DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.
PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 BFuWx

DOBRO NAM DOŠLI !


DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -

-MI NISMO KAO DRUGI -Liberté, égalité, fraternité-
 
PrijemPORTALTražiRegistruj sePristupi

 

 PACIJENTI vs MEDICINARI ?

Ići dole 
Idi na stranu : Prethodni  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Sledeći
AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Apr 14, 2010 1:02 pm

First topic message reminder :

Ljudi mrze doktore (Komentar komentara)




Nevenka Dimitrijević
13.04.2010 | 11:13


Ovaj tekst treba da se nadoveže na prethodni blog, na osnovu
koga sam želela da dam repliku na poneki komentar, pa odustala, jer sam
shvatila da je to prepiska sa onima koji ništa ne vide i ništa ne čuju,
veoma malo znaju, ništa ne razumeju, ali se uporno drže svojih korenova
zla i mržnje.

Vidim da velikom broju ljudi ni malo nije teško da mrze i uvrede nekog. I
to je mnogo lakše ukoliko osobu ne poznajemo.
Odlično!


Po pitanju privatnosti pacijenata želela sam da preslikam
svakodnevicu iz prakse, a nikako da se žalim. Mislim da je veliki broj
mojih kolega shvatio da je to tako i nikako drugačije i da je svako ko
je radio posao lekara opšte medicine, često video istu sliku u svom
okruženju, što su i rekli.
Oni komentatori koji su pokušali da budu psiholozi piscu ovog teksta,
nisu baš pokazali psihološki talenat.


Davno je prošlo vreme kada sam počinjala da radim i kada mi je
bilo mnogo stalo do toga da pacijenti vide u meni humanistu i želju da
steknem dovoljno znanja da se ne bojim da im pomognem u svakoj
situaciji.

Posle više od četvrt veka rada u svakakvim ambulantama, u
različitim uslovima i „bez uslova“, nakon angažovanja u najtežim
situacijama i pri različitim elementarnim i drugim nepogodama, naučila
sam da lekar mora imati empatski stav i holistički pristup pacijentu.
Zahvaljujući tom saznanju, sve su ređe situacije na poslu koje me mogu
poremetiti i izvesti iz takta.


Pogotovo ne prihvatam razne moralne pridike, a na provokacije i
mentalne agresije prosto ne želim da odgovaram.
Navikla sam da u jednom danu doživim zahvalnost za pomoć koju sam mogla
da pružim pacijentu, ali i bujicu reči sa mržnjom upućenih od strane
nekog drugog čoveka, koga prvi put u životu vidim (i nikada više).


Nervozne reakcije ne ispoljavaju oni koji su stvarno bolesni i
kojima je loše – oni dobro znaju kog lekara treba da traže. Ovako
reaguju oni koji su nezadovoljni sopstvenim životom i negoduju zbog
svega i svačega. I po pravilu - tuđi pacijenti!



Sve se generalizuje a najperifernije stvari imaju za njih najveći
značaj. Kao po šablonu, ponavljaju iste reči:
Šta radite unutra, je l’ operišete?
Sestre su izmešale kartone!
Zašto ovi ulaze preko reda?


Dokle ću ja da čekam?
Neću da čekam ovoliko, kad mi treba samo uput!
Zašto mi se niko ne javlja na telefon?
Čekam više od sat vremena, one ne donose kartone!
Zašto mi na šalteru stalno traže potvrdu?


Zašto plaćam socijalno kad sve moram da plaćam?
Hoću da mi promenite ovu dijagnozu da dobijem lek na recept!
Svi ste vi neradnici!


Sutra će novine da bruje o tome šta se ovde radi!
Posebno je interesantna opaska:“Šta ako si doktor, nisi uhvatio boga za
bradu“.

(Ova rečenica sadrži u sebi gomilu frustracija i projekcija sopstvenih
kompleksa, o čemu mnogo više znaju psihijatri)


Svi oni žure, žele što pre da završe ono po šta su došli (a
zahtevi mogu biti veoma maštoviti). Oni znaju kako treba da organizujemo
službu, prete, viču, plaše ljude u čekaonici.


Za njih lekar nije ništa! On ne zna ništa. On samo treba začas da
im nešto napiše. Šta će mu pauza, kad  ionako ništa ne radi? Šta ih
briga što je nekom tamo pozlilo! Ili što je doktoru pozlilo! Ako neće
on, ima ih toliko nezaposlenih. Sve treba otpustiti i primiti one koji
hoće da rade!


Sve je ovo stereotip. Uvek iste reči, isti ton, isti osećaj kao
onaj dok se čitaju komentari na tekst sa bloga. Nema lekara, bez obzira
na godine, na moralne, ljudske ili profesionalne kvalitete kome ovakve
reči nisu upućene, samo ako je stigao u opštu medicinu. Pa zašto bi se,
onda neko zbog njih potresao?


Niko ne pita one kojima su ti isti lekari stvarno pomogli, možda i
život spasli! A oni ćute jer su zastrašeni agresivnim ponašanjem!


Ako razmišljam o tome kakvog bi lekara naši građani najviše
voleli (ako bi uopšte lekara mogli voleti), mogu da zaključim sledeće:
Da ne razmišlja o parama čak ni u vidu plate.
Da je uvek jako nasmejan (ne mora da bude ljubazan)
Da nikada ne pravi pauzu.


Da stigne pola sata pre početka radnog vremena kako bi prvog
pacijenta primio čim se otvori ambulanta, a možda i pre, jer niko ne
voli da čeka.
Da nikada ne gleda na sat
Da bude najbolji dijagnostičar, da sve zna ali da nikada ne ide na
edukaciju.


Da nikada ne prima predstavnike farmaceutskih kuća sa
informacijama o lekovima ali da zna da objasni sve što pacijenta
interesuje u vezi sa lekom, uključujući i boju pakovanja.
Da ne ide na godišnji odmor, niti da odsustvuje zbog drugih stvari.


Da zakazuje preglede ili ne zakazuje, zavisno od toga šta ko od
pacijenata voli, ali da im obezbedi da budu primljeni čim uđu u zgradu.
Da im da sve što traže.
Da im podrobno objašnjava svaku sitnicu u vezi njihove bolesti pošto
specijalista na klinici nema vremena.


Da otvara vrata svakom od njih.
Da brzo radi ali da to ne forsira, jer svako ima potrebu da se zadrži
onoliko koliko on  misli da treba.
Mora da bude virtuoz na kompjuteru i da zna sve informacije sa
interneta.
Ne sme da bude ometen ni nestankom struje. Nek piše pod svećama.
Pacijent mora imati uput!



Pre svega, lekar ne sme da dozvoli da se naruši privatnost
pacijenata!

Definitivan zaključak je: Ljudi mrze lekare toliko da ih koriste
samo kao ventil za pražnjenje sopstvene agresije.


Žao mi je što je tako, jer mi je jasno da ponašanje podstaknuto
agresijom neće rešiti one probleme koji su nastali zbog takvog istog
ponašanja bahatih doktora, onih koji su se iz neznanja i sujete ogrešili
o pacijenta i ugrozili mu život.

Uopštavanje pojma loših lekara (pri čemu dobri ne postoje) je
ravno uopštavanju pojma loših pacijenata.


Nije nam cilj da sve pojave i sve ljude označimo najgorom ocenom,
već da korigujemo svoje stavove i postignemo što bolje rezultate.
Ako odbijamo da budemo objektivni i pošto-poto degradiramo one čija nam
je pomoć i zananje najpotrebnije, nećemo nikada dobiti ništa bolje od
onoga što zaslužujemo!

Nadam se da ste pročitali tekst .
Koja istina je ovde prava istina ?
Šta uopšte mislite o kvalitetu usluga , ponašanju medicinskog osoblja , da li je pacijent uvek u pravu ?


Poslednji izmenio Danubius dana Pet Dec 25, 2015 10:38 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/

AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySub Maj 02, 2020 10:00 am

Lekarima povišice samo pred kamerama

Zdravstveni radnici još uvek ne znaju kolika će im biti zarada za april posle više raznih obećanja iz vrha države o jednokratnim i trajnim povišicama, piše Danas.

Prema saznanjima našeg lista, to ne znaju ni u računovodstvenim službama ustanova jer do juče pre podne još nije počeo obračun zarade koja bi trebalo da se isplati najkasnije do 5. maja. Odgovor o kolikom se povećanju radi, nismo dobili ni od Ministarstva zdravlja.

Svi čekaju instrukcije, kažu sagovornici Danasa. Upravo zbog toga u sindikatu koji okuplja medicinske sestre i tehničare skeptični su prema najavama plate koja će za njihovu struku dostići između 58.000 i 60.000, kako je to izjavio predsednik Aleksandar Vučić, jer se sadašnja osnovna zarada od oko 45.000 dinara, uvećana za obećanih deset odsto, ne uklapa u taj iznos.

Čak ni ako se na taj iznos obračuna povećanje, u sindikatima kažu da nije sigurno koliko će to biti u konačnom iznosu, jer su i ranije najavljivani procenti povećanja, pa se potom u koverti ne nađe ono što je rečeno.

Više optimizma nema ni u Sindikatu lekara i farmaceuta, jer naglašavaju da je za sada, dok traje vanredno stanje, samo reč o stimulaciji koja će verovatno biti isplaćena svim zdravstvenim radnicima osim onima koji su na bolovanju i u samoizolaciji.

Obećanje da će po okončanju epidemije biti doneta uredba Vlade kojom će se promeniti osnovica i to povećanje ostati trajno, dočekano je uzdržano, jer iako je Vučić najavio da će osnovna plata lekara za april biti 105.000, nije jasno kako se došlo do tog iznosa s obzirom na to da je sadašnja zarada specijaliste, bez dodataka, oko 85.000 dinara.

– Ovo povećanje je više da bi se lekari obodrili i mogli da rade sve što se sada od njih traži. Naš zahtev je, a to je bio i predlog Fiskalnog saveta, da se obračunavamo prema platnim razredima, što znači 1:4 i 1:8, odnosno ako je minimalna plata 30.000 to znači da bi lekar opšte prakse trebalo da ima osnovnu platu od 120.000 dok specijalista ne bi smeo da bude ispod 180.000. To nisu naše želje, nego su to odnosi minimalne i lekarske plate u normalnom svetu. Međutim, kod nas se veštački, odlukom Socijalno-ekonomskog saveta, smanji osnovica prema tome koliko para ima – kaže za Danas predsednik tog sindikata Rade Panić.

On naglašava da nisu samo zarade problem srpskog zdravstva i ocenjuje da je „apsolutna laž“ izjava ministra Zlatibora Lončara da je u radni odnos tokom pandemije primljeno 2.500 lekara.

– Nešto su probali, za početak sve koji su bili na određeno preveli su u stalno, ali je te ugovore poništio Republički fond zdravstvene zaštite i tražio da ipak bude na šest meseci. Lončar je izašao sa tom izjavom kada smo pritisli da se zaposle svi lekari i medicinske sestre koji su na birou, jer toliko njih nedostaje i bez epidemije, prema broju stanovnika i pravilnicima. Međutim, na birou je pre epidemije bilo evidentirano 2.600 nezaposlenih lekara, poslednja cifra je da ih sada ima oko 2.300 što znači da je zaposleno tek oko 300 njih. Ali, po podacima sa terena, ni taj broj nije tačan. Iako direktori zdravstvenih ustanova mogu po hitnom postupku, kada je potrebna popuna da prime ljude i o tome samo obaveste Ministarstvo, ni to se nije desilo. U nekim sredinama su i volonteri ostali bez posla, a neki lekari koji su se sa biroa prijavili za volontiranje nisu ni došli do toga – objašnjava Panić i dodaje da će, kada sve prođe, dvostruko više lekara, sada ljutih i razočaranih, potražiti zaposlenje u inostranstvu.

Prevarili lekare

Kada je proglašena pandemija a potom i vanredno stanje, neki od lekara koji su bili na birou za nezaposlene, podstaknuti pozivom iz vrha države, zaustavili su procedure za odlazak u inostranstvo, ali ih ovde niko nije prihvatio. „Nasankali“ su se i oni koji su već radili vani, jer uprkos pozivu ni za njih nije bilo mesta u srpskim bolnicama. „Mislio sam da se niko neće odazvati, ali prevario sam se. Razgovarao sam sa troje kolega koji su se vratili u zemlju, ali kažu da im niko nije izašao u susret. Jedan od njih sada moleriše u Hrvatskoj a svi su apsolutno rešeni da se ovde više ne vrate“, kaže rade Panić.
---
Umesto mog komentara -ne može jasnije .


Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPon Maj 04, 2020 11:55 pm

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 95583730_280627149769211_8668048583846526976_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=110474&_nc_ohc=gkBYdUH3j4AAX_HMOj3&_nc_ht=scontent.fiev1-1

Upravo zbog toga . Jer je ispalo da su i naši vrhunski stručnajci raskrinkani kao  neko koga "reketira" SNS .Bedno i tragično.Nažalost -istiina.I imaju i "materijal "-opet -nažalost.
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
justicija

justicija

Datum upisa : 22.12.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Maj 05, 2020 9:51 pm

Ima li barem jedan ljekar koji je dio stručnog tima oformljenog za borbu protiv COVID 19 u Srbiji, da mu nije pronađena neka zamjerka?
Nazad na vrh Ići dole
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Maj 05, 2020 10:00 pm

justicija ::
Ima li barem jedan ljekar koji je dio stručnog tima oformljenog za borbu protiv COVID 19 u Srbiji, da mu nije pronađena neka zamjerka?

Nema. Srđi su našli da nije po bontonu da nosi košulje kratkih rukava kad nisu našli ništa drugo.










Došla je tiho i ušla u legendu  zlz
Nazad na vrh Ići dole
justicija

justicija

Datum upisa : 22.12.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Maj 05, 2020 11:15 pm

Nemam riječi stvarno!
Moje mišljenje, pa mogu slobodno reći i ogorčenost, nisu (samo) radi pisanja ovdje na forumu, tačnije onog što čitam, nego generalno čitajući portale, društvene mreže i ostala "sredstva informisanja".
Ja znam da u svakoj profesiji ima i jako stručnih i onih koji su sve ali ne i stručni. No, ne mogu se oteti utisku, da završiti medicinski fakultet i steći zvanje doktora nauka u oblasti medicine, nije baš samo puko prepisivanje i resavska škola. Debelo se treba oko toga pomučiti. Biću možda gruba, ali odvratno mi je, da sebi za pravo neko ko nema apsolutno nikakve veze sa medicinom komentariše rad a posebno stručnost ljekara koji ima rezultate iza sebe.
Ne ulazim u to ko je u kojoj stranci, ko je član masonske lože, rotari kluba, ko je pjevao ojkaču a ko plesao bečki valcer. Takve stvari me zanimaju jer je to njihov privatni život. Mene zanima samo njihova stručnost. I znate šta? Pratim ja i konferencije za štampu tih članova stručnog tima iz Srbije. I znate šta? Ja i njima vjerujem. Naravno da uvijek ostavljam rezervu da nisu oni ti koji zaista kažu e sada smo mirni, opušteni, prošlo je. Svi smo mi pametni toliko da u glavi "prežvaćemo" šta je rečeno.
Ali ljudi, ko sam ja pa i ne više tako mlađani "Barba", da komentariše da li aplauz medicinarima izostaje zbog Kona i Kisićke? Ruku na srce, pa nisu svi medicinari Kon i Kisićka. Na taj način se pljuje na sve medicinske radnike, a najvećim dijelom su dali sve od sebe i bili susretljivi. Pa ako ništa drugo Zojo, sama si spomenula da si imala odličnu saradnju sa njima dok si bila u izolaciji, a budimo pošteni, koliko sam shvatila i Dani je bio angažovan oko svih tih problema.
Sad ću otići u off topic, ali ne mogu da ne spomenem, ustvari da pitam: da li je u zadnjih godinu dana napisano išta gdje se pohvalilo nešto što je napravljeno u društvu? Ima li išta da je bilo pozitivno?
Ljudi, čaša ee već toliko dugo vidi napola prazna. Postavlja se pitanje da li iko želi vidjeti da je napola puna?
Nazad na vrh Ići dole
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Maj 06, 2020 11:24 am

Srpsko društvo je toliko duboko podeljeno i politizovano da je to jezivo. Ova trenutna vlast je obesmislila sve. Od zastave i himne do diploma i specijalizacija lekara.

Kad ti predsednik Države divlja okolo glumeći kurira post ekspresa koji isporučuje naručenu robu sa Aliekspresa i niko ne može da ga obuzda a u isto vreme građane stavi u neljudske uslove karantina onda izgubiš orjentaciju i kreneš da psuješ i pljuješ sve redom. Kad ti se mnistar vojni igra "partizana i nemaca" i pravi bolnice kao iz filmova Veljka Bulaića a struka mora da stoji i gleda pobenaviš ... Problem je što su ovu epidemiju lekari iz Kriznog štaba morali da vode u neljudskim uslovima i za njih i za nas.

Dr Kon je trenutno najbolji aktivni epidemiolog kojeg imamo. Lično smatram da je epidemiolog u penziji Profesor Zoran Radovanović (njemu ću zauvek titulu isati velikim slovom) bolji ali on nije bio u vatri i morao da dribla oko političkih odluka i mešanja.

Dr Kisić Tepavčević do ove epidemije nisam imala prilike da upoznam. Ima masu stručnih radova objavljenih u relevantnim naučnim časopisima. Neke kao prvi autor negde kao saradnik. Respekt za to. Ali isplivala je afera da firma njenog brata i muža ministarke pravde debelo zarađuje na nabavci medicinske opreme.

Dr Srđa Janković (kurčim se da mi je frend i na fb) je genijalac. Virusolog iz Tiršove. Smiren, stručan i što je najvažnije kad ideš pred medije ume da jednostavno i prijemčivo objasni materiju. Mi ga u grupi u šali zovemo srđazepan.

Dr Nestorović je svojevremeno bio vrhunski dečiji pulmolog. Ali pre par godina je debelo zabrazdio u vode nadrilekarstva i šarlatanije. "Najsmešniji virus" mu nije prvi ispad. Tip već godinama priča da ne treba vakcinisati decu, da džinovske doze C vitamina sprečavaju pojavu autizma, da bakterijske infekcije treba lečiti belim lukom ... Nikom nije jasno otkud njega u Kriznom štabu. A još manje zašto je dečiji pulmolog govorio o epidemiji kao broj jedan na onoj prvoj KZN. To je trebalo da uradi dr Kon. Kao epidemiolog. Ili ministar zdravlja, dr Lončar. Jedna od pretpostavki je da je Nestorović svojevremeno lečio decu predsedniku i da odatle potiče njegov visok rejting.

Što se tiče aplauza lekarima gledala sam snimke iz BG i NS. Aplauz u 8:00 nije nestao. A lupanje u šerpe kao građanski bunt je i zbog lekara i ostalog medicinskog osoblja koji nisu dobili adekvatnu zaštitnu opremu. Zbog vojnika kojih ima zaraženih. Zbog političkog mešanja u epidemiološke stvari. Zbog prekidanja svih mera zbog predstojećih izbora. Zbog maski koje koštaju 120 dinara. Zbog penzionera kojima nije omogućeno da prošetaju za vreme policijskog časa. Zbog nepostojanja ikakve strategije pomoći najugroženijim kategorijama, ekonomski najugroženijim. Zbog crtanja mete na čelo povratnicima iz inostranstva ... Mnogo se besa nakupilo u ovih dva meseca moja Manjo. Mnogo.

I potvrđujem ponovo da sam imala više nego korektnu saradnju sa epidemiolozima u ZZJZ iz Zrenjanina. Zvala sam ih 10-12 puta. Samo jednom sam morala da ponovim poziv jer je bilo zauzeto. Vrhunska ljubaznost i profesionalnost. Koliko sam od prijatelja i kolega koji su prošli period samoizolacije kao i ja čula sam isto za druge regione. Isto važi i za Policiju. Koja je profesionalno i ljubazno radila svoj deo posla. Od smene na Horgošu i patrole koja je došla da uzme podatke kad sam stigla kući do devojaka koje su svakodnevno zvale zbog provere. Njihova korektnost je išla dotle da su uvažili moju molbu da me zovu na mobilni da ne bih dirala fiksni telefon koji koristi moja mama. Sve u cilju njene zaštite.

O tome zašto smo samo mi imali meru samoizolacije od 28 dana po povratku neću. To nije bila odluka struke. To je bila politička odluka.













Došla je tiho i ušla u legendu  zlz
Nazad na vrh Ići dole
justicija

justicija

Datum upisa : 22.12.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Maj 06, 2020 4:00 pm

Kada bi se ne daj Bože dogodilo da moj brat počini ubistvo sa predumišljajem, da li bi to značilo da cijela moja porodica u genima nosi sklonost kao ubistvu?

Pitanje nikako nije van konteksta i teme. Zašto je onda nemoguće i nenormalno da brat dr Kisić Tepavčević radi nabavku? Čak i da mu je namješten tender (što je naravno vrlo moguće), kakve veze ona ima s tim? Povrh svega, ako i ostaivmo mogućnost da ona ima nešto s tim, da li to umanjuje njenu stručnost?

Ljudi miješaju se babe i žabe! Ja da Vam iskreno kažem, kada smo vodili bitku sa vremenom da Eugen stigne na operaciju abdomenalne aorte, potegla sam sve moguće veze i vezice. Ne krijem da sam to uradila, jer mi je bio bitan cilj. Niko mi nije zatražio ni zrno kafe, a kamo li novac ili poklone za to. Nakon svega jesam počastila kompletan tim, pa i "vezu". Jesam i nije mi žao. Nemojte mi reći da vi ne bi to uradili da se radi o vašim najbližima?!

Otišli su nam ljekari, otišle su nam medicinske sestre, tehničari. Ljudi ko će nas liječiti? Eugenov ljekar je primjera radi prešao da radi privatno. Vaskularni hirurg. Prešao čovjek u privatnu kliniku. Bolje zarađuje i razumijem ga. No,osim njega u cijeloj Republici Srpskoj imaju još dva vaskularna hirurga koji se mogu nositi sa ozbiljnim zahvatima. A šta kad odu i ta dva ili im se ne daj bože nešto desi?

Na svemu što se dešava ubiraju se jeftini i rekla bih jadni politički poeni. To se i kod nas radi. Samo, ne mogu da ne primijetim da se to počelo raditi tek kad je situacija počela da se stabilizuje. Dok je bila vuna guzici nije se niko oglašavao.

Nikakvi smo ljudi! U sve se mi razumijemo osim u svoj posao. Nije ni čudo što nam se dešava to što se dešava.

Dani budi sretan što ti je dijete otišlo vani. Naučiće se da gleda svoja posla i živi od svog rada, da nikome ništa ne duguje i ne troši se na nešto sa čim nema nikakve veze.
Nazad na vrh Ići dole
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Maj 06, 2020 5:50 pm

Justi problem je što su lekarske odluke vrlo često bile daleko od stručnih. Bili su pod pritiskom političkih odluka. Cela epidemiološka situacija je zloupotrebljena za politički marketing.

Ovaj slučaj gde firma brata uticajne ličnosti i muža ministarke pravde dobija višemilionske poslove je samo vrh ledenog brega. Cela ekonomija nam je burazersko-kumovska. I umesto da se vlast pokrije po ušima kreće hajka na novinare koji su aferu izneli u javnost. To je problem.

A ko će nas lečiti posle ove pandemije nek nam je Bog na pomoći. Od mase lekara i sestara se javno čulo da će "prvim avionom" napolje. Zato što su stranački aktivisti imali zaštitnu opremu a medicinari ne. zato što su kad odu u izolaciju jer su se zarazili dobijali smanjenje plata i podsmeđljive komentare direktora i političara da su se zarazili negde drugde i da ne umeju da koriste opremu. Zato što se na sva zvona zvoni o povećanju plata a slikali ljudi platne liste. Isto ili manje nego pre. Zato što ... Nek nam je Bog u pomoći.










Došla je tiho i ušla u legendu  zlz
Nazad na vrh Ići dole
justicija

justicija

Datum upisa : 22.12.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Maj 06, 2020 6:39 pm

Zojo, sve se to ne rješava ovakvim pisanjem, nego eto biće izbori, pa eto šanse da se nešto promijeni.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyČet Maj 07, 2020 8:56 pm

‎Aleksa Markovic‎ primatelj SOMBOR - OGLASI - PRODAJEM, KUPUJEM, MENJAM !!!
40 min ·
Trazim cobana za cuvanje krava, Stanisic. Plata 50 000
---
Medicinske sestre ,prilika za vas .Mala odgovornost ,veća plata ,čist vazduh.
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySub Maj 30, 2020 10:56 am

Na hiljade mladih lekara i sestara je izašlo na protest u Italiji (Milano) .

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Ezdq4d10

Ista scena je bila u Rimu ispred Parlamenta Italije, uz parole "Mi smo lekari, ne zapušači rupa", "Bez specijalista, zdravstveni sistem se raspada", "Bez specijalista će vas lečiti ministri".

Protesti su organizovani u 21 italijanskom gradu, uključujući Napulj, Bolonju, Đenovu, Torino, Firencu i Palermo.
Dakle ,radi se o tome da će do 2025 60 % lekara specijalista otići u penziju .
Situacija je ista i još gora kod nas,jer mi imamo ogroman odliv medicinara u inostranstvo.
.Ali, koga briga ?

Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPon Jun 01, 2020 11:38 pm

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 101917960_813039829526218_5013030182294913024_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=STSqapMLRD0AX-mRSlx&_nc_ht=scontent.fiev1-1
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Jun 03, 2020 10:48 pm




Da se ne lažemo -sve ove žene idu za Nemačku .
Nisu blesave da rade ovde za 200 eu, kad "tamo" dobiju "minimalac" od 1200 -1400. 
Cifre su apsolutno tačne .
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Samouka
PrEkoBrojNa
Samouka

Datum upisa : 24.05.2011

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyČet Jun 04, 2020 11:06 am

Medicinari. Kud nestade ona cestita struka lekara, kud se izgubi Eticki komitet, Lekarska komora - zar je moguce da se niko sa katedre neurologije, odsek neuropsihijatrije ne oglasi o dijagnozi gospodara Vucica. Pa ona je tako vidljiva i prepoznatljiva i za decu a ne za struku.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyČet Jun 04, 2020 9:34 pm

Samouka ::
Medicinari. Kud nestade ona cestita struka lekara, kud se izgubi Eticki komitet, Lekarska komora - zar je moguce da se niko sa katedre neurologije, odsek neuropsihijatrije ne oglasi o dijagnozi gospodara Vucica. Pa ona je tako vidljiva i prepoznatljiva i za decu a ne za struku.
Danas je uhapšen načelnik nefrologije sa VMA ,prof.dr ,redovni profesor Medicinskog fakulteta . 
Optužba -od 3 osobe je uzeo po 100 eu za pregled .Znači -za 300 eu . Stavljene lisice na radnom mestu .
Verovatno nije "struka" -kao Bojić ,Lončar i sl ,čim posle toliko godina učenja i staža "pao" za 300 eu (što nije ni pošten TV) 
Ovi drugi kradu milione ,dokazano-i nikom ništa . 
Zato nema psihijatra koji bi rekao da je "Car go"  .I oni koji su podneli prijavu protiv dr Nestorovića zbog suludih izjava u vezi korone i cirkuskih nastupa po televizijama ,mogu da računaju samo na replesalije.
Jer već sada je Etički odbor Srpskog lekarskog društva dao izjavu da "ne mogu da se sastanu" ,zbog "članova sa Kosova" ,te rasprave neće biti u skorije vreme (recimo, kad se sve zaboravi ) 
Ovde ne postoji mogućnost video linka ? 
Za neka druga suđenja -moglo je bez problema (iako je nezakonito ,ljudi su osuđeni)
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPet Jun 05, 2020 8:15 am

Samouka ::
Medicinari. Kud nestade ona cestita struka lekara, kud se izgubi Eticki komitet, Lekarska komora - zar je moguce da se niko sa katedre neurologije, odsek neuropsihijatrije ne oglasi o dijagnozi gospodara Vucica. Pa ona je tako vidljiva i prepoznatljiva i za decu a ne za struku.

Pa nama je vođa antivakcionalnog pokreta Jovana Stojković psihijatar. Njen muđ Vladimir, takođe psihijatar, je zaposlen kao zatvorski psihijatar. Inače izraziti desničar. Protiv Jovane je podneta i krivična prijava koja čami u nekoj fioci dok gospođa pCikijatar divlja po FB, Tviteru i na ulicama. Plus se sprema za ulazak u Parlament u koaliciji sa Levijatanima. Etički komitet je imao jednu sednicu za oduzimanje licence istoj ali je na suđenje došla sa gomilom pratioca koji su izazvali čak i fizičke nerede i sve je prekinuto. Do daljnjeg se Lekarsko Društvo oglasilo nenadležnim "dok se ne reši krivična prijava"

Čestitih lekara ima. Bore se kako umeju i znaju ali "Državi" odgovara bagra koja muti vodu. Zato će nas do kraja lečiti baba-Živana ako i ona ne pobegne u Nemačku.










Došla je tiho i ušla u legendu  zlz
Nazad na vrh Ići dole
Samouka
PrEkoBrojNa
Samouka

Datum upisa : 24.05.2011

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPet Jun 05, 2020 12:16 pm

Svuda stavljene sape na svaki resor. Doktor iz Silerove, koji je eto tako slucajno kupio stan od Djure Mutavog dobro igra laufera....Pobeci ce i baba Zivana, ako je baba nije luda. A ono malo sto vazise za cestite povukli se , tezgare po privatnim ordinacijama i klinikama i ne mesaju se.
Taj zatvorski psihijatar je
verovatno imao za mentora Slavicu Djukic Dejanovic...
Sramota i bruka za bele mantile, trebali bi da stanu ispred svoje specijalnosti.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPon Jun 08, 2020 9:12 pm

Medicinska sestra iz Niša ,koja se zarazila koronom (bila je u "crvenoj zoni" ,iako je zaposlena na fizikalnoj medicini) posle povratka iz izolacije na svoje radno mesto je brutalno pretučena od svog "nadređenog" .Bojana Tasića .Dotični uopšte nije medicinar -nego SNS "kadar" .

Tako se Srbija zahvaljuje svojim heroinama -medicinarkama koje su izlagale život opasnosti -iako im to i nije "posao" .

[url= https://www.espreso.rs/vesti/drustvo/572201/pretucena-medicinska-sestra-iz-nista-koja-se-borila-protiv-korone-zna-se-i-ko-je-kriv-za-to]PRETUČENA MEDICINSKA SESTRA KOJA SE BORILA PROTIV KORONE (i sama zarazila) [/url]


PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 772085_tviter-printsreen_ls
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Samouka
PrEkoBrojNa
Samouka

Datum upisa : 24.05.2011

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Jun 09, 2020 6:09 am

Ima li koga ova devojka - zena... ako nema zakona i pravde ima sacekusa. Pa onako ko Sinisa Mali kad je rusio Sava malu, sa maskama na licu, preko bubrega iza coska.
Nazad na vrh Ići dole
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Jun 09, 2020 8:55 am

Samouka ::
Ima li koga ova devojka - zena... ako nema zakona i pravde ima sacekusa. Pa onako ko Sinisa Mali kad je rusio Sava malu, sa maskama na licu, preko bubrega iza coska.

Za ovako nešto bih ga ja robovala. A da ne kažem da mom pokojnom ocu ne bi trebala sačekuša. Danu i svetu na videlu bi ga ugazio. Bukvalno ugazio.










Došla je tiho i ušla u legendu  zlz
Nazad na vrh Ići dole
Samouka
PrEkoBrojNa
Samouka

Datum upisa : 24.05.2011

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Jun 09, 2020 10:06 am

ZoxZoja ::
Samouka ::
Ima li koga ova devojka - zena... ako nema zakona i pravde ima sacekusa. Pa onako ko Sinisa Mali kad je rusio Sava malu, sa maskama na licu, preko bubrega iza coska.

Za ovako nešto bih ga ja robovala. A da ne kažem da mom pokojnom ocu ne bi trebala sačekuša. Danu i svetu na videlu bi ga ugazio. Bukvalno ugazio.

Nego sta. Batina je iz raja izasla, narocito za takve silnike.
Nazad na vrh Ići dole
Samouka
PrEkoBrojNa
Samouka

Datum upisa : 24.05.2011

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySre Jun 17, 2020 6:46 pm

Od raka se umire čekajući


Gospođa LJilja je zapalila cigaretu baš ispred znaka na kome piše „zabranjeno pušenje u zgradi i ispred instituta“.

8Piše: Vlada Živanović17. juna 2020. 14.30 Izmenjeno: 14.31
 Istinomer  
Od raka se umire čekajući 1
Jedina je koja puši, ali nije jedina koja od ranih jutarnjih sati čeka na pregled ili terapiju ispred Onkološkog instituta u Beogradu.

Tih nekoliko minuta koji će proći u nikotinskom uživanju pomoći će joj da da na trenutak zaboravi na to da ispred zgrade Instituta čeka već puna četiri sata, zajedno sa preko 80 drugih pacijenata sa malignim ili drugim tumorima. Dugo se suzdržavala, premišljala, ali je onda kada je čekanje postalo nepodnošljivo odlučila da zapali smatrajući da joj je protekom vremena omogućeno kršenje pravila.

„Levo u red za konzilijume ili pregled, desno za hemoterapiju“ – autoritativno pokušava medicinska sestra da raziđe gužvu sa vrata ustanove. Ispostavlja se da su svi odavno predali svoja dokumenta i čekaju da budu prozvani, napolju, na kiši koja rominja…

Sestre koje regulišu red čak imaju i zvučna imena, kao da su stvarno u srodstvu – Andrijana i Marijana. „Ovi su ti prošli iza leđa, Andrijana, pošalji ih u park nek sednu ako ovde nema mesta“, obraćala joj se Marijana.

NJoj je manje neprijatno da kaže najtežim bolesnicima da moraju da čekaju napolju, umesto unutra u hodniku. „Hajde vi, mlađi, ustanite da sednu stariji“, obraća se uopšteno celoj masi.

Okrećem se i gledam tri klupe ispred Instituta na kojima sede i stari i mladi, ali im je zajedničko to što svi deluju teško bolesni. Možda među njima i ima neko zdrav kao pratnja, ali posle tolikog čekanja i taj pratilac deluje podjednako izmučeno. Osim klupa, ljudi su zauzeli ivice žardinjera, saksija, ko je imao sreće podbočio se na betonsku kantu za smeće.

„Šta je sad ovo, zašto nam ovo radite danas, pa prošle nedelje smo ušli normalno“, žali se jedna penzionerka dok u ruci drži dnevni list Informer koji je sada već zgužvan i očigledno ceo pročitan.

„Samo da znate da će i Vučić saznati za ovo“, zapretila je i Andrijani i Marijani. NJih dve ta pretnja nije nimalo dotakla, ionako imaju previše posla da bi uopšte stigle da razmišljaju o tome. Čovek iz obezbeđenja, u vidno poznim penzionerskim godinama, nije im od velike koristi. Nije naučio da se dovoljno autoritativno obraća najtežim pacijentima, a uljudne molbe ne pomažu kod nervoznih bolesnika i ljute rodbine, pošto je svako ubeđen da je hitniji od onog drugog.

Euromedik“, „Belmedik“, „Doktor Ristić“ – kese sa snimcima skenera, magnetnih rezonanci i verovatno drugih analiza najbolja su reklama za privatnu praksu. Tamo nema čekanja. Nema ni drskih medicinara. Tamo se na pregled stiže za dan. Ma tamo je kao u zdravstvu iz snova koje se reklamira pred svake izbore poslednjih 30 godina.

Negodovanje koje postaje sve bučnije pokušava da umiri verovatno doktorka, žena srednjih godina u belom mantilu, koja je došla među masu. „Ne morate sedeti ovde, idite u park, na kafu, imamo vaše telefone, zvaćemo vas kad da uđete. Ko nije ostavio dokumentaciju i telefonski broj evo nek se javi ovde kod sestara“, pokušava da smiri nezadovoljne. Mnogi pacijenti vidno nisu u stanju ni da pređu ulicu, a kamoli da odšetaju 300 metara do prvog kafića. Na pitanje jednog muškarca šta se dešava ako počne jača kiša, sleže ramenima i odgovara: „Ništa, gospodine. Ja imam naređenje da niko ne sme u zgradu bez poziva i moram tako da radim. Žao mi je.“

„A šta da radim kad mi istekne ograničeno vreme za parkiranje?“, upitao je dalje dok je rukom pridržavao verovatno bolesnog oca.

„Ne znam“, slegla je ramenima doktorka.

„Ne znate vi ove lešinare, jedva čekaju da zalepe kaznu, znaju da ljudi ovde čekaju duže od tri sata“, dobacio joj je drsko. Ona gospođa sa Informerom ispod ruke dodala je na to: „Vama svejedno i da pocrkamo, sramota.“

U tom momentu je i gospođa LJilja poželela da nešto, verovatno još drskije, doda o stanju zdravstva u Srbiji, ali se zagrcnula i krenula jako da kašlje. Kako istovremeno nije uspela da udahne vazduh i iskašlje sekret koji je gušio, povratila je u svoje krilo, po haljini. Drugi pacijenti blago su se odmaknuli dok je vlažnim maramicama zajedno sa mnom pokušavala da pokupi sluz koja se slivala.

„Moraću u toalet ponovo“, obratila mi se tužnim pogledom, osećajući stid i sramotu.

„Hajdemo polako u neki kafić, tamo ćeš sve da obaviš“ – odgovorio sam, odbijajući kao mogućnost da se ponovo ubeđujem sa nadležnima da je puste unutra samo radi nužde.

„Koliko ću još ovakvih ponižavajućih dana morati da doživim dok ne dođe konačni momenat?“, upitala je tiho.

„Ja sam umorna, moram malo da legnem“, dodala je još tišim glasom. Čovek koji je sedeo pored odmah je ustao i ponudio joj da podigne i noge na klupu. Namestila je tašnu pod glavu i maltene trenutno zaspala, a ja sam čekanje uzeo da prekraćujem kucajući u telefon beleške za ove redove.

„Trebalo bi o ovome pisati u novinama, da vidi Vučić šta se zbiva“, dodala je gospođa sa Informerom.

„Ne znam, videćemo da li Vučić čita Danas“, pomislio sam u sebi.

Ubrzo je Andrijana primetila da joj je jedan od pacijenata u čekaonici na otvorenom zaspao na klupi, pa je odmah dotrčala da proveri da li je sve u redu.

„Sad ću da vidim da li možemo nešto da ubrzamo, nemojte da zaspite“, obećala je i uputila se unutra.

Kroz desetak minuta, posle njene intervencije, gospođa LJilja je pozvana da uđe. Dok smo se sporim hodom udaljavali u unutrašnjost hodnika, Andrijana je nastavila da reguliše red.

NJena smena u kojoj stoji ceo dan, meri temperaturu onima koji ulaze, smiruje nervozne i besne pacijente, ušla je u peti sat. LJubaznost nekim čudom još uvek nije izgubila i nastavila je da se ponaša kao da joj je dan tek počeo.



Nasa surova svakodnevnica.  Vucicu, seceru!
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptySub Jun 20, 2020 9:43 am

(AUDIO) BAHATI DIREKTOR PRETI LEKARIMA "Samo da pozovem Lončara, idete na biro"

Naravno ,radi se o SNS direktoru .,a u 99% slučajeva ,zdravstvene ustanove imaju "SNS direktora"
Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
ZoxZoja
Stela Polaris
ZoxZoja

Godina : 52
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyUto Jun 30, 2020 8:39 pm

Novi Pazar danas. Poseta građanke Brnabić i osobe koja je lekar po profesiji u cilju dokazivanja da u Pazaru ne bukti epidemija da desetine ljudi ne umiru da lekari ne padaju od umora da oni respiratori iz kampanje postoje ... kraće rečeno u kampanji spasavanja dupeta svog šefa su dočekani ovako

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Ebw4ie10

Zašto me ne čudi što većinu ovog stroja hrabrih čine ŽENE???










Došla je tiho i ušla u legendu  zlz

Samouka likes this post

Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
Danubius

Godina : 59
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 EmptyPet Jul 03, 2020 11:00 am

Ima testova, ima svega....puni magacini.

Nazad na vrh Ići dole
https://danubius.forumsr.com/
Sponsored content




PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty
PočaljiNaslov: Re: PACIJENTI vs MEDICINARI ?   PACIJENTI vs MEDICINARI ? - Page 23 Empty

Nazad na vrh Ići dole
 
PACIJENTI vs MEDICINARI ?
Nazad na vrh 
Strana 23 od 24Idi na stranu : Prethodni  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Sledeći

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -  :: ŽIVOT I PRIKLJUČENIJA :: ZDRAVLJE :: LEKARSKA ORDINACIJA-
Skoči na: