DA LI SE ISUS "muvao" sa MARIJOM MAGDALENOM ?

First topic message reminder :

Isus i Marija Magdalena


Po svedocenju iznesenom u 'Evandjelju po svetoj Dvanaestorici' Isus, Sin i Kci Bozija, ukazuje svojim ucenicima i sledece: "Ja i Moja Nevesta jedno smo, bas kao sto je i Marija Magdalena, koju izabrah i posvetih sebi kao uzor, jedno sa mnom." (66:9) - – U koptskom 'Evandjelju po Filipu' ukazuje se za neke zene iz brojne Isusove pratnje: "Sa Gospodom su uvek isle njih tri: Njegova majka Marija, i njena sestra, i Magdalena koju zovu Njegovom druzbenicom." (32) – - U mladosti, Isusov zivot je obelezen i brakom sa devojkom Mirjam iz Judinog plemena, koji je trajao sedam godina, sve dok ona nije bila uzeta iz zemaljskog postojanja , da bi se On mogao posvetiti Svetom Poduhvatu zbog koga je opet i dosao u telo (6:13). Medjutim, prisna i uzorna Isusova veza sa Marijom Magdalenom nije imala porodicno-reproduktivni izraz, zbog cega se i ne moze okarakterisati kao 'brak' u uobicajnom smislu reci.

Marija Magdalena, koju je Isus odabrao i prihvatio kao nevestu svoje duse i svetu druzbenicu, od pocetka do kraja Spasiteljevog delovanja u Palestini, predano je pratila svoga Ucitelja i partnera. Isusov zivot obelezavaju dve suprotnosti sa zenske strane: dok za majku ima blagoslovenu Devicu, za najprisniju druzbenicu ima onu koja je nekada bila bludnica. Magdalena, koja je bila duboko pala u zamku satanskog mamljenja i culnog opcinjavanja, posle susreta i povezivanja sa Isusom, te svog preobracenja, postaje zivi uzor duhovne zene, koja na svom zivotu potvrdjuje Isusove reci da u Bozije Carstvo pre ulaze bludnice i carinici koji se kaju, nego fariseji i knjizevnici koji zive u samodostojnosti i gramzivosti. Tako se iznosi za ovu veliku preobracenicu: "A Marija bese iz grada Magdale u Galileji. I bi ona velika gresnica, i mnoge zavede svojom lepotom i drazesnoscu. I dodje ona Isusu po noci, i priznade svoje grehe, a On polozi Svoju ruku i isceli je: i izgna iz nje sedam demona, i rece joj: 'Idi u miru, - oprosteni su ti gresi!' – I ona ustade, i ostavi sve, i sledjase Ga i sluzise Mu svojom imovinom za /svo/ vreme Njegove sluzbe u Izraelu." ('Dvanaestorica', 10:2)

Kada se vraca iz pustinje nadvladavsi cetiri velika iskusenja Gospodara Tame koji vlada svetom preko sedam svoja kneza, Pomazani dobija od majke zlato, tamjan i smirnu, darove koje su mu negda u detinjstvu doneli istocni sveti magi; deo smirne Isus daje Mariji Magdaleni (10:2), onoj kojoj ukazuje da joj Sveti Otac-Majka oprasta mnoge grehe, jer je i veliku ljubav imala za svo Bozije stvaranje, pa cak i za ribe u moru ({to je npr. nedostajalo Apostolima, up.: 89:2), a ljubav je ta Sila koja pokriva mnoge grehe i omogucava da se nadvladaju.

U Betaniji, obliznjem naselju koje je se nalazilo istocno od Jerusalima (56:7), u Magdaleninom domu, Isus cesto navraca i zadrzava se (v.: 64:1, 65:1, 67:1, 70:1, 71:1).

U farisejskom domu u Betaniji, na pocetku Mesijinog nastupa u Izraelu, Marija pomazuje Isusove noge mirom (11:2). - Na kraju Njegovog zemaljskog puta, uoci Raspeca, u domu Simona Gubavog u Betaniji, koji Mu priredjuje veceru, ona skupocenim nardovim mirom pomazuje za ukop Majstorovu glavu i noge (65:5). - Posle Isusovog pogreba i sahranjivanja u grobnicu u vrtu Josipa iz Arimateje, Magdalena se upucuje na Njegov grob sa miomirisnim zacinima da pomaze i Njegovo polozeno telo (84:l)

Marija Magdalena prva vidi Vaskrslog Gospoda, svoga Ucitelja i druga (84:10-14)

Kada za vecerom Vaskrsli Spasitelj pocinje ucenicima da objasnjava red Zajednice,
Marija prva istupa sa pitanjem (91:2).

Vazneti Gospod uzima sa sobom u Nebo Svoju druzbenicu Mariju (95:8 ), kao sto su nekada pravednici Enoh i Ilija bili preobrazeni i uzeti u Oblaku Slave u Nebo, u Carstvo Svetlosti.

U 'Poslanici Apolosa iz Nazareta', pisanoj nesto posle rusenja Jehovinog Hrama u
Jerusalimu od strane rimskih legija (70. god. n. e.), ovaj prenosi reci svoje sestre Agele, koja mu je se prikazala nakon sto je bila uzeta u Nebo sa apostolom Jovanom i sa delom hriscana koji nisu izbegli iz Grada; pa tako navodi i njene sledece reci: "...Kada Grad bi bolno opsednut, i boj bi najzezci, a pometnja velika i strahovita, tada bi vidjeno od svih veliko cudo na nebesima. Jer Gospod se pokaza iz Oblaka sa onom kojoj se on najpre javi nakon sto ustade iz mrtvih, koja obznani Njegovo vaskrsnuce Dvanaestorici,..." (4-5)

I koptski gnosticki kodeksi iz Nag Hamadija, bez obzira sto ne nose snagu relevantnih dokumenata, ipak maglovito reflektuju neke predstave koje govore o posebnoj druzbenickoj prisnosti i povezanosti Isusa i Marije Magdalene. Tako se u pseudoepigrafu 'Evandjelje po Filipu' iznosi i slede}e: " voleo Mariju Magdalenu vise nego ucenike cesto je ljubio njene . Ostali su im dosli postavili
zahteve. Rekli su Mu: 'Zasto je volis vise nego sve nas?' - Spasitelj im odgovori: 'Zasto ne volim vas tako kao nju?'" (fr. 55) – Hrist, Sunce Ljubavi koje sve greje, sve svoje ucenike i sledbenike podjednako je voleo i voli (njegovi miljenici su pak bili oni koji su se pravednickim zivljenjem otvarali za Svetlo Ljubavi); medjutim sa Marijom Magdalenom, koja mu je vibraciono bila narocito bliska i srodna, od Oca predvidjena, Spasitelj je ostvario najprisniju
povezanost, imao je najacu duhovno-nadopunjujucu prozetost u Duhu Svetog Jedinstva.

U 'Evandjelju po Mariji Magdaleni' gde se fabularno fingira toboznji sukob Isusove druzbenice i Petra, Hristovom namesniku se pripisuju sledece reci: "Petar rece Mariji: 'Sestro, znamo da te je Spasitelj voleo vise od ostalih zena. Reci nam, po svome secanju, koje su bile reci Spasitelja – koje ti znas, a mi ih ne znamo, niti smo ih culi'." (5:5-6) –- Steni izvadjenoj iz Velike Stene se pripisuju i slede}e reci: "Zar ju je voleo vise od nas?" (9:4) - – Leviju se u usta pak stavljaju reci kojima osudjuje Petrovu 'preku narav': "Ako ju je Spasitelj ucinio dostojnom, zasto je onda odbacujes? Sigurno je Spasitelj izvrsno poznaje! Zato ju je voleo vise od nas." (9:8-9)


itd , itd .....i mnogi drugi tekstovi , zaključno sa Braunovim "Da Vinčijevim kodom" Šta mi mislimo o tome ?

Jeste bio u vezi,ali ne onakvoj kakvom je vide izvitopereni umovi .
Stradanje Hristovo me je uzasno potreslo.Mislim na film.
Dok su ga drugi cenzurisali,opet iz politickih pred-ubedjenja,nosim se mislju da je istinit sa vise aspekata.
Izdali su ga i gore od napisanog.Paralelno s izdajom,prikazan je covek,misionar sa zadatkom,uzvisenim zadatkom.Prati ga crni[zna se na koga mislim] iskusenja na svakom koraku.Ni apostoli nisu savrsena bica.Obicni ljudi [slabici,hrabri,u nedoumicama,strahovima.
Pratila ga je i ona kao senka.Njena vera,ljubav,postovanje,odricanje i oprostaj od grehova koji je sama PRVA potrazila!
Sta je tu sporno?
Da li je bila na veceri?
Pila iz istog pehara na pashi?
Vrlo vazno ?
Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene

Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.[b]

Da, taj odnos je bitan, da ga je ljubila svom silinom svoga bica...

svilanaasvaltu ::

Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene

Pa mene nekako više zanima ljudski odnos , ili odnos muškarac -žena .Posebno u svetlu Isusove porodice , i dobrog dela njegovog života -što crkva(e) kriju !
Poznato je koliko je bio ljudski vek tada , poznato je sociološko i kulturološko okruženje -33 su vrlo zrele godine , da neko tada već ne bi imao porodicu -i decu, naravno . E pa -ta tema se sada poteže , da je dece bilo , i to baš sa njom . Dva bezgrešna začeća bi bilo malo suviše , zar ne ?

Isus Krist i Marija Magdalena-
Učitelj i učenica ili više od toga


Dodat ću još dio teksta iz "pera" fra Josepha Carola koji o odnosu Marije Magdalene i Isusa Krista između ostalog kaže i ovo:

Problematika Marije Magdalene

"... je li Marija Magdalena bila Isusova su-pruga? Pitanje dolazi iz Teabingovih tendencioznih čitanja odlomaka iz gnostičkog evanđelja po Filipu:

"A druga Spasiteljeva je Marija Magdalena. I Krist nju ljubljaše više od sviju učenika i cjelivaše joj često usta. Drugi se učenici zbog toga vrijeđahu i gunđahu. I rekoše mu: Zašto ljubiš nju više od sviju nas? A odgovarajući Spasitelj reče im: Zašto ne ljubim vas kao nju?"

Teabing pokazuje Sofiji kako su Isus i Marija Magdalena imali romantične odnose do toga da je Isus u nju položio svoje sjeme. Time Marija Magdalena sama postaje sveti Gral "Ženska utroba koja je nosila Isusovu kraljevsku krv" (335). Ali Teabingovo pseudoučenje dokazuje drugačije.

U svom djelu iz 1996., The Woman Jesus Loved, Antti Marjanen detaljno opisuje gnostičke odlomke vlastitim terminima. Engleska riječ 'companion' (druga) prevodi grčku riječ koinonos koja ima široki opseg značenja: (1) bračni partner, (2) a sudrug u vjeri, (3) suradnik u naviještanju Evanđelja, (4) suradnik na poslu ili (5) netko uključen u zajedničkoj inicijativi. Shodno tome, Marija je mogla biti ili Isusova supruga ili netko tko, bez ikakvih bračnih odnosa, jednostavno uživa bliski odnos s njim. U stvarnosti, gnostički tekst opisuje Mariju kao duhovnu suprugu, čin ljubljenja ne podrazumijeva seksualnu ljubav već vjerojatnije funkcionira kao metafora kako bi se prenijela posebna duhovna snaga. Marjanen zapisuje kako "pitanje apostola pokazuje da je odnos između Isusa i Marije Magdalene razumijevan u takvo da su i učenici mogli biti ljubomorni na Marijinu poziciju" (The Woman Jesus Loved 156).

Izlazi, iz stoga, teško pitanje braka. Odlomak kojeg Teabing daje Sofiji na čitanje, kada se uzme za sebe, a ne od strane Teabinga, ne podržava tvrdnju da je Marija Magdalena bila Isusova supruga s kojom je imao odnose. Predlaže, ipak, da je Marija uživala posebnu poziciju među Isusovim apostolima - poziciju koja uključuje posebno duhovno znanje. Vizija Marije Magdalene odgovara gnostičkom protuinstitucionalnom planu jer predstavlja Mariju Magdalenu kao karizmatsku ličnost u kontrastu s apostolima. Dan Brown, čini se, slijedi isti nacrt, među čijim ciljevima se nalazi potkopati Katoličku crkvu.

Istina stvari je da je Marija Magdalena izvanredna ličnost kršćanske tradicije. Upravo je ona, zajedno s Marijom, Isusovom majkom i Ivanom, stajala ispod nogu raspetog Isusa. Bdjela je nad njegovim grobom i na uskrsno jutro prije svih drugih iskusila radosnu vijest uskrsnuća. Tako ju opisuju kanonska Evanđelja. Crkveni oci nazivaju ju 'apostolom apostola' jer je ona objavila učenicima da je Gospodin uskrsnuo od mrtvih. Od 11. stoljeća njezine su relikvije štovane u veličanstvenoj srednjevjekovnoj bazilici posvećenoj njoj u čast u Vézelayu u Francuskoj - mnogo vredniji spomenik od obrnute staklene piramide u Louvreu ispod koje ju je smjestio Da Vincijev kod..."



Citirani dijelovi su iz djela fr. Joseph Carola
Problematika Marije Magdalene

Nikako!
Poslat je sa uzvisenim zadatkom,da spase ljudski rod i pruzi mu sansu za spas.
Ateisti to posmatraju na jedan nacin.Filozofi na drugi.Licemeri [najveci broj ih poseduje svestenstvo],na treci i tako dalje i tako dalje...
Svuda "stoji" da je poslat od strane Oca da propagira veru,ucini cast coveku da ga upoznaju,zapamte i zavole.
Bio u postu na Svetoj Gori 40 dana,prolazio bez hrane,ranjavan,kamenova,bicevan.Lecio,pomagao,vidao i fizicke i duhovne rane.
Skupljao sledbenike....propovedao.
Da li je takvom coveku bila potrebna zena?
Jeste!
Ali samo kao biolosko bice;majka,sestra,drugarica,pratilja.
Za drugim stvarima nije bilo potrebe,meni bar ...sigurna sam u tu teoriju.Ja tako vidim,makar i da nisam u pravu.
Postujem svaciji nacin razmisljanja,i onaj o majmunu ...covekolikom, i onaj da ga nikada nije bilo...pa neka!
Svako ima pravo na komentar.Al ne treba vredjati,rugati se tome,mali smo mi i nistavni pred tolikom silom.A greha imamo na plecima mnogo .I stalno pravimo iste ili slicne greske.A cela prica i jeste nastala kao osnovni i jedini postulat zivota;Kajanje od greha.
Ma...
Nceu da ovaj forumski narod pomisli da zelim da budem pametna,dosadna,da propovedam ko neka narikaca o stvarima koje su poznate i priznate?!
Sam si kriv!
Postavio si temu,citaj i buni se ako zelis i ti i drugi.Moj stav o svetom trojstvu ostaje zauvek ,isti!

Ovaj odgovor je nastao kao posledica predhodnog posta...izvinjavam se.

Breza ::

Dodat ću još dio teksta iz "pera" fra Josepha Carola koji o odnosu Marije Magdalene i Isusa Krista između ostalog kaže i ovo:

Malčice mi smeta ono fra -jer to odredjuje (strogo ) ubedjenja (i ovlašćenja )autora -da bi mogao biti objektivan ,a još manje smeo .
Ne možeš da napišeš sonetni venac -ako je zadana forma haiku , zar ne ? Ne možeš da napišeš ništa -što bi smelo da iskoči iz unapred datih "teza" ,to je isto kao da želiš da upoznas svet -a gledaš ga zatvoren u kutiji gde ima samo jedna rupa kroz koju vidiš "napolje" . Pišemo "istinu" -koja ima strogo odredjenu formu kako sme da izgleda ? Svako odstupanje i za jotu od "udžbenika" strogo zabranjeno ? Sistem-ko drukčije kaže , kleveće i laže ?
A da malo čitamo i "nezavisne "autore ? Koji ne moraju da polažu račune "gazdi" gore i dole, pa pišu na osnovu nekih naučnih, istorijskih, arheoloških činjenica -bez straha da će biti ekskomunicirani ili goreti u paklu ognjenom ?
Cenzura , cenzura....i vekovna mantijaška omerta

Svilanaasvaltu::

Citat :

Ovaj odgovor je nastao kao posledica predhodnog posta...izvinjavam se.

Ma ne izvinjavaj se Svileničicee,nije važno,tko temu prati shvatit će što si željela reći,kod mojih postova uvijek fali po neko slovo ili ima viška..:)
ali smisao je bitan


Možda je bolje temu nazvati

Isus Krist i Marija Magdalena-
Učitelj i učenica ili više od toga

Ostavlja dovoljno mogućnosti za razmjenu mišljenja,a ne vrijeđa nikoga.
Mladi zbog kojih Danubius kaže da je u naslovu postavio "glagol" muvati..se muvaju sigurna sam s drugim temama.
Kako što je i ruganje s bezgrešnim začećem neprimjereno,al' štaš ko zna zna,ko ne zna ,naučiće na forumu...:)

Danubius::

Citat :

Malčice mi smeta ono fra ..

To mu je struka,to mu je posao i tako je čovjek potpisao svoje djelo.
Nemrem se potpisat da to ja pametujem,i ukrasti tuđe :)
To je samo jedan vid ili kako sam rekla pogled sa katoličkog "prozora" ili katoličkih autora stajalište,jer sam katolik i praktični vjernik,pa jedino znam dobro autore sa dijela tog vjerskog "neba".
Ne mogu citirati ni navoditi autore drugih kršćanskih konfesija,jer dovoljno ne znam o njima,pa to po mom mišljenju nije u redu.
Mi ovdje i raspravljamo kao laici,nitko od nas nije ni fra ni ili časna sestra,
možda nas i ovdje ima koji smo što naš narod veli "veći vjernici od Pape",to ne znam.
Jednog takvog znam,stanuje blizu mene,od kad se "obratio" guši religijskim i "pseudonacio -klerikalizmom"sve do kojih stigne,drugi mu uteku..:))
Sa ateistima,je puno lakše..:))
"Za osobe koje vjeruju u Boga nijedan dokaz nije potreban, za osobe koje ne vjeruju ni jedan dokaz nije moguć."rekao je Franz Werfel
No, ako budistički svećenik može živjeti u celibatu i pjevati "so ham",ili okretati molitvene mlinove cijeli svoj život solo i bez žene ,zašto to ne bi mogao Isus Krist?
Za mene osobno nije bitno da li je Isus Krist ili Isus Hrist bio oženjen,ili nije bio,da li je imao djecu ili nije,on je za mene Bog.
Sveto trojstvo jedan Bog...da ne Biblijašim dalje...
Ali je na zemlji živio i kao čovjek,među ljudima pa dozvoljavam da je mogao
i imati bračni život,ljubavni ili kako već..
To ne znam ,a nije mi ni važno.

Breza ::

Ali je na zemlji živio i kao čovjek,među ljudima pa dozvoljavam da je mogao
i imati bračni život,ljubavni ili kako već..
To ne znam ,a nije mi ni važno.

Baš o tome ovde i pričamo .Nisam ja pametno izmislio ovu temu , o tome se priča i na mnogim drugim forumima ,a posebno posle "Da Vinčijevog koda " ,izgleda da je ta knjiga (film) zagrebala po puno toga vezanom za tajne religije .
Naziv teme je izazvao razne komentare (uglavnom negativne ) Nije mi namera da guram prst u oko vernicima , nego nešto drugo . Kako dodjete do nekog mesta na netu ? Traženjem pojma, tkzv "tag"om E sad , koliko se sajtova otvori na "Isus i Marija Magdalena" ? Jedno 100000000 -no u oko će upasti ovo "muvao "-jer to nema nigde .E to sam ja izmislio . Pa će taj neko možda i kliknuti, zar ne ?
Nekada davno sam mnogo chatovao ,a kako vas tamo "kliknu" ? Onda ako imate "dobar" ,zanimljiv, drugačiji nick . No nekada ni to ne pomaže .Onda stavite provokativan .
Ja sam rado koristio "Egzorcista"
I da vidite rezultata...javljali su se verski fanatici -da mi prete , satanisti -da me zovu na svoje sajtove , pa i žene kojima je trebalo "isterati djavola" U svakom slučaju ,nisam sedeo i buljio u komp čekajući da neko klikne , nego je prštalo od "klikova"
E pa to mi je namera i ovde , ništa drugo . Što više zanimljivih "tagova" koji će nas izdvojiti iz mora drugih sajtova .

svilanaasvaltu ::

Jeste bio u vezi,ali ne onakvoj kakvom je vide izvitopereni umovi .

Pratila ga je i ona kao senka.Njena vera,ljubav,postovanje,odricanje i oprostaj od grehova koji je sama PRVA potrazila!
Sta je tu sporno?
Da li je bila na veceri?
Pila iz istog pehara na pashi?
Vrlo vazno ?
Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene

Draga moja Svilo, mislim da nije u redu koristiti ovako jake reci, uvredice se neko, a svako ima pravo na sopstveno misljenje.
Medjutim, zaintrigirala si me s tim " kakvom je vide izvitopereni umovi", sta si tacno pod time mislila? Ispada po ovome sto si napisala da svi koji misle drugacije od tebe su.. hmmm.. hajd da kazem, misle pogresno. Volela bih da mi to objasnis. :eee:

Niko ne spori da ga je sledila i bila odana.. cak mislim da je bila najodanija od svih apostola. Ali kao sto sama tema kaze ( s nezgodnim odabirom reci "muvati"- taja objasnio naziv u prethodnom postu) zanima nas pozadina tog odnosa. E sad neke osobe, poput tebe, draga Svilo, te cinjenice ne zanimaju, OK, postujem to, ali eto mene recimo veoma zanima..
Ali kao takva, zasto njeno jevandjelje nije prihvaceno, barem delimicno zapisano a ne sakriveno, negirano i potcenjivano, zar nije bila "apostol nad apostolima", e vidis i TO mi nije jasno, to me zanima takodje. Zar nije bila prva do Isusa?

S obzirom na ulogu koju je Isus imao na Zemlji i prici koja vekovima ima ogroman uticaj na veliki broj vernika, pa i nevernika ( mnogi su stradali bas iz suprotnih ubedjenja) mnoge stvari su u magli, nejasne i tajnovite. A posto sam po prirodi radoznala osoba.. zanima me sta se tada sve desavalo, upravo da bih sebi, ukoliko je to moguce, jos vise sve to priblizila.

Vernici koji, da ne kazem slepo- vec jednostavno-prihvataju to jednostavnije i veruju, postujem Vas i Vasu veru ali takodje i Vi svi postujte i ako mozete pomozite nama da zadovoljimo nasu radoznalost, ukoliko to mozete, ali ako je moguce na fini nacin, potkrepljeno nekim saznanjima.

Bas mi je drago sto se tema malko probudila.. :kisss:

@Breza
"A druga Spasiteljeva je Marija Magdalena. I Krist nju ljubljaše više od sviju učenika i cjelivaše joj često usta. Drugi se učenici zbog toga vrijeđahu i gunđahu. I rekoše mu: Zašto ljubiš nju više od sviju nas? A odgovarajući Spasitelj reče im: Zašto ne ljubim vas kao nju?"

@Svinanasvaltu
Da li je takvom coveku bila potrebna zena?
Jeste!
Ali samo kao biolosko bice;majka,sestra,drugarica,pratilja.
Za drugim stvarima nije bilo potrebe,meni bar ...sigurna sam u tu teoriju.Ja tako vidim,makar i da nisam u pravu.


Hmmm.. sta mislite o ovome, dva razlicita misljenja?
Neosporno je da je prema Magdaleni imao jace emocije, postoji pisani zapis, pitanje je kakav je TACNO bio taj njihov odnos? I zasto je vekovima osporavan?

Citat :

Hmmm.. sta mislite o ovome, dva razlicita misljenja?
Neosporno je da je prema Magdaleni imao jace emocije, postoji pisani zapis, pitanje je kakav je TACNO bio taj njihov odnos? I zasto je vekovima osporavan?

Sa pozicije vjernika ,samo zato što sam kršten(bez moje saglasnosti)trudio sam se da steknem neka saznanja ,da bi opravdao želju svojih roditelja .Ovo kao uvod o mojoj vjernosti i poziciji sa koje gledam na ovu temu ..
Marija Magdalena je izazvala uznemirenost u našem dobu kada su autori knjige Sveta krv, sveti gral izjavili da je ona bila Isusova žena. Većina je ljudi tu pretpostavku tada prvi put čula) iako ona postoji već dugo. Krivnja povezana s seksom, toliko je duboko ukorijenjena u našoj kulturi da mnogi smatraju bogohulnom i gnusnom bilo kakvu pretpostavku o tome da je Isus imao seksualnu partnericu - makar i u konteksttu monogamnog i sretnog braka. Ideja o oženjenom Isusu i dalje se općenito smatra potpun nemogućom, a u najgorem slučaju, vražjom izmišljotinom. Međutim, postoji mnogo razloga da povjerujemo kko je Isus doista održavao blisku vezu s nekim- a to je najvjerojatnije bila Marija Magdalena."
Jedan od razlog sumnje, navode autori je što su Židovi ong doba u 30-im godinama (kao Isus) bili sv oženjeni, celibat se smatrao nedoličnim, obitelj im je bila veoma važna.
Zašto se nigdje u evanđeljima ne spominje da je Isus imao partnericu, ako je bio oženjen? Ako je bio oženjen, tko mu je bila žena? Zašto bi njegovi sljedbenici uništili podatke o njoj? Možda nisu bili oženejeni, no ipak su održavali seksualnu i duhovnu vezu koja je bila nedolična za ono doba pa su njegovi sljedbenici to željeli prikriti i zaboraviti. Upravo je takva situacija predstavljena u gnostičkim evanđeljima u kojima se navodi identitet Isusove partnerice - Marija Magdalena. ....]neću dalje ..
Gnostička evanđelja nikada nisu uključena u Bibliju (Novi zavjet čine samo 4, a pronađeno je još 50-tak koja nisu ušla u Bibliju). Očito da je bilo u interesu crkve da što manje kršaća sazna pravu istinu o Isusu, mariji Magdalene i općenito o povijesti i nazorima "pšravog" kršćanstva.
Npr. u Evanđelju po Filipu se spominje da drugi učenici nisu voljeli Mariju Magdalenu, a osobito Petar te je jednom čak, prilično lukavo upitao zašto nju voli više od drugih i zašto je ljubi u usa! U gnostičkom evanđelju po Mariji , Magdalena govori da Petar mrzi nju i "ženski rod" dok Petar u Tominu evanđelju kaže: Neka nas Marija napusti jer žene nisu dostojne života" - i opet neću dalje
U vremenu u kome živimo nemožemo se složiti oko činjenica koje smo doživjeli i proživjeli ,a na raspolaganju nam je svamoguća tehnika i komunikacije ,kao i sopstveni doživljaj.Ne možemo se složiti bez obzira na vjeru ,obrazovanje ,čak i odnos prema Bogu . Zastupamo totalno suprotna mišljenja ,pomenut ću samo temu sa ovog foruma : Ko je za vas Ceca ražnjatović..... ..Postavljam sebi pitanje zašto je to tako ? Zato što crkva bježi od sopstvene ocjene ,zato što društvo ima različite stavove ,a o Isusu i Magdaleni nagađamo dali jeste ili nije bilo tako ili ovako ? Crkva "zna "odgovor ,ali ga izbjegava objelodaniti ,jer bio ovakav ili onakav ruše se neke dogme koje su duboko ukorjrenjene u savjesti vjernika pa bi nastala pomutnja čije posledice nije teško sagledati.

vasko1 ::

Međutim, postoji mnogo razloga da povjerujemo kko je Isus doista održavao blisku vezu s nekim- a to je najvjerojatnije bila Marija Magdalena."
Jedan od razlog sumnje, navode autori je što su Židovi ong doba u 30-im godinama (kao Isus) bili sv oženjeni, celibat se smatrao nedoličnim, obitelj im je bila veoma važna.

Gnostička evanđelja nikada nisu uključena u Bibliju (Novi zavjet čine samo 4, a pronađeno je još 50-tak koja nisu ušla u Bibliju). Očito da je bilo u interesu crkve da što manje kršaća sazna pravu istinu o Isusu, mariji Magdalene i općenito o povijesti i nazorima "pšravog" kršćanstva.

Npr. u Evanđelju po Filipu se spominje da drugi učenici nisu voljeli Mariju Magdalenu, a osobito Petar te je jednom čak, prilično lukavo upitao zašto nju voli više od drugih i zašto je ljubi u usa! U gnostičkom evanđelju po Mariji , Magdalena govori da Petar mrzi nju i "ženski rod" dok Petar u Tominu evanđelju kaže: Neka nas Marija napusti jer žene nisu dostojne života" - i opet neću dalje

Crkva "zna "odgovor ,ali ga izbjegava objelodaniti ,jer bio ovakav ili onakav ruše se neke dogme koje su duboko ukorjrenjene u savjesti vjernika pa bi nastala pomutnja čije posledice nije teško sagledati.

Sve ovo sto si napisao ( citiram samo najznacajnije delove) je osnova same teme. Narocito deo koji sam boldovala. Zanimljivo je sve to, ali kao sto to vec jednom napomenuh.. i tada je bilo politickih previranja i nadmudrivanja.. jer da bi Isus ( sin Boziji) ispunio sve za sta ga je Bog poslao na zemlju, pre svega trebao je biti covek, a kao takav morao je da prodje kroz sve izazove pa tako i one emotivne. A takodje, kao covek, logicno je da je imao porodicu, negde se navodi da su Isus i Magdalena imali dete.. zasto bi to bilo pogresno? Zasto bi se njegov znacaj umanjivao time? Ako ga smatram i prihvatam za Bozijeg sina, onda ga prihvatam sa svim njegovim manama i vrlinama... kao osobu koja je rasla, razvijala se, skolovala i na kraju prosla kroz stradanje zarad svih nas.

Lilly::

Citat :

Neosporno je da je prema Magdaleni imao jace emocije, postoji pisani zapis, pitanje je kakav je TACNO bio taj njihov odnos? I zasto je vekovima osporavan?

Kakav je točno bio odnos :
Vjerujem da će se jednog dana pronaći u nekim tajnim arhivama,"katakombama",bunkerima..puno još danas javnosti nedostupnih ili sakrivenih ili možda "zaboravljenih" dokumenata koji će nam i to razjasniti, ali i druge pjedinosti o Isusovom životu.
Ima priča i "priča" ..od da je sa trinaest godina "Putem svile" otišao u Indiju
do...

Zašto je vjekovima osporavan?
Odgovor je po meni samo crkvene dogme,kako god mi te dvije riječi iščitavali.
Dvije tisuće godina,
(da ne "sitničarim" sa periodom od ili do Konstantina i pravim se načitana:))
tvrdimo i učimo vas jedno,i u ime tog i takvog učenja smo vas pokrštavali,spaljivali ubijali..a sad bi vam malo rekli da to baš i nije sve kako smo vas učili..
Lijepo je citirati Getea i reći :"Ne umišljaj da pričam nevjerovatne priče.
Ustani i dokaži suprotno . "
Tko ima tu snagu danas da sve to sruši,kaže ali dokaže :
Nije bilo tako.
Lagali ste nas stoljećima.

Eto, to je moj mali doprinos temi,ali i dijelom način na koji ja "gledam".

Da, u pravu si..
Mada verujem da bi takvi pokusaji u startu osudjeni na propast. Dobro se sve to krije i kontrolise vekovima. Pojedinci su mozda i dobijali neka saznanja, ali postojale su tajne sluzbe koje su sve resavale tiho i preko noci.
(hmmmm.. zar to nije greh.. prvi i najveci - 1. Ne ubij!)

Sve sto si navela, primeri sta se sve radilo da bi se tajna sacuvala, to sam i sama napisala u nekom od svojih prethodnih postova. Tako da se vracamo na pocetak, crkva je tao takva ( bez razlike) najveci gresnik, u Bozije ime je pocinila najvise grehova, sto je najgore, cini to i dalje. Ali zarad svog opstanka, u stanju je sve da preduzme.

Tajna se uspesno cuva i dalje. Pitanje je dokle?! I da li ce se ikad saznati istina?! Ko je cuva, gde, kako?! No, to su vec neka druga pitanja, a mi se vracamo na nasu temu.

Meni nije cudno ili neprihvatljivo da su Isus i Magdalena imali emotivnu vezu, cak sta vise to mi je realno i sasvim moguce.

Lily ::

Meni nije cudno ili neprihvatljivo da su Isus i Magdalena imali emotivnu vezu, cak sta vise to mi je realno i sasvim moguce.

Pa i meni -i baš mi se dopada kako se tema razvija , sa sve više učesnika , a sve manje citata -pa još iz "crkvenih spisa" ,koji strogo propisuju šta se desilo a šta nije ,u formi jedine i prave istine i tabua na svako drugo razmišljanje .


Kao da smo malo zanemarili "smernice " -a malo više razmišljamo realno, sa ljudskih pozicija ?
Ne možeš nešto propovedati(ljubav u svakom smislu ) -a da sam to ne radiš, kako da ti veruju ?

*Ef. 4, 24. † Psal. 8, 6.
27. I stvori Bog čovjeka po obličju svojemu, po obličju Božijemu stvori ga; *muško i žensko stvori ih.
*Mat. 19, 4.
28. I blagoslovi ih Bog, i reče im Bog: rađajte se i množite se, i napunite zemlju, i vladajte njom, i budite gospodari od riba morskih i od ptica nebeskih i od svega zverinja što se miče po zemlji.

Oboje pomenutih su bili samo ljudi, i sigurno su radili što im Bog zapoveda.........meni je to logično.

Danubius::

Citat :

"...27. I stvori Bog čovjeka po obličju svojemu, po obličju Božijemu stvori ga; *muško i žensko stvori ih...."

Sve si ti to dobro naveo,al mene najviše "zaboli" kad pročitam da sam nastala od muškog "rebarca"..:)
Pazi nepravde,muškarac cijeli,a za mene je dovoljno rebro,jedno jedino.
Kud baš od rebra i to samo jednog da ja vučem "korjenje"..

Nemam sta objasnjavati posebno ni tebi ni drugima Lily.
Jasno i bez ironije dala sam na znanje sopstveno razmisljanje o tome,da je MAGDALENA u ISUSOVOM zivotu bila jako bitna kao pratilja.
Ne sexualna partnerica.Isus to nije IMAO!
Ne zanima me oprecni sud umova koji misle da je mogao da bude?!
Moj sud o tome jeste da nije i tacka.Ko misli drugacije neka misli,bas me briga!
Ja mislim ovako i necu promeniti misljenje o tome.Da jeste,bio bi gresan!
Da je bio rodjen normalnim matericnim putem,bio bi obican.
Ko cita sveto pismo zna kako je rodjen?
Ko proucava Bibliju zna sta je Sveti duh?
Ona je bila njegova drugarica,pratilja,obozavateljka,osoba vrlo bliska i voljena i postovana s njegove strane ali da je mogla da mu bude partnerica....meni jeste obicna glupost.Moralna degradacija Sina svetitelja.
Da li je neko uvredjen ovim mojim komentarima ne znam .Ali ne vidim razlog da me prozivas zbog njega.Ja nisam uvredila vase razmisljanje,niti cu.Mislite da je imao sta god pomislite ,ja ne mislim tako ali vas ne osporavam.Mozda se samo cudim...pomalo,kako mozete da razmisljate na osnovu Davincijevog koda,Melove knjige ili nekih novih modernistickih shvatanja,makar dosli od exsperata.
Zar djeva Marija nije dobila glas kao vrlo mlada osoba da ce roditi sina spasitelja?
Pa ako vec ona nije zacela ,zasto bi njen sin bio obican?

svilanaasvaltu ::
Jeste bio u vezi,ali ne onakvoj kakvom je vide izvitopereni umovi .

Pratila ga je i ona kao senka.Njena vera,ljubav,postovanje,odricanje i oprostaj od grehova koji je sama PRVA potrazila!
Sta je tu sporno?
Da li je bila na veceri?
Pila iz istog pehara na pashi?
Vrlo vazno ?
Ono sto je u celoj prici najistinitije jeste da mu je bila odana,da ga je ljubila svom silinom svoga bica i da je zavredila njegovu zastitu i opravdanje od ljudskog greha i sramote.
Ja tako vidim biblijski ODNOS Isusa i Magdalene


Medjutim, zaintrigirala si me s tim " kakvom je vide izvitopereni umovi", sta si tacno pod time mislila? Ispada po ovome sto si napisala da Draga moja Svilo, mislim da nije u redu koristiti ovako jake reci, uvredice se neko, a svako ima pravo na sopstveno misljenje.svi koji misle drugacije od tebe su.. hmmm.. hajd da kazem, misle pogresno. Volela bih da mi to objasnis.


PS;Nikome od vas nisam napisala da je imao "izvitoperen um" jos manje sam koristila teske reci ?
Napravi razliku i procitaj nekoliko puta.Nadam se da ces shvatiti tek onda moj nacin razmisljanja:)*


prim.prev."izvitoperen" je Davincijev kod i Antoni de Melo,meni bar.
I svi oni koji misle da je s njom imao sexualne odnose.I ne samo s njom! Sbilo kojom zenom na ovom belom svetu od nastanka pa do kraja sveta.

svilanaasvaltu ::

Ne sexualna partnerica.Isus to nije IMAO!

Hajdemo redom KO kaže da je nije imao ? Samo "crkveni Ustav" -tj Biblija, sv Pismo , kako želite ...Zašto su dela drugih autora , koji su usput -priznati naučnici, arheolozi,antropolozi , i koji na drugi način tumače ove stari, i pri tome iznose i materijalne dokaze , bar o mogućnosti -nerelevantna ??? Zato što ne piše tako u Holy Book ? A po čemu je išta što tamo piše ikada iko dokazao ? Baš naprotiv..."padaju" na svakoj rekonstukciji dogadjaja koje se rade danas -na naučnoj osnovi .

Meni to liči na Kinu u vreme Mao Ce Tunga .Milioni Kineza fanatično dižu crvenu knjižicu misli velikog Vodje -a pola ih ne zna ni čitati.

svilanaasvaltu ::

Ko cita sveto pismo zna kako je rodjen?

Ko proucava Bibliju zna sta je Sveti duh?

A šta je sa nama koji su čitali -ali nekako su više skloni da veruju Čarlsu Darwinu , ili teorijama nastanka kosmosa ?Ko ne proučava Bibliju i ne čita Sveto Pismo ne zna ništa ?

svilanaasvaltu ::

Ona je bila njegova drugarica,pratilja,obozavateljka,osoba vrlo bliska i voljena i postovana s njegove strane ali da je mogla da mu bude partnerica....meni jeste obicna glupost.

A što ne bi mogla ? Dvoje mladih ljudi , upućeno jedno na drugo, žive zajedno , jedu zajedno, spavaju zajedno ,bliski da bliskiji ne mogu biti -ali se ne rodi ljubav ?
Kod onoga koji propoveda ljubav, i kod one kojoj je vlastita seksualnost do juče bila i zanimanje ?
Ma hajde da on "nije hteo" ....ali ona , kao žena -da se nije zaljubila u nekoga ko joj je bio idol u svakom pogledu ? Pa nema toga šta žena neće učiniti iz ljubavi .
Obožavateljka ? A šta mislite šta je najveća želja svake obožavateljke, nekog rok stara, glumca, gurua , političara ?
Pa zna se....i sve čine da se to i desi , po svaku cenu.
Pa prvi čovek na svetu nije odoleo prvoj ženi na svetu , bez obzira na sve zabrane ,tačno ?

Žena uvek dobije šta želi od kada je sveta i veka .

Isus nije bio BOG , kako se to zaboravlja ,nego sin Boga i žene -dakle čovek. Samo čovek-po svemu .Robot sigurno nije bio -pa ako je i "učinio greh" -ljudski je . Ne znam zašto je to tako teško prihvatiti kao mogućnost -kada su druge religije, mitologije, verovanja prepuna "opštenja" božanstava sa smrtnicima, iz čega su se radjali "polubogovi " Oko toga niko ne pravi pitanje , i ne viče "Aaaa,nije istina , nemoguće" ....

No to istina -ne piše u Bibliji, nego u drugim knjigama ....

a, da malo okrenemo temu , da li je Isus bio bas bijelac...???

Bog je stvorio covjeka i zenu po sebi,,da se vole i da uzivaju u tjelesnom zadovoljstvu.Da se mnoze i nastane zemlju.
Tako mislim i volim da vjerujem da je Isus bio covjek i da je volio i bio voljen,da je upoznao cari ljubavi i da je imao porodicu.Kako propovjedati o ljubavi i porodici ako sam to nisi dozivio?Ne znam zasto je nekim tesko vjerovati da je Isus bio muskarac ?Sta je u tome lose?Bog nas uci da se kroz porodicu i djecu iskupljujemo .Ljubav i tolerancija su put blagostanja .Svi mi koji imamo djecu znamo da gledajuci u njih kako odrastaju je nesto najljepse .Ta ljubav prema djeci je veca i jaca od svega .Zasto bi Bog svog sina lisio tog osjecaja?
Tokom godina Bibliju su prepravljali i pisali pojedinci kako njima odgovara,a mi znamo sta nam srce govori i to je pravi put u vjecni zivot.To je moje misljenje

Znate sta dobri ljudi.
Odustajem od izlaganja na ovoj temi.
Kako god vi mislili ja cu vas razumeti.



ps;Izabrao je narod Izrailja,mozda je bio i tamnoput.Zasto da ne?

brunolino ::

a, da malo okrenemo temu , da li je Isus bio bas bijelac...???

Hehehe Što da ne , postavi...da ja ne budem jedini jeretik na ovakvim temama .

svilanaasvaltu ::

Znate sta dobri ljudi.
Odustajem od izlaganja na ovoj temi.
Kako god vi mislili ja cu vas razumeti.

Nemojjjj svilooooo....sa kim ću da polemišem onda ?

Napisah danas na nekoj temi da me je ova diskusija toliko zaintrigirala ,da ću porazgovarat sa "ocem" Perom i da ću tražiti njegovo ,crkveno mišljenje praoslavne crkve o ovoj temi ! Dogovorili smo vreme i ja sam poneo laptop ,sa namjerom da ga uvedem u naše diskusije i zatražim njegovo mišljenje .
Pročitao je diskusije ,a onda mi se obratio kao sveštenik ,a ne kao poznanik.
Znaš Vasko sjećaš li se kako si savladao čitanje i pisanje u osnovnoj školi. E vidiš počeo si od kose tanke i kose debele crte ,pa tako polako i na kraju školske godine znao si sva slova .Ta ista slova znaš i danas samo ih retko pišeš jer to radi tastatura . Vjera se uči isto tako samo crkvenim sredstvima crkvenim knjigama i srkvenim zakonima i istinama .U crkvenim knjigama ,Svetom pismu i Bibliji sve je zapisano i samo ono što tamo piše za crkvu je jedino istina .Sve teorije koje nauka postavlja ,neke i dokazuje
crkva ne priznaje jer ne odustaje od svojih saznanja .Ovo ti do sada govorim kao sveštenik ,predan Bogiu i učenju crkve .Sveto Pismo i Biblija su rekli sve o tome odnosu ,i ja kao sveštenik nemam šta dodati ili olduzeti . Znam da nisi zadovoljan mojim odgovorom jer se dobro poznajemo ,ali kad izađemo iz Parohiskog Doma i svratimo na kafu možemo nastaviti priču ! Nastavili smo priču ,i on mi je objasnio da je Isus spasio Magdalenu ,i da mu je ona bila odana do krajnih granica .Ona mu je svojim suzama oprala noge ,obrisala svojom kosom ,i on je stao u njenu zaštitu bez obzira na njene grehe !Zajedno su putovali,zajedno spavali ,i on je nju posebno pazio ,a ona je njemu bila privržena ljubavlju koju može pružiti samo žena . Muško si ,a i ja sam Bogu hvala ,pa Bog i crkva opraštali su puno teže grehe ne isključujem mogućnost da im je i to oprošteno ,ali zaštićeno tajnosti ispovjedi .Vjernici vjeruju u Isusa Hrista i sve ono što o njima kažu crvene knjige ! Tebi koji vjeriješ jedino u elektoniku ,ostavljam da sam probaš naći zaključak ,ali od mene nećeš imati koristi na tom podrućju .Daj mi link od tog foruma ,pa ću i ja pratiti diskusiju ,kada od unuke dođem na red za kompjuter .Popili smo po kafu
i svratili na Krsnu Slavu zajedničkom prijatelju ! Sada znam ,isto onoliko koliko sm znao i ranije...ali uvjeren da je to ipak modificirana istina prilagođena potrebi vjere i crkve .

svilanaasvaltu ::

Znate sta dobri ljudi.
Odustajem od izlaganja na ovoj temi.
Kako god vi mislili ja cu vas razumeti.



ps;Izabrao je narod Izrailja,mozda je bio i tamnoput.Zasto da ne?

Neeeee.. nastavi jer me veoma zanima nacin na koji gledas na sve to.. ne samo ti, vec i moj teca smiljan, zao mi je sto i njega nema na ovoj temi. Ovde smo da uvidimo i misljenja razlicita od nasih, mozda i naucimo nesto novo! :eee: :kisss:

DEN BRAUNOVIH 12 PREVIDA

Činjenice ili mašta?

1. ŠTA JE SIONSKI PRIORAT?

Da Vinčijev kod: Osnovao ga je francuski kralj 1099. godine da bi sačuvao tajnu o svom krvnom srodstvu i da bi je preneo svojim naslednicima.

Ono što je poznato: Priorat je bila manja grupa istomišljenika koje je 1956. godine okupio Pjer Plantar – jednom prilikom osuđen na zatvorsku kaznu – i prekrojio njenu istorijsku istinu o redu.

2. ŠTA JE OPUS DEI?

Da Vinčijev kod: Opus Dei je frakcija katoličke crkve koju je predvodio neformalno izopšteni i korumpirani sveštenik čiju su volju izvršavali kaluđeri, koji su sa ovim učenjem prihvatali i ritual samokažnjavanja.

Ono što je poznato: OD čini konzervativna grupa rimokatoličkih sveštenika, među kojima manji deo sebi svakodnevno nanosi fizički bol. Većina, međutim, živi prosečno i umereno.

3. KO NA "POSLEDNJOJ VEČERI" SEDI DESNO OD ISUSA?

Da Vinčijev kod: Nagnuta figura sa desne Isusove strane je Marija Magdalena. To pitanje već vekovima izaziva polemike.

Ono što je poznato: Većina stručnjaka tvrdi da je ova ličnost Sveti Jovan, a teza da je to u stvari Marija Magdalena nastala je tek u „Da Vinčijevom kodu“.

4. DA LI JE MARIJA MAGDALENA POSLE RASPEĆA OTPUTOVALA U GALIJU ?

Da Vinčijev kod: Zabrinuta za svoju i bezbednost deteta koje je nosila u utrobi, Marija Magdalena je napustila Svetu zemlju i doputovala u Galiju, danas Francusku.

Ono što je poznato: Ne postoji nijedan dokument koji bi to potvrdio, ali je tačno da je sačuvano nekoliko legendi. Ova potiče iz 11. veka.

5. ŠTA JE SVETI GRAL?

Da Vinčijev kod: Nasuprot ustaljenom verovanju, Sveti gral je Marija Magdalena ili, još tačnije, njena utroba sa Isusovim detetom.

Ono što je poznato: Postoje mnogi mitovi o Gralu. U većini se Gral poistovećuje sa peharom iz koga je pio Isus na Tajnoj večeri. Na Da Vinčijevoj slici taj pehar ne postoji.

6. KO SU BILI VITEZOVI TEMPLARI?

Da Vinčijev kod: Vojna formacija Priorata, stvorena da bi pribavila dokumenta koja potvrđuju istinu o Isusovom krvnom srodstvu.

Ono što je poznato: Templari su bili monaška vojna formacija zadužena da štiti hrišćanske hodočasnike na putu za Jerusalim. Istovremeno, oni su došli do nekih saznanja i artefakta, zbog čega su kasnije ostali organizovani kao poseban red ili sekta. U 14. veku su proglašeni za jeretike i počeo je njihov progon do fizičkog istrebljenja. Tajna templara do danas nije rasvetljena.

7. DA LI JE KONSTANTIN PRILAGOĐAVAO BIBLIJU U KORIST HRISTOVOG BOŽANSKOG POREKLA?

Da Vinčijev kod: Da bi smirio religiozne strasti i ujedinio Rimsko carstvo, Konstantin je organizovao sabor u Nikeji sa zadatkom da istakne da je Isus posedovao više božanskih nego ljudskih svojstava.

Ono što je poznato: Konstantin nije uticao na stvaranje novog teksta Biblije. Osnovni kanoni su već bili postavljeni, a sabor je imao obavezu da objasni kako kanoni treba da se tumače.

8. ŠTA PREDSTAVLJA JEVANĐELJE PO FILIPU?

Da Vinčijev kod: Jedno od sedam nekanonskih jevanđelja i jedino u kome se navodi da su Isus i Marija Magdalena bili venčani. Den Braun prepoznaje Marijin lik i na Leonardovoj „Tajnoj večeri“, desno od Isusa.

Ono što je poznato: Ovo jevanđelje je deo rukopisa biblioteke iz Nag Hamadija, otkrivene pedesetih godina prošlog veka. Stručnjaci, međutim, tvrde da je veza između njih bila isključivo duhovne prirode.

9. DA LI JE CRKVA RANOG HRIŠĆANSTVA UMANJIVALA ZNAČAJ ŽENE KAKO BI UČVRSTILA PATRIJARHAT?

Da Vinčijev kod: Da bi stvorila uslove u korist muškaraca, crkva je nastojala da demonizuje žene, prvo organizovanim progonom veštica kako bi se pokazalo da samo žene podležu uticaju ovih sila, a zatim javnim spaljivanjem.

Ono što je poznato: Neke žene su imale vrlo važnu ulogu u prvim danima hrišćanstva mada je crkva, kojom su uvek dominirali muškarci, povremeno pokušavala da bitno umanji njihov uticaj.

10. ŠTA JE "LINIJA RUŽE"?

Da Vinčijev kod: Pariska linija ruže predstavljala je početni meridijan za čitav svet. Njegov smer je obeležen linijom na podu crkve Svetog Salpisa.

Ono što je poznato: Linija, opšte poznata kao pariski meridijan, zaista prolazi kroz Pariz, pa i kroz ovu crkvu, mada se linija na podu sasvim ne poklapa sa pravcem meridijana.

11. KAKO JE NASTALA ŠESTOKRAKA ZVEZDA?

Da Vinčijev kod: Ona predstavlja spoj paganskih simbola za muškost (vrhovi zvezde) i ženstvenost (7 praznih polja).

Ono što je poznato: Zvezda je poznata kao Davidova zvezda, ali pre nego što je postala simbol judaizma, moguće je da je bila simbol suprotstavljenih sila.

12. DA LI U ŠKOTSKOJ POSTOJI ROSLIN KAPELA?

Da Vinčijev kod: Kapelu su 1466. izgradili vitezovi Templari da bi neko vreme u njoj počivali posmrtni ostaci Marije Magdalene.

Ono što je poznato: Kapela postoji, ali je nisu podigli Templari, sa kojima se povezuje tek u 19. veku. Ostaci Marije Magdalene nikada nisu počivali u kapeli.

Pretprošle godine, jedna ekipa arheologa na čelu sa Filipom Kopensom, autorom knjige o Kapeli, nekoliko meseci je pokušavala da pronađe bilo kakve dokaze o Mariji Magdaleni ili o Templarima, ali u tome nije uspela.

Zanimljivo, zar ne? :eee:

Evanđelje po Mariji je ranohrišćansko apokrifno evanđelje iz 2. vijeka, pronađeno 1896. godine. Ono prenosi učenje koje je Isus navodno povjerio samo Mariji Magdaleni, ne i svojim muškim učenicima.[1] Jedino je sačuvano ranohrišćansko jevanđelje pisano u ime žene.[2]

Jevanđelje po Mariji sadrži sukob Marije s Petrom, scenarij koji također nalazimo u Evanđelju po Tomi, Pistis Sofiji i Evanđelju po Egipćanima, koji odražava tenzije prisutne u ranom kršćanstvu 2. veka. Petar i Andrija predstavljaju ortodoksno stajalište koje poriče značaj ezoteričnog učenja i odbacuje vjerodostojnost žene kao učitelja. Ovaj spis se suprotstavlja takvim stajalištima kroz lik Marije Magdalene, koja je Spasiteljeva ljubljena, čuvarka Isusovog osobnog otkrivenja njoj, koji je nadmoćan onom javne apostolske predaje.


Drugi dio teksta (10; 15-19) sadrži Marijin opis učenja koje je njoj lično preneo Isus. Na Petrov zahtjev, ona učenicima pripovijeda o stvarima koje su im bile skrivene. Ali na ovom mjestu nedostaju četiri stranice teksta, stoga je poznat samo početak i kraj Marijina otkrivenja. Otkrivenje je izloženo u obliku dijaloga Isusa i Marije. Marija najprije želi znati kako se viđenje može vidjeti. Spasitelj joj odgovara da duša gleda umom koji je između duše i duha. Ovdje se tekst prekida. U nastavku (15), Marija prepričava Isusovo učenje o uzdizanju duše iznad četiri moći, koje su najvjerojatnije izrazi četiri materijalna elementa. Prosvijetljena duša oslobođena svojih spona uzdiže se iznad četiri moći nadjačavši ih svojom gnozom, i postiže vječan, tih počinak.[3]

Kada Marija završi s izlaganjem, Andrija i Petar suprotstavljaju joj se po dva pitanja. Kao prvo, kaže Andrija, taj je nauk stran. Kao drugo, Petar sumnja bi li Spasitelj te stvari doista otkrio ženi, zatajivši ih muškim učenicima. Levi opominje Petra da se prema ženi ne odnosi kao prema neprijatelju, te podseća da ju je Spasitelj ljubio više od ostalih učenika. Umjesto da propitkuju postupke savršenoga čovjeka, moraju, prema Isusovim naputcima, krenuti u svijet i propovijedati. Učenici smjesta odlaze i tekst završava.

Izvor: Wikipedija

Da li je to prvi sukob koji je rezultirao time da Mariju Magdalenu kasnije prikazu kao nepodobnu?

Isus je sin Bozjii i nema te diskusije koja ce meni izmamiti ljaganje i sprdacine po ovoj temi.
Jasno i bez vredjanja sam iznela svoj stav o tome...
I jos stamenije stojim iza njega.Nemam sta napadati niti braniti.Svako ima pravo na sopstveni sud o tome ali ...kulturoloski dragLily,mozda ti teca mnogo bolje objasni,obzirom da je dobar vjernik i voli zlato tecino,zar ne?
Ja ti mogu opisati kako izgleda Koporin [manastir] u kome sam danas bila i gde se nalaze mosti Stefana lazarevica.i moji prijatelji,nikako drugacije.
Tu frajerisanje dolazi kao los odraz jos losijeg vaspitanja.Ateisti ne hule, vernici se ne brane.Ocajnici se kesere...
Ko su ocajnici ?
Kategorija ljudi koja ne veruje ni sebi ni drugima.
Ako sam u toj kategoriji i ako se prepoznam,probacu da se korigujem....necu se rugati sama sebi .

Lily ::

Zanimljivo, zar ne?

Naravno,,,"to mi kaži "kako kažu klinci . Ovako volim kada se razvija tema...

svilanaasvaltu ::

Isus je sin Bozjii i nema te diskusije koja ce meni izmamiti ljaganje i sprdacine po ovoj temi.
Jasno i bez vredjanja sam iznela svoj stav o tome...
Lily,mozda ti teca mnogo bolje objasni,obzirom da je dobar vjernik i voli zlato tecino,zar ne?
.

Draga Svilo...pa sumnjati je ljudski . Dala si ovu rečenicu -i tačka ! A ko to kaže ? Odakle ti to znas ? Jer verujes u to .Jer su te tako ucili od detinjstva .Jer tako pise u Svetom Pismu. Jer si dobar vernik.
Dovoljno da nametnes impreativni stav-to je tako i nikako drugacije ??
Pa dozvoli nama da -sumnjamo .
Ne mozes sumnju uzeti kao uvredu ili podsmevanje ?
Osnova nauke je hipoteza -ekspriment -materijalni dokaz kojim hipoteza postaje zakonitost .
Sta mi imamo u ovom slucaju ? Samo razna tumačenja istih dogadjaja i to navodno od ljudi koji su bili tamo pa sve videli svojim očima (mislim na Jevandjelja i apostole ) Pa dozvoli da sumnjamo da nesto tu nije u redu .
Biti dobar vernik ne znači drzati se dogme . Ako svaki dan ideš u crkvu , padaš ničice i moliš -ne znači da si dobar vernik.To je forma .Šta ko ima u glavi, ili u srcu, duši -ne možeš znati ,zar ne , to zna samo Bog i on će nam suditi . Možda sam ja koji "lajem" i protiv crkve i popova i svega vezanog za to -veći hrišćanin od mnogih vladika i biskupa (čak sam i siguran ) Bog ne traži da se deklarišeš, dokazuješ , držiš se kojekavih prehrambenih navika ,niti da slaviš ime njegovo-gde to piše ?
Boga svaki čovek nosi u sebi i oseti ga ili ne -ne mora da se identifikuje krstačom od pola metra oko vrata , da bi i drugi videli.
Čovek je smrtno biće-i pravu istinu će saznati u smrtnom času . Ja ne mislim da će mi duša u raj ako postim, idem u crkvu,ljubim ruku svakom ko nosi mantiju. Nadam se da Bog ima sasvim drugačija merila-a ima i lep običaj da oprašta grešnicima ,zar ne ?

Nadam se da Bog ima sasvim drugačija merila-a ima i lep običaj da oprašta grešnicima ,zar ne ?



Dobro se nadas Dany!
Nisam ni ja nikakav vernik koji ne nosi sopstveni krst na ledjima.Jos kako sam gresna i ne drzim casno slovo niti svetu pricest VAMA!
Ali,
ako si iole iskren,priznaces[to je tako ocigledno] da ova tema nije za ironiju niti izrugivanje?!
zasto mi se tako cini ?
Pa zato sto dragi Dany to jeste tako ocigledno i najmanje argumentovano.

svilanaasvaltu ::

Svako ima pravo na sopstveni sud o tome ali ...kulturoloski dragLily,mozda ti teca mnogo bolje objasni,obzirom da je dobar vjernik i voli zlato tecino,zar ne?
Ja ti mogu opisati kako izgleda Koporin [manastir] u kome sam danas bila i gde se nalaze mosti Stefana lazarevica.i moji prijatelji,nikako drugacije.
Tu frajerisanje dolazi kao los odraz jos losijeg vaspitanja.Ateisti ne hule, vernici se ne brane.Ocajnici se kesere...
Ko su ocajnici ?
Kategorija ljudi koja ne veruje ni sebi ni drugima.
Ako sam u toj kategoriji i ako se prepoznam,probacu da se korigujem....necu se rugati sama sebi .

Draga Svilo,
- volela bih da je moj teca Smiljan pridruzi temi, to sam vec jednom i spomenula, jer verujem da bi izneo na jedan vedar i lep nacin (kako on to vec ume) svoje glediste na sve ovo.

- dalje, to da li me teca voli ili ne voli, je verujem zasluga duse, pomalo karaktera i stava, jer dovoljno dugo se dopisujemo i mnogo toga smo jedno drugom i privatnoga rekli da verujem da u teci imam divnog prijatelja.. i premda tome nije mesto na ovoj temi, a posebno ne tvojoj pokazanoj ironiji, za koju ne vidim smisao.. iskreno to me je u celom tvom postu najvise dotaklo u srce i razalostilo.

- tacno je, "da svako ima pravo na svoj sud" sto se toga tice apsolutno se slazem s tobom, ali zasto onda negiras i ponizavas nase glediste, ja sam samo rekla da me sve u vezi Isusa zanima i tu nema nicega ruznoga. Zar Bogu nije stalo do izgubljenog jagnjeta ( nazovi ga kako hoces
) koje trazi put???!

- O manastiru Koporinu mi ne moras govoriti, samo cu ti reci da pozdravis mati NINU, koja je jedna divna monahinja i koja me je vodila po manastiru i sve mi pricala, cak smo planirali i vencati se tamo, jer mi je dragi iz tog kraja. Takodje mati Nina zna i veoma postuje kako mog supruga, tako i celu njegovu porodicu, koja je im je cest posetilac i imaju velike zasluge sto se o manastiru zna i cuje mnogo dalje i sire od nase Srbije.. A mosti sam i sama celivala. ( premda postoje neke druge tvrdnje da se mosti Stefana Lazarevica nalaze na drugom mestu - verujem da su ipak u Koporinu). Mozda bih ja tebi mogla ispricati neke price o cudima Koporina i.. recimo Montgomerija???!

Zar u Bozijim zapovestima ne stoji " Ne sudi!".. a to si ti ucinila ne znajuci sve detalje.

- "ocajnici se kesere".. (??????) - ovo ne bih ni komentarisala!

- i ne rugam se nikome, jednostavno.. pokusavam ISTORIJSKI i REALNO gledano da sagledam Isusa i njegove sledbenike, zar je to tako strasno, ruzno ili sta vec??? Zar je to odraz da sam ja nevernik ili ateista???

- inace moja porodica, tacnije mama, je kumovala crkvi a sada manastiru Sv. Petke i veoma postujem tu sveticu uz koju su takodje vezana mnoga cuda. Od malih nogu sam vaspitana da postujem svetinju, ali me to ne sprecava da citam i dobijam saznanja o SVETOVNOME Isusu Hristu.

Ako sam time pokazala lose vaspitanje.. onda sta da radim?! Takva sam, kakva sam.. mislim da sam pre svega iskrena ( mozda na ovom forumu i previse), idem prvo srcem ,a potom mozgom i takva sam oduvek.

Imam utisak da se misli kako na ovoj temi postoje grupe koje se sukobljavaju.. Ne, dragi moji.. ja govorim u sopstveno ime, ne stojim iza nikoga, sem svoje reci.

Iznosim svoja misljenja i svoje stavove.. a veoma mi je drago kad mogu da procitam misljenje totalno suprotno od moga ali da je argumentovano. To me navodi da sagledam datu temu iz drugog ugla, da prosirim saznanja.

Tako me je naucio otac (da ne bude zabune, mislim na mog rodjenog oca).. mislim da je ispravno, pa ako on gresi, gresim i ja.

svilanaasvaltu ::

ako si iole iskren,priznaces[to je tako ocigledno] da ova tema nije za ironiju niti izrugivanje?!
zasto mi se tako cini ?
Pa zato sto dragi Dany to jeste tako ocigledno i najmanje argumentovano.

Svaka drugačija misao , svako pitanje koje dovodi u sumnju bilo šta šta je napisano u Svetim Knjigama odmah izaziva "Apage Satanas" "Jeretik" "blasfemija" "fatva" i druge odrednice koje smesta upute "branioci vere " nama koji ne prihvataju sve to zdravo za gotovo i kao tabu o kome se ne sme ni progovoriti na drugi način . Čisto ih žal obuzme što ne mogu "ubij nevernika" ,"Sveta Inkvizicija" ili "baciti anatemu " -mislim na religije uopšte .
Čudi me da ti kao jedna fina i obrazovana ,a pre svega emotivna žena ne dopuštaš mogućnost da ipak nije možda sve bilo baš tako ? Pre te vidim kao slobodnog mislioca bez stega dogme , nego kao nekoga ko bi kao svoje mišljenje isturao "citate " koji ubijaju svaku mogućnost drugačijeg razmišljanja ?
Ton jeste šaljiv -ali bez namere da vredja bilo čija ubedjenja , zaista .
Mi tvrdimo da je ljudski voleti ,i čini nam se da Isus , kao čovek ,i muškarac , nije bio imun na ženu kao Marija Magdalena. To je suština svega ,

Lily ::

Lily,mozda ti teca mnogo bolje objasni,obzirom da je dobar vjernik i voli zlato tecino,zar ne?

Teča se jeste javio i na ovoj i na drugim sličnim temama , i njegov stav je jasan Dobar vernik kome nije drago čuti da se "izruguje" svetim postulatima majke crkve napisanim u svetim knjigama. No, blag kakav jeste , zadržava se na "Bože, oprosti im , jer ne znaju šta rade " što je i jedna od osnova hrišćanstva.
Hrišćanstvo ne kaže "začepi usta onome koji huli" , zar ne ? Onda to malo vuče na "ognjem i mačem" . Postoje i drugačija mišljenja od propisanih . Reći za Martina Lutera da je "jeretik" je ipak smešno ,jer je ceo život posvetio Bogu i Crkvi -pa ga opet "ekskomunicirali" -kao i sve druge koji imaju samo malo drugačije mišljenje od "zvanično odobrenog" .O tome se i ovde radi...i to može da otvori i druge teme "Slepa vera ili ...."
Ja recimo ne mogu, kao otac da svarim onaj deo Starog zaveta kada Bog traži od Abrahama da zakolje svog sina i prinese krv njegovu kao žrtvu ? E pa takav monstruozan Bog meni ne treba...
Sklon sam misliti da je to neki bolesni um dopisao ne bi li tako izazvao strahopoštovanje ....Ima dosta takvih "opštih mesta" , od kojih je ovaj "slučaj Marija Magdalena" još najbenigniji . Pa ćuti o ovom, ćuti o onom, ne sumnjaj,radi kako ti se zapoveda .....onda dobijamo ovce i papagaje, robote , a ne ljude .Bog nam je dao mozak i misli da budu slobodne , a ne sputane .......

Ne žalosti se Lilly,
to je samo tema,bar sam je ja doživjela tako na kojoj mi iznosimo svoja viđenja,komentiramo i citiramo dijelove iz dostupne nam literature da bi o njima iznjeli svoj stav.
Iskrenost je vrlina,a ne mana i neka si ponosna, a što o tome drugi misle ,time ne mislim na nikoga konkretno,je njihov problem a ne tvoj.
Ja sam praktični a ne običajni vjernik,pa sam se pridružila temi ,jer volim da "pametujem" iznosim i svoja stajališta...
Kažeš da ti je Smiljan "teča",mogu li i ja da ti budem "teta",ja se nudim..:)

Poštujem stav Svilenaasvaltu,ima na njega pravo kao svako od nas,
mada ne odobravam osobno obraćanje uvredljivim tonom nikome.

Jedino što iz cijelog ovog našeg raspravljanja meni ne "sjeda" je citiranje stavova iz Davincijevog koda,jer je to ipak po meni roman,fikcija autora,koja u nijednom svom dijelu ne iznosi niti jednu argumentiranu činjenicu..
To je samo moj stav.
Ne iznosim ni ja nikakve argumente,ali sam sklonija citiranju
Evanđelja kao jedino nam dostupnih podataka,pa i Gnostičkih evanđelja..
Teolozi,ali i vjernici složit će se u jednom da su Evanđelja iz kojih mi i "izvlačimo"
znanja,bolje rečeno podatke o Isusu,Apostolima i Mariji Magdaleni diktirani po Duhu svetom..
"New agerski" rečeno u prosvjetljenom stanju Nad svijest im je diktirala,rekla..a oni zapisali..
Mene je uvijek čudilo kako su mogli zapisati,kad su bili nepismeni..???
Ili su diktirali svoja viđenja "pismoznancima",a oni zapisivali,pa se u toj razmjeni podataka dio izgubio,nadodao,prešutio,izmjenio...

Hvala Brezo.. malo cu spamovati, ali neka mi taja Dani oprosti necu mnogo..

.. JEEEEE.. .. meni mozes bit "teta".. ja sam saglasna , sam' teca je taj koji odobrava zvanje.. :eee:

Eto, bila sam kratka! :eee::eee::eee:
Vrcem se na temu!

Da, verujem da bi se mnogi slozili sa tobom po pitanju Da Vincijevog koda.. mnogo toga je dotaknuo sa svojim "mastom" , podigao je veliku prasinu kako kod poglavara obe crkve, tako i kod vernika, pa i nevernika.

Ljudi su se poceli pitati.. a to je ono sto bas, ako cemo iskreno, i nije najpozeljnije, jer pitanje je sta sve moze da se sazna. A znamo tj. pravilnije je reci, barem naslucujemo, koliki je trud ulozen da neke stvari ostanu tajna.

Elem, da li je dobro ili lose, ne znam.. ali otvorilo je neka nova "vrata" i razbuktalo mastu.. a kuda ce nas sve to odvesti.. videcemo..
Stavila sam taj post, bas iz razloga da se uvide razlike po pojedinim pitanjima, ne da osoparavam ili tvrdim nesto.. jer nisam u situaciji da tvrdim.. ali mi je zanimljivo.

Nije lose citirati Jevandjelja jer su nam oni najdostupniji, ali treba ih znati pravilno protumaciti.. i tu se ljudi razilaze u misljenima. Veoma bih volela da medju nama ima svesteno lice koje bi nam ukazao na pogresne stavove.

Mada, zanimljiva su i ona ostala Jevandjelja, pogotovo ako su skrivana i tajnovita.. to budi mastu.. sta skrivaju i o cemu oni govore.

Radoznalost je skupo kostala macku.. nadam se da ce biti blaza prema nama.. pitalicama. :eee:

Lilly,za tetu dogovoreno,teča nema pravo glasa kad si ti u pitanju:))...


Da se i ja vrnem na temu,

Lilly::

Citat :

"... po pitanju Da Vincijevog koda.. mnogo toga je dotaknuo sa svojim "mastom" , podigao je veliku prasinu kako kod poglavara obe crkve, tako i kod vernika, pa i nevernika. .."

Toliku prašinu da je kod nas Katolička crkva,izdala knjigu:
Dekodirani Da Vincijev kod-u kojoj se pokušava "što-šta" objasniti...
To je tek diglo prašinu, da su sačekali i ostavili sve "na miru" bilo bi roman kao roman i točka..
Ovako profitirao je samo Don Brown,povećala se prodaja njegovog romana i to znatno...,a većina nas se pita što je tako strašno sakriveno " iza vrata"
da ste morali knjigu o knjizi štampati...

Breza ::

Lilly,za tetu dogovoreno,teča nema pravo glasa kad si ti u pitanju:))...

:harmonika: :harmonika:

Breza ::

Lilly::

Citat :

"... po pitanju Da Vincijevog koda.. mnogo toga je dotaknuo sa svojim "mastom" , podigao je veliku prasinu kako kod poglavara obe crkve, tako i kod vernika, pa i nevernika. .."

Toliku prašinu da je kod nas Katolička crkva,izdala knjigu:
Dekodirani Da Vincijev kod-u kojoj se pokušava "što-šta" objasniti...
To je tek diglo prašinu, da su sačekali i ostavili sve "na miru" bilo bi roman kao roman i točka..
Ovako profitirao je samo Don Brown,povećala se prodaja njegovog romana i to znatno...,a većina nas se pita što je tako strašno sakriveno " iza vrata"
da ste morali knjigu o knjizi štampati...

Upravo tako.. podigao prasinu, oni se nadovezali, on zaradio pare!

.. mislim da bi sve bilo, upravo kao sto kazes.. "da su sačekali i ostavili sve "na miru" bilo bi roman kao roman i točka..", ja cu dodati.. bio bi to samo jos jedan film, i to je sve.. ali posto se crkva podigla i krenula sa silnim demantima.. TO je ono sto je pokrenulo pravu lavinu pitanja!

Lily zao mi je sto si se svuda pronasla :329340:
Ovaj znak koji sam pronasla u tvom postu :eee: govori o ironiji ,zar ne?
Tebe i tvog teceu,skojim sam takodje dobar prijatelj,ni jednom recju nisam povredila,citaj kako je napisano !
Ne sudim,ne omalovazavam ali da ironisete , ironisete i to je argumentovana ironija.
O manastiru,ne treba da mi drzis predavanje,najmanje o mestima koja si i sama posetila.To sam napisala jer sam juce bila na istom.
Drago mi je da ti je muz sa tih terena,nisi navela odakle,mozda je i sa ulica moga grada?!
U svakom slucaju,nisam zlonamerna niti ces ikada ti ili bilo ko sa ovog ili nekog drugog foruma to osetiti na svojoj kozi s moje strane?
Ono sto imam napisem i stojim iza toga.
Ja ne naslucujem?

Lily ::

Draga Svilo,
- volela bih da je moj teca Smiljan pridruzi temi, to sam vec jednom i spomenula, jer verujem da bi izneo na jedan vedar i lep nacin (kako on to vec ume) svoje glediste na sve ovo.

"zlato tecino", cim procitah danas ovo sto si napisala, nisam odolio da i ja ne kazem neku...
Prvo uocavam da su mi se dvije drage osobe i moje prijateljice, sukobile oko nekih misljenja...
Moram da kazem da sam veliki borac slobode misli, te cu se uvijek zalagati, da ih svatko slobodno iznese, pa makar se to ne svidjalo meni... Zato vas, vas Smiljan moli, da izmedju vas dvije ostane uvijek onaj odnos postovanja i medjsobnog uvazavanja, za koje znam da je bio primjer za sve nas, kako da se ponasamo ovdije na forumu...

Sad malo o naslovu teme

Cist promasaj, ali posto vec znam pristupe sefa Danya, onda nisam iznenadjen, ali ipak izrazavam svoj jasan stav po pitanju teme i moje protivljenje takvog naslova...

Sto je Isus za Smiljana?

On je onaj kome se obracam i kad trebam njegovu pomoc, ali i drugim prilikama...

Sto nauci iz Isusovih ucenja?,
koje nam iznese u svojim poslanicama, a one nas vode da razmisljamo dublje, od onog sto nekada u prvi mah zakljucimo...

Prvo da ,
-da ljubim Boga svim srcem svojim i svom dusom svojom-...

Drugo,
-da ljubim bliznjega svoga, kao samoga sebe-...

U ove dvije recenice, koje je on rekao farizejima, kada su ga ispitivali o DESET BOZIJIH ZAPOVJEDI, bolje receno da bi provjerili koliko On postuje te zapovjedi...

Trce, puno puta pronadjoh MIR u mom srcu i dusi, a da nisam zapalio cigaretu, poio kap alkohola, ili uzeo bilo kakav sedativ za umirenje..

Da li sam ga zatajio?

Puno puta, ali znam da ce ON meni to oprostiti, jer kad oprosti i obeca Raj raskaljenom razbojniku, kojeg razapese na krizu, kao i njega, te se u najvecim mukama svojim, zavapi prema Bogu rijecima,
-OPROSTI IM OCE, JER NEZNAJU STO CINE-,
misleci na one, koji ga osudise, razapese i mucise, ali i na sve nas, koji ga i danas razapinjemo, pljujemo i gazimo, samo na druge nacine i zbog drugih ciljeva...

Sto je bila Marija Magdalena u Isusovim ocima?

Ono u sto ja vjerujem jeste,
da ju je ljubio onom bozanskom ljubavlju,,
kao sto ljubi i sve nas, a ta se ljubav ne moze izkazati rijecima, nas obicnih smrtnika.

Za moje dvije veoma drage i cjenjene prijateljice, po jedna ruza, kao znak mog velikog postovanja spram njih...

Dragi prijatelju,
hvala ti na lepo i s postovanjem prema temi napisanom postu.
Takodje bih dodala da se tvoje i moje misljenje i nacin razmisljanja u mnogo cemu slazu,sto ne vidim da bi bila uvreda za druge?
Necu ja doci u sukob ni sa Lily ni sa bilo kojim clanom cenjenog foruma.
Ne volim prevod "sebe-same" a kamoli da me prevode oni koji nisu zeleli ili nisu mogli da shvate zasto sam napisala ovako a ne onako ...itd.
To sto si ti zlatni teca,ja mogu da razumem i najmanje bih ironisala po tom pitanju .
Mozes da budes zlatan kome god zelis,vazno je da si shvatio moju dobronamernost.
Hvala na ovom komentaru,dodje ko objasnjenje i predhodnim nacinima razmisljanja,zar ne?

Zaista zanimljiva tema... prvi put saznajem da je Isus bio u braku U mladosti, sa devojkom Mirjam iz Judinog plemena, koji je trajao sedam godina!

Breza ::

,a većina nas se pita što je tako strašno sakriveno " iza vrata"
da ste morali knjigu o knjizi štampati...

Lily ::

. ali posto se crkva podigla i krenula sa silnim demantima.. TO je ono sto je pokrenulo pravu lavinu pitanja!

Svako se češe tamo gde ga svrbi . Crkvu svrbi što je svet postao globalno selo , u normalnom svetu postoji protok informacija , a za 2000 godina je malo i bogobojažljivost "popustila" , tj diktatorski uticaj crkve. Mnoge države nisu više sekularne .Nauka je napredovala ,tu su nova saznanja i malo je teže održati legende netaknutima -jer se nadje neko ko dokaže da mnogo toga nije bilo tako. Malo je i problem što se "jeretik" ne može jednostavno spaliti zajedno sa njegovom knjigom . Nije to slučaj samo sa hrišćanskim crkvama -glava Salmona Ruždija je još uvek ucenjena -samo zato što se usudio napisati i nešto drugačije.

svilanaasvaltu ::

Lily zao mi je sto si se svuda pronasla

U svakom slucaju,nisam zlonamerna niti ces ikada ti ili bilo ko sa ovog ili nekog drugog foruma to osetiti na svojoj kozi s moje strane?

Ma naravno ...nijedna nije zlonamerna -samo se ne slažete oko ove teme . Ništa strašno ,uobičajeno na forumima i poznavajući obe ,znam da sukoba i nema -sem sukoba mišljenja, što je normalno.

Smiljan01 ::

Sad malo o naslovu teme

Cist promasaj, ali posto vec znam pristupe sefa Danya, onda nisam iznenadjen, ali ipak izrazavam svoj jasan stav po pitanju teme i moje protivljenje takvog naslova...

Pa ja pojasnih zašto -i kao što vidite,to je dovelo i neke druge ljude na ovu temu . I dalje tvrdim da je ovakav naslov-drugačiji i ima svoju svrhu -no isto tako poštujem i volju većine .Ako većina tako želi -promeniću, nije problem.

1kvota1 ::

Zaista zanimljiva tema... prvi put saznajem da je Isus bio u braku U mladosti, sa devojkom Mirjam iz Judinog plemena, koji je trajao sedam godina!

Ovo sam uspeo naći :


Prateći izlaganje ‘Evanđelja Savršenog Života’ vidimo da Isus u
mladosti biva oženjen sa devojkom Mirjam: »A u osamnaestoj godini svoga
/životnog/ vijeka, Isus se oženi sa Mirjam, djevicom iz Judina plemena,
sa kojom življaše sedam godina; i ona /potom/ preminu, jer Bog je uze,
da bi On mogao poći ka uzvišenim stvarima koje imaše da ostvari, da bi
propatio za sinove i kćeri ljudske.« (6:13).

Upravo kod starih Judejaca se smatralo da je za muškarca osamnaesta
godina bila optimalno podesna za brak: »S pet godina – za Štivo s deset
godina – za učenje Mišne, s trinaest – podvrgnut je zapovijesti, s
petnaest – za učenje Talmuda, s osamnaest – za brak, s devetnaest – u
pregnuća, s trideset – u snazi, ...« (‘Poglavlja otaca’, V, 18)

– Možemo pretpostaviti da je predaja Isusov brak sa Mirjam, koja je
preminula, kasnije predstavila kao brak Isusovog oca Josipa, koji po
preminuću žene, u starosti uzima za novu ženu djevicu Mariju. Origen u
svom 'Tumačenju na Evanđelje po Mateju' iznosi za Josipove sinove: »...
Kazuju neki, na osnovu predanja, nađenog u 'Evanđelju po Petru', kao
što je naslovljeno, te u 'Jakovljevoj knjizi', da su oni bili Josipovi
sinovi od prethodne žene, koja je bila pre Marije.« (X, 17) – Da bi
Josipa prikazao kao 'nemoćnog' za biološko-seksualnu reprodukciju sa
Marijom, Epifanije Kiparski prenosi stav da je u vreme kada je Marija
bila zaručena za njega on imao oko 80 godina života i 6 sinova iza sebe
(Haer., 51, 10).

Tokom cijele Njegove prosvetiteljske misije u Izraelu pored Isusa
nalazimo i preobraćenicu Mariju Magdalenu: ona pomazuje Njegove noge na
početku Njegovog puta (11:1-2) i Njegovu glavu na kraju njegovog puta
(65:2-5). Posle Isusovog pogreba i sahranjivanja u grobnicu u vrtu
Josipa iz Arimateje, Magdalena se upućuje na Njegov grob sa miomirisnim
začinima da pomaže i Njegovo položeno tijelo (84:l).

Marija Magdalena prva vidi Uskrslog Gospoda, svoga Učitelja i druga (84:10-14).
Kada za večerom Uskrsli Spasitelj počinje učenicima da objašnjava red
Zajednice, Marija prva istupa sa pitanjem (91:2). Gnostički 'Dijalog
Spasitelja' Mariju pominje zajedno sa Judom, Tomom i Matejom, prikazuje
se kako Spasitelju upućuje pitanja. Ona se ubraja u učenike koji su
upućeni u najviše dubine Kristove reči: »Izgovorila je ovo kao žena
koja je razumjela u potpunosti.« Na osnovu njenih pronicljivih odgovora
Hrist za nju zapaža: »Razbistrila si izobilje Onog koji otkriva.« U
'Pistis Sofiji' Isus više puta pohvaljuje i potvrđuje Marijina
proinicljiva i izvrsna zapažanja, te ukazuje da je njeno srce Nebeskom
Kraljevstvu više predano nego što je to slučaj kod njene braće.

Uskrsli Gospod uzima sa sobom u Nebo i Svoju družbenicu Mariju (95:8 ),
kao što su nekada pravednici Enoh i Ilija bili preobraženi i uzeti u
Oblaku Slave u Nebo, u Kraljevstvo Svjetlosti. Po crkvenoj pak predaji,
Marija Magdalena je navodno umrla u Efesu, a njeni posmrtni ostaci, po
naređenju cara Lava IV (886.-912. g. ne.) preneti su u Carigrad i
smešteni u monastir Svetog Lazara.

I koptski gnostički kodeksi iz Nag Hammadija, bez obzira što ne nose
snagu relevantnih i pouzdanih dokumentarnih svjedočenja, ipak maglovito
reflektuju neke predstave koje govore o posebnoj družbeničkoj prisnosti
i povezanosti Isusa i Marije Magdalene. Tako se u pseudoepigrafu
'Evanđelje po Filipu' iznosi i sledeće: »[Spasitelj je] volio Mariju
Magdalenu više nego [sve] učenike [i] često je ljubio njene [usne].
Ostali [učenici] su im doši [i] postavili [Mu] zahteve. Rekli su Mu:
'Zašto je voliš više nego sve nas?' – Spasitelj im odgovori: 'Zašto ne
volim vas tako kao nju’?« (Vs. 55) – Krist, Sunce Ljubavi koje sve
greie, sve Svoje učenike i sljedbenike podjednako je voleo i voli
(njegovi miljenici su pak bili oni koji su se pravedničkim življenjem
otvarali za Svetlo Ljubavi); međutim sa Marijom Magdalenom, koja mu je
vibraciono bila naročito bliska i srodna, od Oca predviđena, Spasitelj
je ostvario najprisniju povezanost, imao je najaču
duhovno-nadopunjujuću prožetost u Duhu Svetog Jedinstva.

U 'Evanđelju po Mariji Magdaleni' gde se fabularno fingira tobožnji
sukob Isusove družbenice i Petra, Kristovom namjesniku se pripisuju
sljedeće reci: »Petar reče Mariji: ‘Sestro, znamo da te je Spasitelj
volio više od ostalih žena. Reci nam reči Spasitelja po kojima Ga
pamtiš, koje ti znaš, a mi ih ne znamo, niti smo ih čuli’.« (CB 5:5-6)
– Steni izvađenoj iz Velike Stijene u usta se stavlja pitanje za
Spasitelja: »Je li On, doista, nasamo govorio sa ženom, i to bez našeg
znanja? Hoćemo li se okrenuti njoj i slušati je? Da li je nju izabrao
naspram nas?« (CB 9:4) – Leviju se pak pripisuju reči kojima osuđuje
Petrovu 'preku narav': »Ako ju je Spasitelj učinio dostojnom, ko si ti,
doista, da je odbacuješ? Sigurno je Spasitelj izvrsno poznaje! Zato ju
je voleo više od nas.« (CB 9:8-9)

Isusova prisna veza sa Marijom Magdalenom prije bi se mogao
okarakterisati kao partnerstvo i družbeništvo, nego kao brak. Upravo se
tako i u 'Evanđelju po Filipu' predstavlja Isusov spoj sa uzornom ženom
Marijom: »Sa Gospodom su uvek išle njih tri: Njegova majka Marija, i
njena sestra, i Magdalena koju zovu Njegovom družbenicom« (Vs. 32)
Isusov život obeležavaju dve suprotnosti sa ženske strane: dok za majku
ima blagoslovenu i posvećenu Djevicu, za najprisniju družbenicu ima onu
koja je nekada bila opsjednuta bludnica, i iz koje je Isus istjerao 7
demona. Magdalena, koja je bila duboko pala u zamku satanskog mamljenja
i čulnog opčinjavanja, posle susreta i povezivanja sa Isusom, te svog
preobraćenja, postaje živi uzor predane duhovne žene, koja na svom
životu potvrđuje Isusove reči da u Božije Kraljevstvo pre ulaze
bludnice i carinici koji se kaju, nego fariseji i književnici koji
ostaju u učmalosti samodostojnosti i gramzivosti.

Kada se vraća iz pustinje nadvladavši četiri velika iskušenja Gospodara
Tame koji vlada svijetom uz sedam svoja kneza, Pomazani dobija od majke
zlato, tamnjan i smirnu, darove koje su mu negda u djetinjstvu doneli
istočni magijci; deo smirne Isus daje Mariji Magdaleni (10:2), onoj
kojoj ukazuje da joj Sveti Otac-Majka oprašta mnoge grehe, jer je i
veliku ljubav imala za svo Božije stvaranje, pa čak i za ribe u moru, a
ljubav je ta Sila koja pokriva mnoge grehe i omogušava da se sve
negativnosti nadvladaju.

Nepronicljiv čitalac kanoniziriranih evanđelja pomislio bi da su Marija
Magdalena (koja je porijeklom bila iz Magdale) i Marija iz Betanije,
Lazareva i Martina sestra, dvije različite osobe, no stvar ne stoji
tako. Godine 591. rimski pontif Gregorije I u jednoj svojoj propovedi
iznosi: »Vjerujemo da je žena koju je Luka nazvao grešnicom, a koju je
Iovan nazvao Marijom /iz Betanije/, ona Marija iz koje je, prema Marku,
isterano sedam demona. A šta ovih sedam demona znače, ako ne sve
poroke?« (Hom. 33) – U Betaniji, obližnjem naselju koje je se nalazilo
istočno od Jeruzalema (56:7), u domu Magdalene, njene sestre Marte i
ljubljenog sledbenika Lazara, Isus je često navraćao i zadržavao se
(v.: 64:1, 65:1, 67:1, 70:1, 71:1).

Gospod, koji je bio u braku, i sam blagosilja brak u kome su muškarac i
žena »savršenom ljubavlju i naklonošću sjedinjeni« ('Dvanaestorica',
92:2) – No On ukazuje da se Bogu, osim u braku, može i van braka
služiti, tj. da su neki određeni da ostanu bezbračni radi Kraljevstva
Mira: »... Tu su neki bezbračni koji su se iz utrobe majčine tako
rodili; i tu su oni koji su od ljudi postali bezbračni; i tu su od onih
koji su sami sebe učinili bezbračnima radi Kraljevstva sa Nebesa.«
(42:8) – Kod Primusa, umesto 'bezbračni' (grč.: ágamoi) stavljeno je
'uškopljenici', 'evnusi' (eynoýchoi), čime je ispalo da Isus nalaže i
podržava telesno sakaćenje; tako, shvativši taj redak doslovno,
znameniti bogoslov Origen je sam sebe kastrirao. U tzv. 'Apostolskim
pravilima' dobrovoljno uškopljavanje se osuđuje: »Ako je po nasilju
ljudi evnuh takav postao, ili su mu muški udovi odsečeni za vreme
gonjenja, ili je takav rođen, a dostojan je, neka bude episkop. Koji je
sam sebe obezúdio /akrōtēriásas/, neka ne bude klerik; jer je samoubica
i neprijatelj Božije tvorevine. Ako je neko, budući već klerik, sebe
obezúdio, neka se svrgne; jer je ubica sebe samog.« (Pravila 21-23) U
'Oktaviju' se pronicljivo zaključuje: »Zar onaj, ko je odlučio da
uškopi sebe, ne vređa Boga? za Koga misli da Ga time umilostivi. Jer
ako bi Bogu bili ugodni uškopljenici, On bi ih sam /odmah/ načinio.«
(Pogl. 24)

U ranome hrišćanstvu i djevstveni posvećeni i bračni posvećeni život
imali su značja i svoje pobornike i nosioce (v.: 'Korinćanima', I, 7).
Svaki klerik mogao je biti u braku: »Đakoni da budu muževi jedne žene.«
('Timoteju', I, 3:12) – »Episkop, dakle, treba da je neporočan, jedne
žene muž, ...« (I, 3:2) – »... Da po svim gradovima postaviš
presbitere, kao što ti zapovedih: ako je ko besprekoran, muž jedne
žene, ...« ('Titu', 5-6) 'Apostolska pravila' respektuju bračnost svih
klerika; tako se u petom pravilu iznosi: »Episkop, ili presbiter, ili
đakon neka ne izgoni svoju ženu pod izgovorom pobožnosti. Ako je
otjera, neka bude odlučen /od Crkve/, a ako ostane uporan u /tome/,
neka bude svrgnut.« Kasnije se pojavljuju sekte koje traže uzdržavanje
od braka, odnosno koje zabranjuju ulaženje u brak (npr. enkratiti i
hijerakiti), odnosno brak vide kao zlo; institucionalizovana crkva
počinje da donosi kanone koji svešteniku, ponajprije episkopu
zabranjuju bračni status. Tako se u dvanaesto pravilu Šestog
Vaseljenskog sabora izražava zgražavanje nad bračnim sveštenstvom:
»Saznali smo i ovo: u Africi, Libiji i po drugim oblastima, neki od
ondašnjih bogoljubaznih predstojatelja nastavljaju da žive zajedno sa
svojim ženama i nakon što je nad njima obavljeno rukopoloženje, te na
taj način postaju predmet sablazni i spoticanja za narod.«

U Crkvi Rima uspostavlja se pravilo da oni koji su dostojni
rukopoloženja i za đakona i svećenika, obavezuju se da više neće živeti
u braku sa svojim ženama. – Od monaha se takođe traži potpuno bračno
udaljavanje, iako je smisao monaštva ne u bezbračnosti, već u
udaljavanju, uzdržavanju i pošćenju od sveta. Nikefor Ispovednik
ustanovljuje vrlo represivno i besmisleno pravilo za oženjene monahe:
»Ako neki monah napusti sveti čin i bude jeo mesa i ženu sebi uzme, pa
neće da se vrati /u monastir/, takvog treba podvrgnuti anatemi, te ga
na silu opet obući u monašku odoru i zatvoriti ga u monastir.« (Prav.
35) Na saboru u Rimu marta 1074. godine rimokatolički pontif Grgur VII
(Hildebrand), započeo je svoju 'reformu' crkve: sveštenicima je
zabranjena ženidba, a od već oženjenih sveštenika je zatraženo da
otpuste svoje žene, kako bi mogli biti 'istinski' Hristovi vojnici,
ecclesia militans. Iako je papin dekret o obaveznom celibatu klerika
naišao na veliki otpor u zapadnoj Evropi, njegova implementacija
pokazala je se nezadrživom. Zašto je sveštenstvo celibata moglo o Isusu
da gradi i pronese sliku samo kao o bezbračnom Čoveku, jasno je iz
samog njihovog krnjeg gledanja na svetost i bogougodan život.

Da Isus nikada nije bio u braku, to bi najpre apostol Pavle ukazao u
svojim brojnim poslanicama. On nas stalno poziva da se ugledamo na
Hrista. Međutim kada govori o prednosti devstvenog bezbračnog života
Pavle ne ukazuje na Hrista već poziva da se ugledamo na njega: »A
neoženjenima i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao što sam i
ja.« 'Korinćanima', I, 7:8, v.: 7:40)

Danubius ::

Smiljan01 ::

Sad malo o naslovu teme

Cist promasaj, ali posto vec znam pristupe sefa Danya, onda nisam iznenadjen, ali ipak izrazavam svoj jasan stav po pitanju teme i moje protivljenje takvog naslova...

Pa ja pojasnih zašto -i kao što vidite,to je dovelo i neke druge ljude na ovu temu . I dalje tvrdim da je ovakav naslov-drugačiji i ima svoju svrhu -no isto tako poštujem i volju većine .Ako većina tako želi -promeniću, nije problem.


[/right]

Pozdrav sefe Dany... Ostajem pri svom stavu o naslovu teme, pa taman ti napisao milion razloga o tome da je to ok...
No sto se mene tice, ne moras ti mjenjati nista, vec sam istaknuo da se borim za slobodu misli, a nisam to rekao tek tako...

Upravo Isus rece,

-NE BUDI SUDIJA, DA TI NE BUDE SUDJENO-

:329340:

Smiljan01 ::

-NE BUDI SUDIJA, DA TI NE BUDE SUDJENO-

:329340:

Sve receno:)

Mnogi ljudi su proučavali hrišćanstvo nepristrasno s naučne strane i ima tu mnogo kontroverznih i nejasnih stvari ...onaj ko je zaslepljen ostaće zauvek zaslepljen i sami sveštenici pokazuju svojim ponašanjem koliko veruju u hrišćansko učenje (luksuzni džipovi ,telohranitelji,novac...)
Po svemu sudeći Isus je bio samo čovek a njegovo učenje su kroz istoriju iskoristili mnogi za lično blagostanje i lagodan život takvima i danas više od 2000 godina posle isusa odgovara očuvanje svih mitova i bajki.

Smiljan01 ::

Upravo Isus rece,

-NE BUDI SUDIJA, DA TI NE BUDE SUDJENO-

:329340:

Pa, koliko se ja sećam religijskih postulata -svima će nam biti sudjeno ? Šta sa onima kojima je suditi -posao ? Koji osude ljude na smrt ? Oštro gledajući-religijski -onda niko nema pravo da sudi niočemu,zar ne ? Jer nemaš pravo da oduzmeš život ...dakle,po dogmi , sleduje ti pakao ,ma koliko u stvari pravedan bio ? Na jednoj strani "oko za oko" -na drugoj "ne sudi da ti ne bi bilo..." E , to su stvari o kojima ja pričam .Uostalom...sve se anulira iskrenim pokajanjem grešnika ,makar u poslednjem trenu života (po dogmi ) zar ne ? Pa onda je egal...

1kvota1 ::

Mnogi ljudi su proučavali hrišćanstvo nepristrasno s naučne strane i ima tu mnogo kontroverznih i nejasnih stvari ...onaj ko je zaslepljen ostaće zauvek zaslepljen i sami sveštenici pokazuju svojim ponašanjem koliko veruju u hrišćansko učenje

I koliko ga vekovima prilagodjavaju isključivo svojim potrebama -u smislu stalnih dopisivanja "amandmana" ,menjanja ćinjenica ,drugačijeg prikazivanja dogadjaja,namerno izostavljanje bitnih detalja...

Danubius ::

Smiljan01 ::

Upravo Isus rece,

-NE BUDI SUDIJA, DA TI NE BUDE SUDJENO-

:329340:

Pa, koliko se ja sećam religijskih postulata -svima će nam biti sudjeno ? Šta sa onima kojima je suditi -posao ? Koji osude ljude na smrt ? Oštro gledajući-religijski -onda niko nema pravo da sudi niočemu,zar ne ? Jer nemaš pravo da oduzmeš život ...dakle,po dogmi , sleduje ti pakao ,ma koliko u stvari pravedan bio ? Na jednoj strani "oko za oko" -na drugoj "ne sudi da ti ne bi bilo..." E , to su stvari o kojima ja pričam .Uostalom...sve se anulira iskrenim pokajanjem grešnika ,makar u poslednjem trenu života (po dogmi ) zar ne ? Pa onda je egal...

Sefe Dany, nemam sada vremena da ti odgovorim, ali odgovorit cu ti samo u par recenica, jer moram na livade moje... Nekako kad god citam tvoje postove na ovoj temi, dodje mi na um "daska petica od bijelog bora"...
E, o toj dasci mozemo pricati, kakva je tek izrezana, mozemo o njoj pricati sto se njome mjenja u procesu susenja u susari, a mozemo o njoj pricati, sto se dobije, ako je na jedan umjetnicki nacin obradimo i izrezbarimo...
Takvi smo i mi u vjeri... Neki smo sirovi, neki prosli fazu termicke obrade, a neki fino izrezbareni u punoj ljepoti...
Tko je kakav, mi to za sebe ne mozemo znati, niti tvrditi, upravo ce ON to suditi, kada za to dodje vrijeme...

Smiljan01 ::

Sefe Dany, nemam sada vremena da ti odgovorim, ali odgovorit cu ti samo u par recenica, jer moram na livade moje... Nekako kad god citam tvoje postove na ovoj temi, dodje mi na um "daska petica od bijelog bora"...
E, o toj dasci mozemo pricati, kakva je tek izrezana, mozemo o njoj pricati sto se njome mjenja u procesu susenja u susari, a mozemo o njoj pricati, sto se dobije, ako je na jedan umjetnicki nacin obradimo i izrezbarimo...
Takvi smo i mi u vjeri... Neki smo sirovi, neki prosli fazu termicke obrade, a neki fino izrezbareni u punoj ljepoti...
Tko je kakav, mi to za sebe ne mozemo znati, niti tvrditi, upravo ce ON to suditi, kada za to dodje vrijeme...

Mi imamo samo druge pristupe istoj temi. Ja sam ti više "neverni Toma" . Kad si pomenuo daske...jedna od mojih omiljenih tema ...Znaš onu relkiviju "čestica časnoga krsta " ? E pa neko je izračunao da se samo u verskim objektima, dakle ZVANIČNO nalazi dovoljno što bi odgovaralo ekvivalentu nekoliko kubika drveta . Krst sigurno nije mogao nikako biti toliki, zar ne ? Nezvanično se meri na desetine i stotine kubika na svetu. To su stvari koje mene nerviraju. "Mošti svetaca" koje su kao "nedirnute" ..kao da se za mumificiranje nije znalo još pre nove ere ?
Tako i sa Marijom Magdalenom...A što se suda tiče -ja ga se ne bojim, ni ne mislim da sam "ispravan" Vidiš kakva vremena došla druže moj....možda me sv Petar uzme za "svedoka-saradnika" ?

Znas sta ja mislim i ako je forum tvoj,napisala bih na bilo kom isto!
Neverni Toma je osoba koja ne veruje ali se ne ruga onima koji veruju ,niti se sprdaci sa tim odrednicama,ma koliko one bile validne ili neistinite.

Ove daske me podsetiše na jednu granu...(neznam kako)...Prošle godine u nišu dovela baka šestogodišnju unuku u crkvu i posle molitve i ljubljenja ikona sele na klupu ispod stare kruške u dvorištu crkve da odmore... dunu vetar slomi se debela grana i obadve ih usmrti!
Ko je i zašto osudio šestogodišnju devojčicu koja kreće putem vere na smrt?

1kvota1 ::

Ko je i zašto osudio šestogodišnju devojčicu koja kreće putem vere na smrt?

Upravo ovo zasto, najcesce postavljamo to pitanje, a da nemamo odgovor..
Mi obicni smrtnici nismo u stanju dokuciti, sto smo mi to u planovima kod Boga...

Danubius ::

Mi imamo samo druge pristupe istoj temi. Ja sam ti više "neverni Toma" .
Tako i sa Marijom Magdalenom...A što se suda tiče -ja ga se ne bojim, ni ne mislim da sam "ispravan" Vidiš kakva vremena došla druže moj....možda me sv Petar uzme za "svedoka-saradnika" ?

Ma sto ti ovdje pisao sefe Dany, sve sam veceg uvjerenja da tebe mnoge stvari po pitanju vjere sve vise kopkaju.
I sv. Petar je tri puta zatajio Isusa, a znao je za sva njegova cudesa, jer je bio svjedok istih, onda se nije ni nama zacuditi, da ga zatajimo u svom neznanju mjereci nasim ljudskim mjerilima...

:329340:

Smiljan01 ::

Ma sto ti ovdje pisao sefe Dany, sve sam veceg uvjerenja da tebe mnoge stvari po pitanju vjere sve vise kopkaju.
I sv. Petar je tri puta zatajio Isusa, a znao je za sva njegova cudesa, jer je bio svjedok istih, onda se nije ni nama zacuditi, da ga zatajimo u svom neznanju mjereci nasim ljudskim mjerilima...

:329340:

Pa u ljudskoj prirodi je da sumnja u sve što ne može da objasni logikom i materijalnim dokazom, bila to vera ili nesto drugo. U ćuda u principu ne verujem , suviše su retka ,a nekako svi čudotvorci su se na kraju pokazali samo veštim manipulatorima . Slažem se da postoje stvari koje su ljudskom oku nevidljive ,no opet...tema o kojoj pričamo je toliko puna nelogičnih prikaza ,da ima osnovane sumnje da neko debelo nešto prikriva ....a zna se i ko .

Toliko sam citala sve ovo da sam zaboravila da li sam odgovorila uopste na
ovu temu ?



Koliko se secam , pitanje je bilo da su Isus i Marija bili u emotivnoj ili fizickoj vezi? Jel , to ide jedno sa drugim ?

Moje misljenje je da je sasvim normalno ako jesu bili.
Citala sam price o tome da njihova loza i danas postoji , tako da... sasvim moguce i nista ruzno.

Sto me podseti... Izraz Muvati je sasvim pristojan.
Rec je rasprostranjena odavno i ne vidim razlog da se ne koristi i u ovoj temi.

Šuška se ,šuška . Najnovije
Vest su preneli svi svetski mediji .
_______________

Isus Hrist je bio oženjen?



Izvor: B92


Jedna profesorka sa Univerziteta u Harvardu je u utorak
javnosti predstavila deo papirusa i IV veka, za koji tvrdi da je jedini
postojeći pisani dokument u kome se eksplicitno pominje da je Isus imao
ženu.


Karen King, ekspert za pitanja hrišćanstva je rekla da tekst na
papirusu sadrži razgovor u kojem u jednom trenutku Isus kaže "moja žena"
i pominje je pod imenom Marija, za koju se veruje da je u stvari Marija
Magdalena. Profesorka King kaže da je deo koptskog rukopisa na
pergamentu koji je predstavila zapravo kopija Jevanđelja, verovatno
napisanog u Grčkoj u II veku.

Ona je pomogla pri prevođenju
rukopisa a fragment iz njega je predstavila na konferenciji stručnjaka
koji se bave koptskim pitanjima u Rimu.

Tom prilikom ipak
naglasila da to njeno otkriće ne dokazuje sasvim da je Isus bio oženjen,
ali govori o stvarima kao što su porodica i brak.

"Reči u
prevedenom malenom delu papirusa pružaju prve nagoveštaje da su rani
hrišćani verovali da je Isus bio oženjen", dodala je Karen King,
citirajući reči prevedene sa jezika drevnih egipatskih hrišćana "I Isus
im reče, moja žena".

"U Hrišćanskoj tradiciji dugo je smatrano
da Isus nije imao ženu, iako nije postojao nikakav pouzdan istorijski
dokaz za te tvrdnje", dodala je Karen King.

"Novo Jevanđelje
nam govori da je to pitanje da li je Isus imao ženu zapravo proizvod
bučne debate o seksualnosti, kao i da se od samog početka hrišćani nisu
slagali oko toga da li je odluka da se ne ženi bila pogrešna, ali su se
tek vek nakon njegove smrti pojavila otvorenija mišljenja o njegovom
bračnom statusu" kaže Karen King.

Konferencija u Rimu na kojoj
je ona predočila ove tvrdnje trajala je šest dana, a zanimljivo je da
ovoga puta Vatikanski radio i novine koji uvek prate ovakve događaje
izlaganj profesorke sa Harvarda nisu posvetile nijednu reč.

Deo
papirusa sa kojeg je preveden tekst je vlasništvo anonimnog
kolekcionara koji je Karen King pozvao da mu pomogne u prevodu i
analizi.

"Ništa se ne zna o tome kako je otkriven, ali sigurno
potiče iz Egipta gde mu je blaga klima koja tamo vlada obezbedila
dugovečnost i spasla ga od propadanja, a i rukopis odgovara onom koji se
u to vreme koristio", kaže Karen King

Tvrdnje Karen King su
ostali stručnjaci za pitanja hrišćanstva i teolozi primili sa velikom
dozom rezerve, ali većina njih smatra da ne bi trebalo sasvim odbacivati
te tvrdnje i da bi trebalo nastaviti istraživanje dokumenta, kao i da
pretpostavljaju da je zaista reč o novom Jevanđelju kojie su nazvali
"Jevanđelje Isusove žene" i da je napisano u drugom delu II veka i da
verovatno nije reč o falsifikatu

Nije to bilo muvanje, u pitanju je ljubav prema bliznjem svom. Isus je u Magdaleni nasao najvjernijeg sljedbenika.