Srbija u NATO?!

First topic message reminder :

Iako je Srbija i zvanično vojno neutralna zemlja, prema deklaraciji Skupštine Srbije, grupa od 200 javnih ličnosti zatražila je od te iste skupštine da raspiše referendum o ulasku Srbije u NATO. Kako se navodi u zahtevu, građanima Srbije mora se pružiti prilika da kažu šta misle o ulasku zemlje u taj vojni savez, kao i da Srbija mora ostati verna sebi i svojim tradicijama i ostati neutralna..


Hoce li Srbija u NATO?!
Treba li Srbija da udje u NATO?!
Da li je to vec resheno pitanje, ili ce se , ipak, pitati gradjani?!

Citat :

Nego ...zamena teza , kao i sada. Jedina i prava opasnost i po Srbiju i po Evropu pa i svet je bio fašizam , i to je istorija i pokazala. NATO zemlje su zemlje sa razvijenom demokratijom, multietničke i multikonfesionalne , kako se to može porediti ?
Žuto -crvena opasnost ? A šta nije opasnost ? Crno -plava koalicija, recimo?

Mislim da nije poenta u tome ! Nesmemo zasboraviti da taj isti Nato ,nas je tukao svim oružjima 72 dana ! Podneli smo ogromne žrtve ljudskie i materijalne !I sada gle čuda ,to vrlo jednostavno zaboravljamo i hoćemo pošto poto u savez sa njima !Gde nam je ljudska odgovornost za počinjena ne djela sa njihove strane ? Oni nam i danas nedaju da znamo granice sopstvene države ,jer još nije sve raskomadano! Kosovo je bez obzira što mi mislili ,ili hteli njihovo ! Možda sutra Sandđak ,a za koju godinu i Vojvodina ! Lažna je priča da pod njihovim "kišobranom " ne može nam niko ništa ,dovoljno je da mogu oni ! Svjestan sam ja da mi nemožemo biti izdvojeni "otok" od svih okolnih zbivanja ,ali možemo utvrdit moralnu cjenu našeg nacionalnog poniranja !Svjetski kapital ,računaj da i Nato u njemu konzumira ,može šta god hoće i pod kojim izgovorom hoće ! To trebamo znati i u takvom realnom saznanju u svojoj sredini birati ne one kojima je iznad svega svoj sopstveni interes ,već interes nacionalni i državni ! Oslobodimo se parola "kosovo je srbija ",jer to nije ,i realnije štitimo interterese onoga što nam je ostalo !

ZAŠTO DA_A ZAŠTO NE NATO
Evo jednog sajta gde su zaista realno postavljeni "za" i "protiv " , i to potpuno u istoj srazmeri . Pa možda nam pomogne da se odlučimo -tj revidiramo stavove ?

Rusijo, sme li Srbija da kupi kartu za EU?


Ne znam zašto stalno mene pitate hoće li Srbija postati članica Alijanse, ne prodajem ja karte za NATO. "

Aleksandar Konuzin, ambasador Rusije u Srbiji



Ambasador Rusije u Srbiji Aleksandar Konuzin, konačno je povodom predstojeće posete Vladimira Putina Srbiji, rekao ono sto naši zvaničnici uporno izbegavaju da nam priznaju: “Pregovore u političkom delu će u celini pokrivati sporazum o evropskoj bezbednosti.” Sam Konuzin u svom današnjem intervjuu Blicu, sa druge strane, izbegava da kaže da su ruski predlog o zajedničkoj novoj bezbednosnoj arhitekturi Evrope odbili i EU i NATO: “Mi ne postavljamo pitanje tako da taj dokument treba sada potpisti. Želimo da postoji opšta saglasnost da je neophodno da se takav ugovor potpiše, a kada takva saglasnost bude postignuta, niko se neće suprotstavljati nikome.” Pogledajmo šta se od 2008. godine kada je prvi put najavljen do 2o11. dešavalo sa spomenutim predlogom.



Ruski predlog sporazuma o evropskoj bezbednosti najavljen je još 2008, a prema Medvedevu trebao je da pomogne da se svet i “definitivno reši nasleđa hladnog rata”. On je tada jasno stavio do znanja da će sporazum biti otvoren za potpisivanje „svim državama evroatlantskog i evroazijskog prostora od Vankuvera do Vladivostoka“, kao i državama članicama NATO, Evropske unije, Zajednice Nezavisnih Država, Organizacije Sporazuma o kolektivnoj bezbednosti i OEBS.



Ruski argumenti u prilog ovoj inicijativi bili su da postojeći instituti bezbednosti, poput NATO, EU i OEBS, nisu efikasni i sveobuhvatni te da ni jednom od njih nije pošlo za rukom da spreči krizu na Kosovu niti rat na Kavkazu. Predstavnik Rusije u NATO Dmitrij Rogozin izjavio je u periodu promocije predloga da „međunarodne organizacije ne mogu realizovati svoje planove bez Rusije i da priznaju kako bez zajedničkih napora u sadašnjoj međunarodnoj situaciji ništa nije moguće postići“.



U nacrtu sporazuma naglašen je poziv na saradnju među njegovim učesnicima „na osnovu principa nedeljive i podjednake bezbednosti te nenanošenja štete po bezbednost između jednih i drugih“. To znači da, ako bi taj sporazum bio potpisan, SAD ne bi mogle da razmeste svoj sistem protivraketne odbrane u Centralnoj Evropi, niti bi NATO mogao da nastavi da se širi.



Rogozin je uručio nacrt sporazuma vođstvu NATO izjavivši da potpisivanje tog dokumenta predstavlja jedan od ciljeva kome Rusija teži kroz saradnju sa Evroatlantskom alijansom. Razmatranje sporazuma će zavisiti od „stanja odnosa između Rusije i NATO“, rekao je on tada.



Predlog sporazuma ozvaničen je formalnim pismima šefovima država i međunarodnih organizacija evroatlantskog prostora poslatim krajem 2009. godine. Medvedev je predlagao i održavanje evropskog samita na kome bi se o predlogu raspravljalo. Do njega nikad nije došlo.


Analitičari su tada izdvajali tri faktora zbog kojih je Rusija izašla sa inicijativom, koja joj je ubrzo postala glavni spoljnopolitički cilj. Prvi je da je predlog sporazuma predstavljao ruski odgovor na širenje NATO na istok. Drugi je to da je ponuđeni sporazum imao za cilj involviranje Rusije u sistem evropske odbrane. Treći, predlog sporazuma odražavao je težnje Rusije da učvrsti svoje generalne geostrateške pozicije. Ruska ekonomija se tada na talasu visokih cena energenata aktivno razvijala, a svetska kriza nije joj u početku nanela snažniji udarac kakav su pretrpele zapadne zemlje.


EU i NATO su od početka u svojim zvaničnim nastupima bili vrlo uzdržani prema ruskoj inicijativi. Zapadni saveznici su prvo odbili da o predlogu pričaju u NATO strukturama, kako je Rusija tražila, već su loptu vratili na teren OEBS, postojeće organizacije za evropsku bezbednost u kojoj sede i SAD i Rusija. Odmah po obznanjivanju ruske inicijative, bilo je jasno da ona neće proći i zato što Zapad Rusiji ne veruje kada je u pitanju poštovanje postojećih međunarodnih sporazuma. I sam OEBS je u mnogim važnim bezbednosnim aspektima blokiran upravo zbog ruskog nepoštovanja sporazuma. Rusija ne voli, i to ne krije, ni OEBS kancelariju za ljudska prava ODIHR koja se “meša u unutrašnje stvari suverenh država”. OEBS je, iako je bilo očito da Rusija spomentim predlogom imala nameru da ga zamenim nečim novim, preživeo.



Neposredno po predstavljanju ovog predloga, na snagu je stupio EU Lisabonski sporazum, koji je otovrio nove mogućnosti za jačanje Evropske zajedničke bezbednosne i odbrambene politike. Sporazum je uveo i odredbu o obavezujućoj solidarnosti EU članica u slučaju bezbednosnih rizika po jednu od njih. EU je i na ovaj način formalno odgovorila Rusiji na njen predlog bezbednosnog sporazuma-odbila ga je.


NATO je prošle godine usvojio novi strateški koncept (NSK), kojim se saradnja sa Rusijom predviđa samo kroz postojeći forum NATO –Rusija i kroz postojeće organizacije poput UN. U NSK se pozdravljaju nove mogućnosti jačanja Evrope zajedničke bezbednosne i odbrambene politike i ističe da EU ostaje ključni partner NATO. Na taj način je i NATO formalno odgovorio na ruski predlog-odbio ga je.


Na geopolitičkom planu došlo je, pored odbijanja ruskog predloga od strane NATO i EU o čemu nam Konuzin ništa ne govri, do još jedne važene promene u odnosu na preriod kada je Rusija izašla sa svojim planom-Zapad se konsolidovao i uspeo da apsorbuje posledice svetske ekonomske krize očito mnogo brže i lakše nego što se Rusija nadala.



Ono što Rusija namerno prećutkuje u svojim kritikama postjećih zapadnih bezbednosnih i političkih saveza kojima traži alternative jeste da se oni ne formiraju samo na geografskom principu iz bezbednosne nužde. Njihov mandat nije samo odbrana teritorije već i demokratskog poretka i poštovanje ljudskih prava unutar saveza, dakle prevashodno se baziraju na vrednosnom principu kao preduslovu za svako dalje delovanje. Ovaj osnov zajedničkog povezivanja koji predstavlja suštinsku razliku između NATO i EU sa jedne i ruskog predloga ugovora o evropskoj bezbednosti sa druge strane samo je ojačan Lisabonskim sporazumom EU i novim strateškim konceptom NATO. Ono što Srbija i Rusija prećutkuju jeste da je ruska incijativa o novoj bezbdnosnoj arhitekturi evroatlantskog prostora neslavno propala , bar kada su ključni zapadni akteri u pitanju.


U nekim analitičarskim krugovima se govori o multipolarnost Evrope u drugoj deceniji ovog veka, o EU, Rusiji i Turskoj kao o tri različita pola uticaja na region. Ovo je pogrešan pristup koji ne uzima u obzir uticaj NATO, i još banalnije činjnicu da Turska nije neutralna, to jest da je članica NATO i kandidat za članstvo u EU. Rusija i po toj osnovi nije podjednako jak faktor u multpolarnoj Evropi, ma kako tome težila, pre svega kroz politku snabdevanja EU energentima. Da je Zapad svestan toga, govori i činjenica da im nije bilo teško da plati cenu ruske uzdržanosti kada se u SB, nedavno, glasalo o Libiji.


Ne zaboravimo da je na početku libijske krize Medvedev bio oštro protiv mešanja u unutrašnje stvari Libije, ne krijući da bi podela Libije mogla izazvati domino efekat na ruskom Kavkazu. Može se pretpostaviti da je ruska prećutna saglasnost u SB obezbeđena nekom vrstom garancije da eventulana podela Libije neće biti podržana od velikih sila. Ruska uzdržanost razočarala je mnoge rusofile u Srbiji, mada uopšte ne predstavlja iznenađenje. Slabljenje Libije, jednog od velikih energetskih snabdevača EU, svakako jača zavisnost EU od ruskih energenata to jest jača poziciju Rusije. Rusiji u prilog ide i veliko aktuelno preispitivanje o bezbednosti nuklearne energije u razvijenim zemljama koju je pokrenula kriza kontrole nukelarki ostecenih u zemljotresu u Japanu.


Da li je činjenica da Evropa kupuje dosta energenata od Rusije, i da taj trend može rasti zbog krize u Libiji, znak da Evropa postaje podložnija neželjenim uticajima ruske spoljne politike? Ne treba zaboraviti da su u trgovini energentima udaljenost tržišta i transportna infrastruktura bitni faktori. Rusija ima mnogo razvijenu mrežu ka zapadu, nego ka tržištima Kine i Indije, tako da trenutno nema mnogo alternative u diversifikaciji prodaje energenata, a i u budućnosti diversifikacija zavisi od velikih ulaganja u infrastrukturu. Čini se da je i Zapad toga svestan, pa smatra da rusko prećutno odobravanje intervecije u Libiji nije preskupo plaćeno, to jest neće doprineti jačanju ruskog političkog uticaja na EU i Zapadne saveznike.


A na Srbiju?


Srpski ministar odbrane Dragan Šutanovac više je puta o u proteklih godinu dana neuspešno najavljivao vrlo skoro potpisivanje bezbednosnog sporazuma sa EU. Pitanje je zasto se ta hvale vredna inicijativa ne realizuje. Zanimljivo je i da istu skoro nikad nije najavljivao ministar spoljnih poslova, što bi se očekivalo, Vuk Jeremić. O eventualnom bezbednosnom sporazumu sa EU retko se izjašnjavao i predsednik Tadić, koji se ne usteze da najavi sporazum o specijlnim odnosima sa Rusijom. Inače, takav jedan sporazum sa EU najčešće prati serija bilateralnih sporazuma o bezbednosnoj saradnji sa zemljama članicama.


Rusija se do sada javno o ovoj inicijativi i nameri Srbije nije izjašnjavala tako eksplicitno kao o odnosima Srbije i NATO. Konuzin se nedavno pobunio i što neko uopšte razmatra odnose sa NATO kad je Srbija vojno neutralna, okrivljujući one koji ideju unose u javni prostor. Ovo je posebno značajno jer pokazuje koliko je dogmatska ruska politika, koliko je tržište ideja i argumenata, kao glavna arena za donošenje racionalnih političkih odluka, neprihvatljivo u totalitarnim zemljama. Imajući u vidu da je Konuzin sam razbio sve druge spekulacije o prioritetima razgovora koje će Putin imati u Srbiji eksplicitnom izjavom ”pregovore u političkom delu u celini će pokrivati sporazum o evropskoj bezbednosti”, lako je pretpostaviti da će se otvoriti i pitanje najavljenog bezbednosnog sporazuma Srbije sa EU i kako se on tumači u svetlu ruskih očekivanja o izjašnjavanju o njihovoj platformi.


Pitanje je naravno i da li jedna zemlja, koja zbog ruskih interesa već krši Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa EU, zaslužuje status kandidata za članstvo u EU, ako načelno prihvati politiku koju je sama EU odbila, a ne bude u stanju, ili u njenoj vladajućoj pro navodno EU većini nema političke volje, da potpiše bezbednosni sprazum sa EU. Lako je, takođe, pretpostaviti i da će EU, koja nam ovih dana preko šefa delegacije u Srbiji Venasan Dežera šalje vrlo ozbiljne opomene o izgledima sticanja kandidature krajem ove godine, pomno pratiti najavljeno potpisivanje sporazuma o specijlnim vezama sa Rusijom, najavljenog za jun ove godine, o kome srpska javnost za sad ne zna apsolutno ništa.



Možda Rusija ne prodaje karte za NATO i EU, ali svakao Srbiji umanjuje kupovnu moć tih karata, a biće i odvraća od kupovine na prvom mestu. Suštinsko je pitanje zašto tačno navodno pro EU Srbija to pušta. Iskustvo sa ruskom uzdržanošću u SB oko Libije trbalo bi da nam bude velika pouka da nam se tako nešto može desiti i u vezi Kosova. I šta onda?


Autor:
Jelena Milic

Reakcije na Putinov stav o Srbiji u NATO
Moskva daleko od čvrstog vojnog saveznika
Tanja Nikolić Đaković - Marija Maleš | 25. 03. 2011. - 00:02h |

BEOGRAD - Putin je otišao u Sloveniju da odgovara na pitanja, a u Srbiju da deli lekcije. Šefovima poslaničkih grupa Skupštine Srbije jasnije no igde drugde izrekao je poruku da Rusija isključivo misli o svom interesu, a da ako se Srbija ne ponaša u skladu s tim, ruskim interesima, spremna je da menja i svoju bezbednosnu strategiju prema njoj.
Putin u Beogradu: Oštriji prema Srbiji nego prema Sloveniji



- Širenje NATO je apsolutno protiv interesa Rusije. Ako bi se Srbija ulaskom u NATO opredelila za raketni štit, na to bi Rusija morala da reaguje. Morali bismo da menjamo strategiju prema Srbiji - rekao je Putin ono što mu nije palo na pamet da kaže u Sloveniji, članici NATO, gde je bio samo dan ranije u zvaničnoj poseti odgovarajući na stručna pitanja vezana za daleko veću stopu privredne saradnje no što Srbija na to može i da pomisli.


Dragan Šutanovac, ministar odbrane, kaže da nije čuo da je tokom zvanične posete Putin pominjao NATO i raketni štit i zato ne želi to ni da komentariše. Srpski vojni analitičari, međutim, šokirani su smelošću ruskog predsednika i gotovo jednoglasno kažu:


- Ulazak Srbije u NATO je naša stvar. I o tome neće odlučivati Rusija. To što je širenje NATO, kako Putin kaže, protiv interesa Rusije, to je problem Rusije, ne i Srbije.


Zoran Dragišić, profesor Fakulteta za bezbednost, kaže da Rusija može da iznese svoj stav o tom pitanju, ali da taj stav Srbiju ni na koji način ne obavezuje, jer je još uvek suverena, nezavisna država koja svoju međunarodnu politiku treba da vodi sa nacionalnim interesima Srbije, a ne Rusije.
U najmanju ruku ocenjuje čudnom pričom Putina, koja se već ranije čula iz Moskve, da se Rusija protivi širenju NATO na istok i savetuje ma koga ko je zaboravio granice Balkana i Evrope da poseti neku učiteljicu geografije koja će ga uz pomoć karte podsetiti da su i Rumunija, Bugarska ali i Turska istočno od Srbije.


- Sve te zemlje članice su NATO. A nisam čuo da su takve poruke Moskva i Putin slali njima ili da to čine sada Makedoniji, koja traži učlanjenje - navodi Dragišić.


Odnose NATO i Rusije u ovom momentu ocenjuje daleko boljim no što ih imaju Srbija i NATO. To ilustruje činjenicom da Alijansa koristi rusku teritoriju za doturanje svojih sredstava u Avganistan, na primer. Za njega je simptomatično da Rusija šalje negativne signale prema NATO samo kada je u pitanju Beograd, ali da se takvi oštri tonovi iz Moskve ne čuju u Briselu ili nekoj drugoj članici NATO, poput Bugarske, gde Rusija ima osam puta veći nivo investicija no u našoj zemlji. Ali Putinu se ništa ne može zameriti, jer kako zaključuje Dragišić, on vodi politiku shodnu interesima sopstvene zemlje.


Moderni svet zahteva, podseća Aleksandar Radić, vojni analitičar, čvrste saveznike i jasna formalno-pravna pravila igre. On kaže da to NATO nudi, ali da je nejasno šta je ponuda Rusije kada zagovara novu bezbednosnu strukturu Evrope. O Putinovom istupu u Parlamentu kaže da Rusija na taj način ne samo da direktno utiče na odluku Srbije, već ide i korak dalje i upozorava uz preteći ton da ne tražimo članstvo u NATO, a da pritom ne nudi konkretnu ponudu koja bi mogla biti njena garancija naše bezbednosti.


- U prethodnim godinama krize Rusija je vrlo malo učinila za nas kao saveznike i kao građanin Srbije nisam bio zadovoljan i ne dugujem zahvalnost Rusiji. I sada Rusija, što se tiče bezbednosnih okvira, ne nudi ništa Srbiji, a traži sve i utiče na našu odluku - navodi Radić.


DS smatra da za sada nema potrebe za preispitivanjem zvanične državne politike jer „NATO nije tema“. Nada Kolundžija, šefica poslaničke grupe „Za ervropsku Srbiju“, objašnjava da Putin „nije ništa drugo rekao nego da bi Ruska Federacija, kao i bilo koja druga zemlja, ukoliko bi bila ugrožena od NATO-a, branila svoje interese”.


Ona smatra da bi referendum o ulasku u NATO imao smisla tek ukoliko bi se “eventualna odluka o pristupanju proveravala pred građanima”, kako ističe, „a sada nema razloga da se pred građane postavlja takvo pitanje”.


Čedomir Jovanović, lider LDP-a, kaže za „Blic” da argumenti koje je ponudio Putin nisu uverljivi jer, kako kaže, ulazak Srbije u NATO nije bezbednosna provokacija za Rusiju „niti se taj savez širi ka granicama Rusije, nego je to izvođenje naše zemlje iz izolacije i prečica za članstvo u EU”.


Međutim, Moma Čolakovič, šef poslaničke grupe PUPS-a, kaže za „Blic” da bi Srbija morala preispitati svoju vojnu strategiju, posebno nakon upozorenja Vladimira Putina. Čolaković kaže da je Putin jasno stavio do znanja da bi Srbija bila neprijatelj Rusije ukoliko bi ušla u NATO.

Javno mnenje se kreira u medijima -pa je to slučaj i sa ovim pitanjem .
Zanimljivo , kada sam tražio neku noviju anketu , otvorio se niz foruma -izgleda da nema ozbiljnijeg foruma gde ovo nije tema ?
Istine radi -kao da je više "protiv "nego "za" -naravno, to se menja u odnosu kada je tema bila aktuelna ,ali recimo da je zaista "protiv" ipak jače .
No da se vratimo medijima , i to najgledanijem -našem javnom servisu .
------------

Kako je sve RTS nazivao NATO savez




Svašta se moglo čutu na RTS tokom devedesetih za šta nam se javni servis izvinio. Ipak, neko je bio revnosan i sakupio kako je RTS sve nazivao NATO savez.
1. Brutalna mehanička sila

2. Bestijalne horde
3. NATO zveri
4. NATO monstrumi
5. Krvožedni agresori
6. Fašističke NATO falange
7. Zločinačka NATO alijansa
8. Zlikovačka NATO armada
9. Razularena soldateska
10. Gospodari rata u ubilačkom carstvu
11. Tomahavk demokratija u ratničkoj avanturi
12. Divljačka četa
13. Gigantski mesožderi
14. Silnici liliputanskog mozga
15. Gnusobe novog poretka
16. Mongoloidni monstrumi
17. Mongoloidni konglomerat
18. Samozvani apostoli demokratije u ulozi najopasnijeg ubice
19. Biznismeni sa puškama
20. Ružna istorijska uspomena
21. Galerija Frojdovih tipova
22. Veštice NATO-a
23. Silom opijeni manijaci
24. Krvožedni monstrumi-ubice i njihova propagandna mašinerija laži
25. Moćna medijska mašinerija predvođena turbo-manipulatorima Si-En-Ena
26. Zlikovačka bulumenta
27. Impotentni zlikovci
28. Sejači smrti
29. Jahači apokalipse
30.Mutanti31. Regionalna vojna kamarila
32. Neopravdano razjarena pesnica
33. Izvitoperena metalna čeljust
34. Razulareno krdo divljih agresora
35. Podivljale horde bezumnih mandrila
36. Monstruozna međunarodna korporacija
37. Ratnička banda fašista
38. Gebelsovski uporni zlikovci
39. Propagandna krmad
40. Najveći vandali XX veka
41. Klintonove zveri
42. Razularena Klintonova bratija
43. Uterivači demokratije
44. Gansterske horde
45. Vazdušni pirati
46. Fašističke bitange
47. Čelični sejači smrti
48. Zločinački projektili
49. Belosvetski satrapi
50. NATO i njegovi trabanti
51. Vazdušni dželati
52. Bestijalni NATO piloti
53. NATO vrhuška
54. Neprijateljski zločinački NATO okupatori
55. Jurišnici NATO alijanse
56. Zločinačka armada NATO bulumente
57. Zlikovačke NATO horde
58. Zlikovački sejači razaranja i smrti
59. NATO kamarila
60. Vazdušne horde zločinačke NATO alijanse
61. Hladnokrvne noćne ubice
62. Mafijaške kamarile
63. Natovska paščad
64.
Danas krdo belosvetskih manijaka ogrezlih u krvi počinje svoj vampirski
bal (povodom prvog sastanaka G7 posle početka NATO napada)
65. Ne znamo više kako da ih nazovemo

--------------------
Ovim se "poslala poruka" , zar ne ?

Šta su im Mongoli zgrešili?
Pa oni su nas uvek podržavali!

cojle ::

Šta su im Mongoli zgrešili?
Pa oni su nas uvek podržavali!

Kaže Šekspir u "Kralju Liru " "Kada se veliki točak kotrlja nizbrdo-skloni mu se sa puta ,zgaziće te . Kada se penje uzbrdo -uhvati se za njega da se popneš"
A imaju i srpske poslovice :"Kud svi Turci , tu i mali Mujo " i ona "Uvek jači ker *ebe "
Tako ja vidim ovo naše sa NATO .
"Vrana vrani oči ne vadi "..ako smo tamo, onda nismo više "neprijatelji" ,a vojna , politička i ekonomska korist je veća od eventualne štete.
Neće se bombardovanje zaboraviti -ali su nas bombardovali i Nemci i Englezi u II svetskom ratu.
Točak vremena ostavi tragove , ali ih i vetrovi vremena izbrišu ...tako je to .

Danubius ::

cojle ::

Šta su im Mongoli zgrešili?
Pa oni su nas uvek podržavali!

Kaže Šekspir u "Kralju Liru " "Kada se veliki točak kotrlja nizbrdo-skloni mu se sa puta ,zgaziće te . Kada se penje uzbrdo -uhvati se za njega da se popneš"
A imaju i srpske poslovice :"Kud svi Turci , tu i mali Mujo " i ona "Uvek jači ker *ebe "
Tako ja vidim ovo naše sa NATO .
"Vrana vrani oči ne vadi "..ako smo tamo, onda nismo više "neprijatelji" ,a vojna , politička i ekonomska korist je veća od eventualne štete.
Neće se bombardovanje zaboraviti -ali su nas bombardovali i Nemci i Englezi u II svetskom ratu.
Točak vremena ostavi tragove , ali ih i vetrovi vremena izbrišu ...tako je to .

:rlol: :rlol: :rlol: :rlol: ...
A,sta radi ...svraka..svraki...???hahha hahhaha

da li ce Srbija uci ili ne u NATO to ne znam , niti kakvo je raspolozenje javnog mjenja po tom pitanju...medjutim sumnjam da ce moci postati punopravnom clanicom EU-a bez ulaska u NATO...jer povijesno sve sadasnje clanice EU-a su ujedno i clanice NATO-a...

vrh u Srbiji ce to odbacivati i drzati se "neutralnosti" i onda ce na kraju dati "rijec" poput Tome Nikolica...


tako ja vidim pitanje Srbije o NATO-u...

Intervju

Tanja Miščević: Neće nas zvati u NATO

Tanja Nikolić Đaković | 12. 06. 2011. - 00:02h
| Foto: B. Puljević |

BEOGRAD
- NATO neće uputiti poziv Srbiji za učlanjenje u Alijansu na
predstojećoj konferenciji o strategijskom partnerstvu niti će to Srbija
zahtevati, a neće biti potpisan niti jedan strateški dokument koji bi
označio da Srbija napušta poziciju vojne neutralnosti, kaže u intervjuu
za „Blic“ Tanja Miščević, državna sekretarka Ministarstva odbrane.




Tanja Mišćević

Da li se u Beogradu održava samit NATO ili je reč o konferenciji šireg značaja nego što je i sama Severnoatlanska alijansa?


- Samit NATO nikada se ne održava van zemlja članica NATO. Skup koji se
održava u Beogradu naziva se Strategijska vojna konferencija
partnerstva i iz samog naziva može se zaključiti da je to mnogo više
rasprava o strategijskom povezivanju NATO i partnerskih organizacija i
država u definisanju načina borbe za međunarodni mir i bezbednost. Ili
da kažemo ovako, tri dana Srbija će biti centar rasprave o globalnoj
bezbednosti.



Šta su teme konkretno, hoće li biti potpisivanja nekih sporazuma?


- Ne, ovo je samo rasprava i nema nikakvih ni završnih
deklaracija niti bilo kakvih sporazuma. To je mesto gde se
najznačajnije ličnosti zadužene za vojske 69 država, a imamo 55 potvrda
učesnika o dolasku, načelnici GŠ, njihovi zamenici, komandanti armija
sesti na jednom mestu i raspravljati o velikim izmenama,
turbulencijama, kao što je doneo arapski ustanak. To je razmena
mišljenja.

U znak zahvalnosti što će se najveći NATO skup u istoriji održati u Beogradu od 13. do 15 juna, lideri zapadne vojne alijanse obećali su da će,
ukoliko u budućnosti ponovo nekada budu bombardovali Srbiju, to činiti samo savremenim dozvoljenim oružjem, bez upotrebe kasetnih bombi ili bilo čega drugog što će se tada nalaziti na spisku nedozvoljenog naoružanja.

Kako je najavio general Šarl Busari, glavnokomandujući u operaciji u Libiji, koji će takođe prisustvovati sastanku u Beogradu, ovaj vojni savez "ako još neki put bude u sukobu sa Srbijom", poštedeće ovu zemlju i od gađanja nacionalne televizijske kuće, ukoliko bude pozitivno izveštavala o mirovnoj i humanitarnoj intervenciji.
U suprotnom će biti proglašena za propagandno oružje i samim tim za vojni cilj.

- Možemo da vam garantujemo da više neće biti onako masovnog gađanja civilnih ciljeva kao što je bilo u slučaju NATO intervencije 1999.godine, uključujući izbegličke kolone, vozove pune putnika, tepih-bombardovanja na vašarima i sličnim manifestacijama - naglasio je Busari.

- Zbog izrazite gostoprimljivosti Srbije i vešte medijske blokade koju je sprovela u vezi sa predstojećim skupom, lično ću se založiti da, ukoliko se baš dogodi da ponovo dođe do novog bombardovanja, materijalna šteta ne pređe više od 30 milijardi dolara, a civilne žrtve 500, u najgorem slučaju 600 ljudi.

Izražavajući zadovoljstvo zbog progresa koji je Srbija postigla u evroatlanskim integracijama, ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac nije mogao da sakrije zadovoljstvo i izjavio je da svako ko ne želi da mu kuća bude srušena ako nas zadesi novo bombardovanje, samo treba da stavi logo NATO pakta na svoj krov.

- Budući da NATO ima vrlo razvijenu tehnologiju, svi tako obeleženi objekti biće pošteđeni, osim onih koji možda greškom budu pogođeni - kaže Šutanovac i dodaje da se ovo pravilo neće odnositi na vojne objekte, za koje je, u slučaju da se eventualno desi neko novo bombardovanje, planirano da prvog dana budu sravljeni sa zemljom.

Važno da je korektno i humano.
:vampire:

Slovenska ::

U znak "zahvalnosti" sto su nas mucki ( 'nako sa visine, kako kukavicama dolikuje ) ubijali u akciji "Milosrdni andjeo" ja bih ih oterala u tri ( cetiri ) MP3 i zabranila da zakorace na nase tlo, ma nikada ne usli u tu EU.

Po toj logici -mi (naši političari, sportisti, intelektualci , glumci, umetnici ,i obični gradjani ) nikada ne bi trebali da udjemo ni u Bosnu ,ni u Hrvatsku ni na Kosovo -jer smo im bombardovali gradove (da ne nabrajam , i molim da niko ni ne pokuša osporiti da li je ovo tačno, da ne nabrajam Vukovar , Sarajevo itd ...) Sasvim je u redu (po toj logici ) da oni sada nas pošalju u tri lepe ako zakoračimo na njihovo tle -jer smo ih (citiram autora posta ) kukavički ubijali teškom artiljerijom (civile ) po gradovima ?

Ma šta će nama one Švabe na našoj terotiriji -pa ti su nas 5 godina okupirali , kakve oni sad sastanke tu da drže ,i oni Turci...a 5 vekova nas mučili ? (pri tome nam nimalo ne smetaju stotine hiljada naših gradjana koji hleb zaradjuju tamo , U NATO ZEMLJAMA niti nam smeta da letujemo i pazarimo po opet ,u listom NATO ZEMLJAMA , niti da koristimo sve njihove proizvode ,od šampona do kola ,napravljene u NATO zemljama ?)
Hajde da se zatvorimo u naše vekovne granice , pa da nikoga iz sveta ne puštamo unutra -jer nas svi mrze ,svi su nam samo zla činili, a oni za koje nemamo dokaze da jesu -sigurno to smišljaju ?

Da napravimo jedan lepi SrboIran , gde će vladati crkva i nacionalne partije , dok vojno ne ojačamo , pa da možemo da krenemo na "oslobadjanje" od raznih okupatora silom zauzetih teritorija ,čisteći ih usput od autohtonog stanovništva ?
Hajde da mrzimo sve redom , sa kolena na koleno i da sanjamo osvetu ,čim nam se pruži prilika ?
Taj film smo već jednom gledali ,i skupo platili ulaznicu ,a "Milosrdnog Anđela" ne bi gledali ,da nije bilo scenarista i režisera iz domaće produkcije .

Srbiji ne treba EU i NATO -sami smo sebi dosta , bato !

NATO Je vojnopolitički savez i instrument imperijalističke politike osvajanja sveta.

Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive,
zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama
i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

evo za sve majice pa paradirajmo...Hajde da se zatvorimo u naše vekovne granice , pa
da nikoga iz sveta ne puštamo unutra -jer nas svi mrze ,svi su nam samo
zla činili, a oni za koje nemamo dokaze da jesu -sigurno to smišljaju ?


Da napravimo jedan lepi SrboIran , gde će vladati crkva i
nacionalne partije , dok vojno ne ojačamo , pa da možemo da krenemo na
"oslobadjanje" od raznih okupatora silom zauzetih teritorija ,čisteći ih
usput od autohtonog stanovništva ?
Hajde da mrzimo sve redom , sa kolena na koleno i da sanjamo osvetu ,čim nam se pruži prilika ?
Taj
film smo već jednom gledali ,i skupo platili ulaznicu ,a "Milosrdnog
Anđela" ne bi gledali ,da nije bilo scenarista i režisera iz domaće
produkcije .

Srbiji ne treba EU i NATO -sami smo sebi dosta , bato !

cojle ::

A Hungarystan?

Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive,
zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama
i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Zato - NE NATO!

Hungaristan je članica EU i članica NATO (kao i svi *istani okolo i većina najrazvijenih država sveta i Evrope )
Pa pitaj prosečnog Hungaristanca da li zivi sada bolje , i kako mu se svidjalo dok ga je "štitio" moćni Varšavski Pakt na čelu sa Majčicom Rusijom ?
Ja znam odgovor -pošto smo do juče išli tamo na provod za sto dinara i bili za njih Amerika , a sad možemo samo da zijamo u izloge i prebrojavamo onih 100 evrića što smo uštedeli za 6 meseci od plate.
A što se tiče ovoga citata iz Ustava ....što bi rekao Slavko Štimac u "Vuku Samotnjaku" -Piše Hund-al* piše i Mile "
ps Promaja,dobra majica , gde to ima da se kupi,da podržimo akciju-u svakom smislu ?

Oprostite meni 'vako samoukoj na pitanju koje ću postaviti.
Naime, a zašto bi nas NATO ponovo bombardovao??? Zbog čega? U mome selu samo budalu udari po glavi ko stigne!? Surovo, ali istinito. Verujem
da je svako viđao takav prizor u svojoj sredini.
Pa onda podpitanje: Da li je Srbija ta budala, koju će malo , malo pa neko
da nadleće i igra se krstarećim raketama kao na igricama???

Da akcija "Milosrdni andjeo" i "Odisejeva zora" su jako perfidnih naziva!!!
Nego ne znam kako bih gologruda jurišala na taj NATO????

I pitam se kome je padalo napamet da bi Rusija dostavljajući nama oružje
i pomagajući nama (što je neko očekivao) ušla u rat zbog nas?? Ili još gore
izazvala III svetski rat?

Danubius ::

Hungaristan je članica EU i članica NATO (kao i svi *istani okolo i većina najrazvijenih država sveta i Evrope )

Pa pitaj prosečnog Hungaristanca da li zivi sada bolje ,

Ja znam odgovor...

... da su Srbi miroljubiv narod opredeljeni da žive na svojim vekovnim ognjištima i
da ne vode osvajačku politiku porobljavanja drugih naroda.

Verovatno je ugodnije biti sluga i živeti na grbači drugih porobljenih naroda sveta
jer sve se plaća.

Samouka ::

I pitam se kome je padalo napamet da bi Rusija dostavljajući nama oružje
i pomagajući nama (što je neko očekivao) ušla u rat zbog nas?? Ili još gore
izazvala III svetski rat?

Kako kome ? Pa zar nisu sve naše novine pisale o tome kako je "krenula crnomorska flota " (a svako normalan je znao da truli od rdje u luci ) ,pa kako će "hiljade dobrovoljaca (kozaka ) doći da pomognu (jesmo li gostili one "atamane" i one iz "Dume " ,pa zar Tomislav Tada Radikal Nikolić nije zastupao tezu o "savezu sa Rusijom i Belorusijom" ,pa kako nam Rusi "tajno" šalju rakete , itd itd ?
Ccc...ala se slabi pamti .....
Ali apropo ovoga -evo jedan lep i iscrpan tekst o istoriji Srpsko -Ruske "vojne saradnje " ,pa koga ne mrzi.....
RUSIJA I SRBIJA u doba bombardovanja

Ma kakav NATO I EU mi ćemo u rezervate kao indijanci. I onda će neke čike
da vode decu i da nas pokazuju eto to su bili ti Srbi - nebeski narod.

Evo ja ću još od sad da uzmem ime Pocahontas a možda ću da budem i
koza koja sedi... videću već.


Haug

Slovenska ::

Sram te bilo Danubius !!!

Ne prevodi moje reci nikada vise!!!

Jesam li ja pominjala muzicare, glumce, sportiste, a najpre obican narod, poput mene i meni slicnih???
Jesam li rekla rec protiv NARODA??? Protiv LJUDI???
Kako mozes i kako imas obraza da mi ovako odgovaras?

Preterao si, sto se mene tice. Stvarno preterao.
Mozes
da mrzis, mozes da pljujes, mozes da nipodastavas i narod i zemlju u
kojoj zivis, braneci neodbranjivo. Tvoja stvar. Tvoje je i ogledalo u
kome se svakog jutra ogledas.

Kad budes pozdravljao i rasirenih ruku docekivao celnike NATO saveza, u moje ime ih ne docekuj, u moje im se ime ne klanjaj !!!

Ja odavde odlazim. Odlazim sa foruma.
Pozdrav svima...SVIMA. Svako vam dobro, od srca zelim....SVIMA.

Slovenska

To bih i tebi preporučio -da mi ne stavljaš reči u usta .

Što se tiče MENE LIČNO - ja sam u vreme NATO bombardovanja "dočekivao raširenih ruku NATO" u uniformi VJ ,VP 5530 ,štab jedinica spec.namene za kopnene intervencije ,u trajanju od 28 dana na potezu Aerodrom Sombor -Batinski most (fotokopija moje vojne knjižice se nalazi na jednoj drugoj temi ,da ne dupliram -slobodno proveriti ) tako da se dosta Nato bombi napadalo u mojoj neposrednoj blizini -te mi ni ti , ni niko drugi ne može ništa spočitavati o "nedovoljnom patrotizmu " i "naklonjenosti NATO"


Isto tako ćeš mi nadam se dozvoliti da i dalje ne mrzim nikoga , i da imam mišljenje šta je dobro za ovu zemlju ,a to je ulazak u EU i NATO ,ako treba , i nisam nimalo usamljen u takvom mišljenju -to misli bar polovina gradjana Srbije .

E pa žao mi je što moj "patriotski naboj" nije dovoljno velik da bi se priklonio "mišljenju " patriotskih stanaka ", nacionalista , crkve i drugih koji ne žele da ova zemlja izadje iz geta , i pridruži se svim drugim zemljama u okruženju, Evropi i svetu ,niti što ne mogu da "gladim" i da se pravim da mi nizašta nismo krivi -nego je sve jedna velika zavera protiv nas nedužnih . Što jeste jeste -što nije nije ,imam valjda pravo na svoje mišljenje ?
E vidiš ZATO SE MOGU SVAKO JUTRO POGLEDATI U OGLEDALO -jer ne pričam bajke i mitove -nego se služim realnim činjenicama , i istinom, ma kako ona ružna bila .

Ja ne živim u "nebeskoj Srbiji " niti priželjkujem "Veliku Srbiju " nego Republiku Srbiju kao ravnopravnu članicu Evropske Unije -sa svim pravima i obavezama koje uz to i idu .

E baš neću z'inat u taj nato i kUj mi šta može. Ima da odsečem sam sebi
k.....ac da zaHebem selo, e tako.

Ovo je jedna od filozofija nebeskih epikurijanaca.

E tako , odoh sad al' nek sam rekla.


I menjam nick u Pocahontas.

aj zdra'o

RADIKALI SPALILI ZASTAVU NATO

Ponedeljak, 13. Jun, 2011.|

Autor: Novinske agencije





BEOGRAD - Oko stotinu članova i pristalica Srpske radikalne
stranke (SRS) protestovalo je danas u Pionirskom parku, ispred zgrade
predsednika Srbije zbog održavanja konferencije NATO u Beogradu, a
policija je sprečila demonstrante da priđu zgradi i predaju zahtev za
smenu Borisa Tadića, javlja Fonet.
Radikali su pokušali da probiju kordon Žandarmerije, ali su ih
policajci, sa opremom za razbijanje demonstracija, sprečili, posle čega
su se pristalice SRS razišle.
Demonstranti su nosili transparente ""NATO=zločin" i "Ubica se
vraća na mesto zločina", a pre kraja protesta su u parku na Andrićevom
vencu zapalili zastavu NATO