MATERNJI JEZIK-ZABORAVITE LI GA ?

First topic message reminder :

Logično je da se mora govoriti jezik sredine, i vremenom sve više .

Desi li vam se, da kada želite da govorite maternji jezik-ne mozete se setiti neke reči ?

Govore li ga vaša deca?

Čitam ove postove pa se mislim kako je raspad Yuge i nešto dobro doneo. Sad smo svi mi rođeni u "ono" vreme poliglote Nije mi padalo napamet, ali možda će zatrebati da navedem znanje svih jezika ex yu, kad negde popunjavam CV. Ono tečno govorim i pišem srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski, a služim se i slovenačkim i makedonskim ( ko ne veruje, nek me propita )

O drugim jezicima kojima se služim, neki drugi put, a za jedan sam sigurna da ni ne znate ...no, mrzi me sad da pišem

Ono sto covek dolazeci u nase krajeve ( cula iz prve ruke ) primeti , jeste slabo poznavanje stranih jezika...Mladi sad tu izvlace prosek, mada je sistem u skolama jako slab na ovom polju.

A tek kad se pokrene covek van granica, shvati sta znaci poznavati bar osnove nekog jezika.

Ovde se u skolama uci maternji, engleski i  jos jedan dodatni, izborni jezik ( nemacki, spanski...). Na primeru moje dece govorila sam o deci kojima norveski nije maternji. Onda oni fakticki moraju izabrati jos jedan pored maternjeg.
Ovo je odlicna stvar, posto ti obezbedjuje dodatne poene za upis na fakultet.

Kaze mi juce profesor bosanskog da je imao studenta , Norvezanina, momka koji je radi ucenja ''bosanksog'', tj. kako ga vecina zove, balkanskog jezika, nasao posao u vinogradima negde u Sumadiji. Polozio je, naravno.
Znam momka koji je sakupljao poene radeci kao ''cuvar'' u letnjem kampu u Austriji, gde su maloletnici bili smesteni radi ucenja jezika. On je radio, drzava ga placala, letovao u Austriji i sakupljao poene. Inace, dobar je djak, upisao jedan od najtezih fakulteta ovde,  stomatologiju. Nakon godinu dana je stopirao ovaj fakultet na dve godine, posto je dobio poziv , sad je imao dovoljno poena i da je primljen na umetnicki fakultet u Londonu, gde ce studirati muziku ( svira klavir), koja mu je hobi. Sam kaze da se nece time baviti u zivotu, i da ce nastaviti stomatologiju, ali kad mu se vec pruzila prilika, zeli da je iskoristi i nauci nesto novo i vise.
Njihova upornost i zelja za znanjem je zadivljujuca...jos drzava sve omogucuje, tako da je steta ne iskoristiti...Dosta njih odovoje godinu dana od srednje skole i ziveci van zemlje uce drugi jezik u skolama gde je nastava ista ili slicna, tako da im se prizna kao da su bili u zemlji.

Apsolutna je istina da vrediš onoliko koliko jezika govoriš i zato respect svima koji govore više od jednog jezika.
Ovde je reč o maternjem jeziku, pa da ne bi moj gornji post delovao kao spam, da dodam.
Imala sam tu sreću da od prvih dana učim dva jezika. Jedan je, naravno, srpski, a drugi palćenski, jezik vojvodjanskih Bugara nastanjenih u Banatu. Ima sličnosti sa izvornim ali i bitnih razlika, nešto otprilike kao što se razlikuje govor severne Italije i Napulja ili Sicilije. Palćenski je jezik u izumiranju, iako sumnjam da se nalazi među 33 najugroženija jezika Evrope.
S obzirom da je Palćenska zajednica malobrojna, isključivo nastanjena u Vojvodini i da je manje od 2000 onih koji su se na poslednjem popisu tako izjasnili, jasno je da će se i jezik potpuno izgubiti.
Palćenski sam govorila dok je deda bio živ, kasnije još pomalo sa tatom, a od kako nema njega praktično i nemam s kim da održim govor. Povremeno se sama preslišam, ili prelistam monografiju koju sam dobila i u kojoj još mogu da nađem tekstove na mom maternjem, tačnije, očinjem jeziku.

Kako je tatina mama bila Mađarica, a i imala sam drugarice istog porekla, s njima sam jako rano progovorila mađarski. Kasnije, nekako je bilo sramota pokazati da znaš, nije bilo popularno kao strani jezici ( ruski, engleski...), i naravno, zaboravi se. I to znanje pokušavam da obnovim, uz malo poduke zaprepastim se otkuda izlaze sve reči... Ali, daleko je od toga da mogu da kažem da govorim Mađarski. Radim na tome.
Ova multijezičnost je nešto što je za Vojvodinu zaista karakteristično i nisu retke porodice u kojima se od malena govore bar dva jezika. Ali, kao što reče jedan Palćanin u nekom intervjuju, decu je bilo sramota da govore, pa su zaboravili. Ima tu nečeg. Kad si mali nisi ni svestan koliko je različitost dar, a ne hendikep... :)
Engleski sam naučila tokom školovanja, sasvim solidno govorim. Italijanski sam učila neko vreme dok sam radila za jednu italijansku firmu, ali nikad nisam progovorila onako, bez greške, nemački sam sama nešto pokušavala... i da ne dužim, sve nekako ostade nedovršeno.
Kad nemaš prilike da svakodnevno ili bar često koristiš jezik teško ga je sačuvati. Blagodet je kad te okruženje natera da pričaš i misliš na jeziku koji ti nije maternji, jer zaista žalim što za to nisam imala prilike. Ali, ne odustajem... :)

Danubius ::

Logično je da se mora govoriti jezik sredine, i vremenom sve više .

Ova logika postaje sve ironicnija...
Naime, tacno je da jezici svakodnevno odumiru iz razlicitih razloga, i uglavnom su u pitanju male zajednice.
Ali sad se javlja novi fenomen. Migracije su sve vece, veliki broj jezika se ''sudara'' u svakodnevici. Tako je nastao ''kebab jezik'' , multietnicka kombinacija reci emigranata.
Konkretno rec je o jezicima kao sto su spanski, kurdski, urdu, persijski, arapski, pastu, punjabi i balkanski ( zajednicki).
Naziv ''kebab jezik'' prenosno se odnosi na nesto prihvaceno, zajednicko svima, kao sto je ovo jelo- kebab ( cevap ) koji se sirom sveta isto izgovara ( multietnicki je)
Mislim da sam i temu otvorila o ovom fenomenu, ali pogresno je shvacena, mada je razumljivo i zasto.
Ipak mi nemamo tu multietnicnost u pravom smislu. Nas jezik pripada indo- evropskoj porodici jezika, slovenskoj grupi koja ima zajednicko poreklo, relativno gledano. Zato su svi ''nasi jezici '' jako slicni.
A ono o govoru jezikom sredine..Cak i u Engleskoj je sve vise Afrikanaca, Azijata, i nastavi li se ovim trendom, jezik sredine ce se utopiti...Druge zemlje, sa manje rasprostranjenim govornim podrucjima imaju jos i vece probleme.
Desava se i da neki roditelji. iz straha da dete nece nauciti jezik sredine pocinju i sami koristiti isti u porodici, sto je greska i samo pravi zabunu, a deca gube visestruku korist koju inace dobijaju ''besplatno''.
Zato mislim da je svaki pokusaj ocuvanja dijalekta zlata vredan, a kud ne i citavog jezika.

Irska,recimo, relativno siroka zajednica a ima mrtvi jezik za sluzbeni, koji oni pokusavaju da ozive, a poznato je da su jevreji jedini uspeli u tome, pa cak i  da naprave govorno podrucje, ( ali to je vec druga prica )...

Danubius ::

Koliko ja primetih na forumu ,najmanje tri forumašice "meša" jezik kad piše postove .
Ubaci se po neka "strana" u rečenicu.
Iz jezika koji  im nikako nije  maternji .

Ta sam!!! :rlol: :rlol: :rlol: :rlol:

Pa nakon ovoliko godina, dobro nisam pocela pricat (pisat) i u crnackom slang recimo:)

Vise od zeze miksam, pa preslo u naviku, ali da ne razmisljam na engleskom, razmisljam.

Ono sto mi je jako drago je da obje kcerke tecno govore, pisu i citaju moj maternji jezik:) Hvala mama :D

Vrlo rijetko mi se desi da "trazim" neku nasu rijec.Ne, nisam je zaboravila, vec jednostavno se desi da "blokiram" .
Sa djecom pricam srpski, one izmedju sebe njemacki jer im je tako lakse. Nije im problem kad smo u Bosni "presaltati" se na nas jezik, madaaaaaa... grijese...I koliko god se trudim i ispravljam ih, grijese.Najcesce kad pricaju nesto u mnozini.E to zaista para usi...
I da...prije par dana sam cula da "crkva" i oni veliki vjernici se bore da se srpski jezik uvede u skole.
Najavise se da ce doci kod mene, jer znaci im svaki potpis iii... Dobih kritike jer mi dijete umjesto na Religion ide na etiku... pa ih jos ne saljem u crkvu na casove srpskog... Kakva sam ja to Srpkinja i majka?!

bosankaa ::

Vrlo rijetko mi se desi da "trazim" neku nasu rijec.Ne, nisam je zaboravila, vec jednostavno se desi da "blokiram" .

I ja, kako starim, sve vise ''blokiram''  :P

nekako ga natucam, pa dokle stignem...

Objasnjavam nesto koleginici pa umesto mus ( mis na norveskom) ja kazem pojeo far ( mis na arapskom), ona me gleda, zinula i cuti ( far je otac na norveskom )....Tisina...Onda skontam sta sam rekla 

Ne znam sto mi upadaju tako reci...ali znam da skoro nikada iz maternjeg...sem kad psujem, da.

Mama, kako se zove ono voce, zeleno je, lepo mirise?- pita moje dete odjutros.
Kr.... podsecam...
Kruska!- sav je srecan sto se setio 

Mama, zaboravljam srpski , uozbiljio se...

Leto je tvoje, sve ce se vratiti   aj, sad, mars u skolu!

Djeci i nije zamjeriti...ona su vecinom od rodjenja tu gdje jesu.

Jbg ... više od pola života sam u Srbiji, normalno je da pomalo i zaboravim, pogotovu što ovde niko ne priča engleski ...

Na poslu pricam maternji u kuci srpski ... vezba se oba jezika da se ne zaboravi :948208144:

Okano ::

Na poslu pricam maternji u kuci srpski ... vezba se oba jezika da se ne zaboravi :948208144:

Ovde na jugu ni srpski ne znaju, kamoli tek engleski

ja sam u Zapadnoj Backoj ovde tek prica svako svoj jezik ,veruj mi svako selo prica maltene isti jezik a niko nikog ne razume ... tu stari Kupusinci nose palmu ... prosto da ne poverujes da pricaju jezik koji ja razumem a ja ih nista ne kontam ponekad

Black Wizard ::

Okano ::

Na poslu pricam maternji u kuci srpski ... vezba se oba jezika da se ne zaboravi :948208144:

Ovde na jugu ni srpski ne znaju, kamoli tek engleski

Kad se frljaju sa padežima.
Ne razumem ni ja sve što pričaju u Hrvatskom Zagorju.

Kod njih su ti muško i žensko -nas dva. (to još i raumem)
Ali kad postoje tri  narječja.
Kajkavsko 
Štokavsko 
Čakavsko-a ja ne razumem ni jedno,sem malo kajkavskog.

E da te bas pitam Kijaro,kad pricas sa svojima tamo,da li govoris ekavski?

Astra ::

E da te bas pitam Kijaro,kad pricas sa svojima tamo,da li govoris ekavski?

Pred mamom , tatom ,rodbinom ,prijateljima -pomešano.
Nekako mi je srpski jezik/ rečnik lepši nego naš.
Izleti mi ponekad i gde ne treba.
Neki me čudno gledaju,a neki i ne jer misle da se sprdam (pošto mnogi brekću pa im je pod normalno)


E sad kad ispunjavam neke dokumente-strogo vodim računa o svakom slovcetu.

Srpski nema šanse da zaboravim, redovno se frljam sas padeži

Nema sanse , mada jos uvek fulam pravopis koji nikad gresila nisam ... no uvezbavam se , govorim i srpski i madjarski podjedanko ....

Ta di da ga zaboravim , u školi naučio Srpski i Engleski podjednako , iz oba predmeta imo dvicu .

podbarac ::

Ta di da ga zaboravim , u školi naučio Srpski  i Engleski  podjednako , iz oba predmeta imo dvicu .

 Danas svi frljamo svim i svakakvim rečima -ne znam ni kako se sporazumemo. 

PISMO BRATU IZ NEMAČKE :
Joj što je bila štau na Autobanu, a jos na tankštelama da i ne govorim…
Neko me stalno anrufeni na hendi, a ja se ne smem javiti kada auto faren.
A jest lepo u Dojčlandu, baš sam gliklih što sam otišao iz Srbije..
Ja arbajtenim od sedam do sibcen ur….A ako blajbenim duže šef caleni na crno… Nije vam to ko u Serbii..
Vidi samo što sam auto kaufenijo… Za to bi moro u Serbiji 20 godina arbajt, a evo ja ga kaufenijo za šest monate…
Troši samo finf liter na sto kilometara… Upoznao sam i jednu medjen u Dojčlandu.
Helga se zove… Da vidite što je šen..
A tebi bruder sam kupio novi hendi… Da vidiš što je gut…
A evo ti i šene Haribo bombone, uvek si za to fragen..
U Dojčlandu imam dvosoban wonung, sa centralnim hajcungom, i nema zime.
Naviknuo sam se i na nemački esen… Najviše volim bratvurst i leberkes, tog ti bruder nema u Serbiji…
A bir što imaju to je čudo… Srediće bruder i tebi ofental pa ćeš i ti komen u Nemačka… Ja ti već polako špreham gut nemački…
Cene su ti ovde skroz bilig, ništa nije tojer ko u Srbiji…
Evo bruder je svašta kaufenijo i doneo iz Dojčlanda…
A da vidiš tek kakav je naht leben ovde…
Disko na svakom eke…
A da vidiš kakve štrase imaju sauber… Možeš sa poda leken.
Braco to moraš da kukeniš Dojčland ti je to..

U vrijeme godišnjih odmora pun je grad (a i moje Lopare) gastrbajtera. Inače, nekad smo ih zvali "jugovići" a sad kad Juge više nema, stvarno ne znam kako bi ih zvala? Elem, razumijem ja da djeca imaju problem sa "našim" jezikom, ali ne razumijem one koji su otišli prije 15-ak godina da imaju problem izraziti se na maternjem jeziku. Ne postoji opravdanje za to. Mislim da je to najobičnije proseravanje.

justicija ::

U vrijeme godišnjih odmora pun je grad (a i moje Lopare) gastrbajtera. Inače, nekad smo ih zvali "jugovići" a sad kad Juge više nema, stvarno ne znam kako bi ih zvala?  

"Ojrovići" .:brdski2:
Mi kažemo euro ,evrići ,"jevreji" .
Oni inzistiraju na "ojro " ... :brdski2:

Danubius ::

 
"Ojrovići" .:brdski2:
Mi kažemo euro ,evrići ,"jevreji" .
Oni inzistiraju na "ojro " ... :brdski2:

Pa to može za ove što su u EU, ali šta ćemo sa onima koji nisu tamo? Kao npr. Švajcarska. U Loparama u julu i avgustu više CH tabla na autima nego domaćih.

justicija ::

Pa to može za ove što su u EU, ali šta ćemo sa onima koji nisu tamo? Kao npr. Švajcarska. U Loparama u julu i avgustu više CH tabla na autima nego domaćih.

Frankopani ? :brdski2:

Danubius ::

justicija ::

Pa to može za ove što su u EU, ali šta ćemo sa onima koji nisu tamo? Kao npr. Švajcarska. U Loparama u julu i avgustu više CH tabla na autima nego domaćih.

Frankopani ? :brdski2:

E moglo bi to, mada lokalni ih zovu "Švicarci", a oni se kao nešto ljute kad ih tako zovu :brdski2:

Svi smo mi samo dosadna dijaspora koja zauzme termine kod zubara i frizera a domorodacke zene bas zube rade u julu pa ne stignu jadne na red.
Ovo je velika istina i iskreno izbjegavam suvisne kontakte i polemike a govorim perfekt nas jezik....na zalost, primjetila sam da mi umjesto oprostite ili izvinite izleti mahinalno entschuldigung.....i bas me i ta jedna rijec nervira sto izleti prije pameti.

Bogami meni ne smetaju ti što dođu! Ja im se baš obradujem. Neke i ne vidim osim to na odmor kad dođu (a često ne dolaze svake godine). Nek su živi i zdravi, mnogi ovdje ne b mogli preživjeti da ne dođe dijaspora.

Danubius ::

Pre dve godine pa već zaboravile jezik.To je neka zahebancija,ali nije da nema takvih koji su otišli pre 10 godina pa frljaju pola naš ,pola strani engleski/nemački.

Proseravanje kod naših , ćerka mi je 7 godina što u Švabiji što kod zeme , govori Nemački i Engliš i Srpki . nije zaboravila , normalno priča sa nama i u kući.

Mislim da sam najgori srpski nacionalista i jezički čistunac bila ona 2.5 meseca u Slovačkoj. I najgore čantralo i gunđalo kad je jezik u pitanju. Nauče tri reči i dva slovačka akcenta i onda krenu u proseravanja u razgovoru gde je čisto srpska ekipa. Ne jednom sam im odbrusila da govore srpski i da prestanu s proseravanjima kako oni kao znaju slovački jer to što rade je ruganje sopstvenom jeziku.

Druga stvar je bila kad smo u kombinovanom radnom okruženju slovački-srpski-ukrajinski sa dominacijom mađarskog (za neupućene Bratislava je do pre 150 godina bila glavni grad Ugarske pod imenom Požun) morali da se snalazimo i progovaramo neki kako sam ga ja zvala slovenski-esperanto.

Ne mogu da razumem tu potrebu da se ... pa bukvalno omalovažava sopstveni jezik da bi se dokazalo ... ne znam ni ja šta. Da si se asimilovao? Da si nešto više od onih koji još uvek govore ispravan srpski?

ZoxZoja ::

Mislim da sam najgori srpski nacionalista i jezički čistunac bila ona 2.5 meseca u Slovačkoj. I najgore čantralo i gunđalo kad je jezik u pitanju. Nauče tri reči i dva slovačka akcenta i onda krenu u proseravanja u razgovoru gde je čisto srpska ekipa. Ne jednom sam im odbrusila da govore srpski i da prestanu s proseravanjima kako oni kao znaju slovački jer to što rade je ruganje sopstvenom jeziku.

Druga stvar je bila kad smo u kombinovanom radnom okruženju slovački-srpski-ukrajinski sa dominacijom mađarskog (za neupućene Bratislava je do pre 150 godina bila glavni grad Ugarske pod imenom Požun) morali da se snalazimo i progovaramo neki kako sam ga ja zvala slovenski-esperanto.

Ne mogu da razumem tu potrebu da se ... pa bukvalno omalovažava sopstveni jezik da bi se dokazalo ... ne znam ni ja šta. Da si se asimilovao? Da si nešto više od onih koji još uvek govore ispravan srpski?

Đe je ba zapelo?

Mađarski nije slovački (kao iz prethodnog mog posta) pa da na slovenskoj osnovi razumem i eventualno progovorim. Tu moj lokal patriotizam dolazi do izražaja i ima velike koristi. Sedim u busu. Pogledam prema suprotnom prozoru kad tamo onaj alat da razbiješ prozor u slučaju opasnosti. I piše KALAPAČ (za neupućene tako se izgovara) AHA pa i mi tako zovemo tu spravu i njoj srodnu braću. Mada nas prisiljavaju da je oslovljavamo sa čekić. Ima još takvih primera gde one starinske skoro zaboravljene reči iz mog lokalnog dijalekta srpskog prepoznajem. Isuviše malo da bih progovorila mađarski ali ne osetim se baš izolovanom.

ZoxZoja ::

 Sedim u busu. Pogledam prema suprotnom prozoru kad tamo onaj alat da razbiješ prozor u slučaju opasnosti. I piše KALAPAČ (za neupućene tako se izgovara) AHA pa i mi tako zovemo tu spravu i njoj srodnu braću.

Ima dosta tih reči koje su identične sa srpskima ,samo ih malo "pomađariš " akcentom . Recimo -soba, ašov, varoš, vašar, lopov, cipele, salaš, čardaš, čopor, mačka, punđa, sablja, čizma, bunda, kočija, gulaš.
Da ti kažem ovako -ako je moj sin ,bez znanja ijedne reči ,i bilo kakve komunikacije,pa i volje da uči,  "položio" u mađarskom konzulatu ,za par meseci ćeš ti, kao ozbiljna žena da govoriš mađarski najmanje na nivou A2 . Ima nekoliko fudbalera iz Apatina koji igraju tamo za neke seoske i nižerazredne klubove ,govore bolje nego ja ,veruj,a tamo su tek sezonu-dve. Ne brinem se ja za tebe.
A po temi :ja sam očiti primer nekoga ko zaboravi "maternji" .Sa 3-4 godine sam govorio odlično mađarski i nemački ,sad je to znanje prilično upitno .Kad ne pričaš godinama ,naravno da "ispari" .

Aprpo ovih sličnih ili identičnih reči jedna mala anegdota. Ako neko sedište ne odgovara standardu vraća se kod majstora-smenovođe kojeg mi zovemo i šteler (jer mu je osnovni posao da šteluje tj podešava mašine na kojima radimo). Delovi se vraćaju na početne pozicije i ponovo ugrađuju. I dodaje on meni ram kojim baratam uz izraz "fogme". Ja onako zbunjeno gledam oko sebe. Zbunim i njega naravno jer ne zna kako da mi drugačije kaže "drži". Jer kod mene se fogme koristi u specifičnoj situaciji. Kad hoćeš da podstakneš kera da nekog napadne. U tih par sekundi nije mi bilo jasno otkud ker tu i zašto bi ga neko huckao da me napadne

ZoxZoja ::

Aprpo ovih sličnih ili identičnih reči jedna mala anegdota. Ako neko sedište ne odgovara standardu vraća se kod majstora-smenovođe kojeg mi zovemo i šteler (jer mu je osnovni posao da šteluje tj podešava mašine na kojima radimo). Delovi se vraćaju na početne pozicije i ponovo ugrađuju. I dodaje on meni  ram kojim baratam uz izraz "fogme". Ja onako zbunjeno gledam oko sebe. Zbunim i njega naravno jer ne zna kako da mi drugačije kaže "drži". Jer kod mene se fogme koristi u specifičnoj situaciji. Kad hoćeš da podstakneš kera da nekog napadne. U tih par sekundi nije mi bilo jasno otkud ker tu i zašto bi ga neko huckao da me napadne

Kaže se "fogd meg "(bukvalni prevod -uhvati ) Vojvođanski "fogme" nije ništa drugo nego srpski "drž* ga" kada su u pitanju "kere"