Mariju Magdalenu kao karizmatsku ličnost u kontrastu s apostolima. Dan Brown, čini se, slijedi isti nacrt, među čijim ciljevima se nalazi potkopati Katoličku crkvu.

Istina stvari je da je Marija Magdalena izvanredna ličnost kršćanske tradicije. Upravo je ona, zajedno s Marijom, Isusovom majkom i Ivanom, stajala ispod nogu raspetog Isusa. Bdjela je nad njegovim grobom i na uskrsno jutro prije svih drugih iskusila radosnu vijest uskrsnuća. Tako ju opisuju kanonska Evanđelja. Crkveni oci nazivaju ju 'apostolom apostola' jer je ona objavila učenicima da je Gospodin uskrsnuo od mrtvih. Od 11. stoljeća njezine su relikvije štovane u veličanstvenoj srednjevjekovnoj bazilici posvećenoj njoj u čast u Vézelayu u Francuskoj - mnogo vredniji spomenik od obrnute staklene piramide u Louvreu ispod koje ju je smjestio Da Vincijev kod..."



Citirani dijelovi su iz djela fr. Joseph Carola
Problematika Marije Magdalene

Nikako!
Poslat je sa uzvisenim zadatkom,da spase ljudski rod i pruzi mu sansu za spas.
Ateisti to posmatraju na jedan nacin.Filozofi na drugi.Licemeri [najveci broj ih poseduje svestenstvo],na treci i tako dalje i tako dalje...
Svuda "stoji" da je poslat od strane Oca da propagira veru,ucini cast coveku da ga upoznaju,zapamte i zavole.
Bio u postu na Svetoj Gori 40 dana,prolazio bez hrane,ranjavan,kamenova,bicevan.Lecio,pomagao,vidao i fizicke i duhovne rane.
Skupljao sledbenike....propovedao.
Da li je takvom coveku bila potrebna zena?
Jeste!
Ali samo kao biolosko bice;majka,sestra,drugarica,pratilja.
Za drugim stvarima nije bilo potrebe,meni bar ...sigurna sam u tu teoriju.Ja tako vidim,makar i da nisam u pravu.
Postujem svaciji nacin razmisljanja,i onaj o majmunu ...covekolikom, i onaj da ga nikada nije bilo...pa neka!
Svako ima pravo na komentar.Al ne treba vredjati,rugati se tome,mali smo mi i nistavni pred tolikom silom.A greha imamo na plecima mnogo .I stalno pravimo iste ili slicne greske.A cela prica i jeste nastala kao osnovni i jedini postulat zivota;Kajanje od greha.
Ma...
Nceu da ovaj forumski narod pomisli da zelim da budem pametna,dosadna,da propovedam ko neka narikaca o stvarima koje su poznate i priznate?!
Sam si kriv!
Postavio si temu,citaj i buni se ako zelis i ti i drugi.Moj stav o svetom trojstvu ostaje zauvek ,isti!

Ovaj odgovor je nastao kao posledica predhodnog posta...izvinjavam se.

Breza ::

Dodat ću još dio teksta iz "pera" fra Josepha Carola koji o odnosu Marije Magdalene i Isusa Krista između ostalog kaže i ovo:

Malčice mi smeta ono fra -jer to odredjuje (strogo ) ubedjenja (i ovlašćenja )autora -da bi mogao biti objektivan ,a još manje smeo .
Ne možeš da napišeš sonetni venac -ako je zadana forma haiku , zar ne ? Ne možeš da napišeš ništa -što bi smelo da iskoči iz unapred datih "teza" ,to je isto kao da želiš da upoznas svet -a gledaš ga zatvoren u kutiji gde ima samo jedna rupa kroz koju vidiš "napolje" . Pišemo "istinu" -koja ima strogo odredjenu formu kako sme da izgleda ? Svako odstupanje i za jotu od "udžbenika" strogo zabranjeno ? Sistem-ko drukčije kaže , kleveće i laže ?
A da malo čitamo i "nezavisne "autore ? Koji ne moraju da polažu račune "gazdi" gore i dole, pa pišu na osnovu nekih naučnih, istorijskih, arheoloških činjenica -bez straha da će biti ekskomunicirani ili goreti u paklu ognjenom ?
Cenzura , cenzura....i vekovna mantijaška omerta

Svilanaasvaltu::

Citat :

Ovaj odgovor je nastao kao posledica predhodnog posta...izvinjavam se.

Ma ne izvinjavaj se Svileničicee,nije važno,tko temu prati shvatit će što si željela reći,kod mojih postova uvijek fali po neko slovo ili ima viška..:)
ali smisao je bitan


Možda je bolje temu nazvati

Isus Krist i Marija Magdalena-
Učitelj i učenica ili više od toga

Ostavlja dovoljno mogućnosti za razmjenu mišljenja,a ne vrijeđa nikoga.
Mladi zbog kojih Danubius kaže da je u naslovu postavio "glagol" muvati..se muvaju sigurna sam s drugim temama.
Kako što je i ruganje s bezgrešnim začećem neprimjereno,al' štaš ko zna zna,ko ne zna ,naučiće na forumu...:)

Danubius::

Citat :

Malčice mi smeta ono fra ..

To mu je struka,to mu je posao i tako je čovjek potpisao svoje djelo.
Nemrem se potpisat da to ja pametujem,i ukrasti tuđe :)
To je samo jedan vid ili kako sam rekla pogled sa katoličkog "prozora" ili katoličkih autora stajalište,jer sam katolik i praktični vjernik,pa jedino znam dobro autore sa dijela tog vjerskog "neba".
Ne mogu citirati ni navoditi autore drugih kršćanskih konfesija,jer dovoljno ne znam o njima,pa to po mom mišljenju nije u redu.
Mi ovdje i raspravljamo kao laici,nitko od nas nije ni fra ni ili časna sestra,
možda nas i ovdje ima koji smo što naš narod veli "veći vjernici od Pape",to ne znam.
Jednog takvog znam,stanuje blizu mene,od kad se "obratio" guši religijskim i "pseudonacio -klerikalizmom"sve do kojih stigne,drugi mu uteku..:))
Sa ateistima,je puno lakše..:))
"Za osobe koje vjeruju u Boga nijedan dokaz nije potreban, za osobe koje ne vjeruju ni jedan dokaz nije moguć."rekao je Franz Werfel
No, ako budistički svećenik može živjeti u celibatu i pjevati "so ham",ili okretati molitvene mlinove cijeli svoj život solo i bez žene ,zašto to ne bi mogao Isus Krist?
Za mene osobno nije bitno da li je Isus Krist ili Isus Hrist bio oženjen,ili nije bio,da li je imao djecu ili nije,on je za mene Bog.
Sveto trojstvo jedan Bog...da ne Biblijašim dalje...
Ali je na zemlji živio i kao čovjek,među ljudima pa dozvoljavam da je mogao
i imati bračni život,ljubavni ili kako već..
To ne znam ,a nije mi ni važno.