PACIJENTI vs MEDICINARI ?

First topic message reminder :

Ljudi mrze doktore (Komentar komentara)




Nevenka Dimitrijević
13.04.2010 | 11:13


Ovaj tekst treba da se nadoveže na prethodni blog, na osnovu
koga sam želela da dam repliku na poneki komentar, pa odustala, jer sam
shvatila da je to prepiska sa onima koji ništa ne vide i ništa ne čuju,
veoma malo znaju, ništa ne razumeju, ali se uporno drže svojih korenova
zla i mržnje.

Vidim da velikom broju ljudi ni malo nije teško da mrze i uvrede nekog. I
to je mnogo lakše ukoliko osobu ne poznajemo.
Odlično!


Po pitanju privatnosti pacijenata želela sam da preslikam
svakodnevicu iz prakse, a nikako da se žalim. Mislim da je veliki broj
mojih kolega shvatio da je to tako i nikako drugačije i da je svako ko
je radio posao lekara opšte medicine, često video istu sliku u svom
okruženju, što su i rekli.
Oni komentatori koji su pokušali da budu psiholozi piscu ovog teksta,
nisu baš pokazali psihološki talenat.


Davno je prošlo vreme kada sam počinjala da radim i kada mi je
bilo mnogo stalo do toga da pacijenti vide u meni humanistu i želju da
steknem dovoljno znanja da se ne bojim da im pomognem u svakoj
situaciji.

Posle više od četvrt veka rada u svakakvim ambulantama, u
različitim uslovima i „bez uslova“, nakon angažovanja u najtežim
situacijama i pri različitim elementarnim i drugim nepogodama, naučila
sam da lekar mora imati empatski stav i holistički pristup pacijentu.
Zahvaljujući tom saznanju, sve su ređe situacije na poslu koje me mogu
poremetiti i izvesti iz takta.


Pogotovo ne prihvatam razne moralne pridike, a na provokacije i
mentalne agresije prosto ne želim da odgovaram.
Navikla sam da u jednom danu doživim zahvalnost za pomoć koju sam mogla
da pružim pacijentu, ali i bujicu reči sa mržnjom upućenih od strane
nekog drugog čoveka, koga prvi put u životu vidim (i nikada više).


Nervozne reakcije ne ispoljavaju oni koji su stvarno bolesni i
kojima je loše – oni dobro znaju kog lekara treba da traže. Ovako
reaguju oni koji su nezadovoljni sopstvenim životom i negoduju zbog
svega i svačega. I po pravilu - tuđi pacijenti!



Sve se generalizuje a najperifernije stvari imaju za njih najveći
značaj. Kao po šablonu, ponavljaju iste reči:
Šta radite unutra, je l’ operišete?
Sestre su izmešale kartone!
Zašto ovi ulaze preko reda?


Dokle ću ja da čekam?
Neću da čekam ovoliko, kad mi treba samo uput!
Zašto mi se niko ne javlja na telefon?
Čekam više od sat vremena, one ne donose kartone!
Zašto mi na šalteru stalno traže potvrdu?


Zašto plaćam socijalno kad sve moram da plaćam?
Hoću da mi promenite ovu dijagnozu da dobijem lek na recept!
Svi ste vi neradnici!


Sutra će novine da bruje o tome šta se ovde radi!
Posebno je interesantna opaska:“Šta ako si doktor, nisi uhvatio boga za
bradu“.
(Ova rečenica sadrži u sebi gomilu frustracija i projekcija sopstvenih
kompleksa, o čemu mnogo više znaju psihijatri)


Svi oni žure, žele što pre da završe ono po šta su došli (a
zahtevi mogu biti veoma maštoviti). Oni znaju kako treba da organizujemo
službu, prete, viču, plaše ljude u čekaonici.


Za njih lekar nije ništa! On ne zna ništa. On samo treba začas da
im nešto napiše. Šta će mu pauza, kad  ionako ništa ne radi? Šta ih
briga što je nekom tamo pozlilo! Ili što je doktoru pozlilo! Ako neće
on, ima ih toliko nezaposlenih. Sve treba otpustiti i primiti one koji
hoće da rade!


Sve je ovo stereotip. Uvek iste reči, isti ton, isti osećaj kao
onaj dok se čitaju komentari na tekst sa bloga. Nema lekara, bez obzira
na godine, na moralne, ljudske ili profesionalne kvalitete kome ovakve
reči nisu upućene, samo ako je stigao u opštu medicinu. Pa zašto bi se,
onda neko zbog njih potresao?


Niko ne pita one kojima su ti isti lekari stvarno pomogli, možda i
život spasli! A oni ćute jer su zastrašeni agresivnim ponašanjem!


Ako razmišljam o tome kakvog bi lekara naši građani najviše
voleli (ako bi uopšte lekara mogli voleti), mogu da zaključim sledeće:
Da ne razmišlja o parama čak ni u vidu plate.
Da je uvek jako nasmejan (ne mora da bude ljubazan)
Da nikada ne pravi pauzu.


Da stigne pola sata pre početka radnog vremena kako bi prvog
pacijenta primio čim se otvori ambulanta, a možda i pre, jer niko ne
voli da čeka.
Da nikada ne gleda na sat
Da bude najbolji dijagnostičar, da sve zna ali da nikada ne ide na
edukaciju.


Da nikada ne prima predstavnike farmaceutskih kuća sa
informacijama o lekovima ali da zna da objasni sve što pacijenta
interesuje u vezi sa lekom, uključujući i boju pakovanja.
Da ne ide na godišnji odmor, niti da odsustvuje zbog drugih stvari.


Da zakazuje preglede ili ne zakazuje, zavisno od toga šta ko od
pacijenata voli, ali da im obezbedi da budu primljeni čim uđu u zgradu.
Da im da sve što traže.
Da im podrobno objašnjava svaku sitnicu u vezi njihove bolesti pošto
specijalista na klinici nema vremena.


Da otvara vrata svakom od njih.
Da brzo radi ali da to ne forsira, jer svako ima potrebu da se zadrži
onoliko koliko on  misli da treba.
Mora da bude virtuoz na kompjuteru i da zna sve informacije sa
interneta.
Ne sme da bude ometen ni nestankom struje. Nek piše pod svećama.
Pacijent mora imati uput!


Pre svega, lekar ne sme da dozvoli da se naruši privatnost
pacijenata!

Definitivan zaključak je: Ljudi mrze lekare toliko da ih koriste
samo kao ventil za pražnjenje sopstvene agresije.


Žao mi je što je tako, jer mi je jasno da ponašanje podstaknuto
agresijom neće rešiti one probleme koji su nastali zbog takvog istog
ponašanja bahatih doktora, onih koji su se iz neznanja i sujete ogrešili
o pacijenta i ugrozili mu život.

Uopštavanje pojma loših lekara (pri čemu dobri ne postoje) je
ravno uopštavanju pojma loših pacijenata.


Nije nam cilj da sve pojave i sve ljude označimo najgorom ocenom,
već da korigujemo svoje stavove i postignemo što bolje rezultate.
Ako odbijamo da budemo objektivni i pošto-poto degradiramo one čija nam
je pomoć i zananje najpotrebnije, nećemo nikada dobiti ništa bolje od
onoga što zaslužujemo!

Nadam se da ste pročitali tekst .
Koja istina je ovde prava istina ?
Šta uopšte mislite o kvalitetu usluga , ponašanju medicinskog osoblja , da li je pacijent uvek u pravu ?

U DZ Apatin sada radi samo 3 laboranta (od nekih 12 koliko ih je bilo )
Neke analize ima pravo da potpiše samo šefica koja je u penziji ,i zato joj se plaća honorar .
Služba je bila pokrivena u dve smene , i subotom ,i terenskom službom za stare i slabo pokretne .
Laboratorija je donacijom pristojno opremljena ,ali džabe .
Odluka "Vlade Srbije o zabrani zapošljavanja na 2 godine" i idiotluk sa prepisivanjem "broja potrebnih zaposlenih po glavi stanovnika" su doveli do ovoga .
Ceh plaćaju pacijenti i zaposleni koji ništa nisu krivi -fizički  i vremenski ne mogu da postignu broj analiza  koje se svakodnevno traže -pa se zakazuje čekanje od par nedelja .
-----

ZBOG ČEKANJA?! Razvalio vrata, pa pesnicom udario laborantkinju u Pirotu    

A ovo je nešto drugačije... Prevariti dete, da ne oseti bol i da se ne plaši... Nešto slično sam videla, kako je jedna medicinska sestra uspela da prevari dečaka od 4 godine, da bez ijedne suze podje na operaciju katarakte. Znači, postoje i ovakvi medicinari i njima  :svaka cast: 

Verovali ili ne -ova "mis bikini" je lekar (biće, peta godina )



Izvesna Maja Pavlović iz Niša koja već sad zna da želi da bude kardiolog ,a i odbornik je u svojoj opštini (SPS) 



Maja sa koleginicama

Gledamo li buduću ministarku zdravlja ?   
Što da ne ,ovo je Srbija ,a ne bi bila prva "riba" koja ima funkcije i veliku lovu -a ispod je 30 te godine života .
Ova je bar morala odrati dupe na studijima (ako i ona nije neka "Megatrendovka" ,ne piše u tekstu )

Nešto mi ne "miriše" na to da je baš "odrala dupe" od učenja... Ako nije u glavi kao "Oro", bolje da je u politici, jer nešto baš nisam sigurna da može posle teretane da obavlja poslove hirurga... Mislim, treba tu snagu posle regulisati, inače odoše operacioni stolovi   
Ako ova zaseče, tu više neće ni trava da niče    Al - živi bili, pa videli  :329340:

Ako je mlada ,lepa i (pri tome i plava:D ) zgodna ,ne znači da joj je u glavi promaja..:D.

Pre će biti da su doktori  koji  su pred penziju nadrkani,namćori,a pri tome i nezainteresovani za svoj posao.  

Najnovije poniženje za bele mantile dolazi opet od koga bi ,države .
Ne samo da je zakon i kazna neprimerena stvarnim pokazateljima ,nego su lekari stavljeni na stub srama  kao nosioci korupcije u društvu .
Umesto da ovo poslednje poniženje profesije digne bele mantile jednom u masovni štrajk (i one bedne plate su nam smanjili ,i to očigledno samo nama ,jer murija zadovoljno ćuti ,prosveta opet štrajkuje ,a kad štrajkuju,uvek nešto dobiju ,pa nas već sad "šiju" za nekih 10 000 rsd ,o "javnim preduzećima" da se i ne priča ,oni su već našli način da "iznivelišu" skidanje plate ) sindikati i komore ćute kao p..čke.
A narod ko narod ....pomalo se i raduje -e neka im.....

 U zatvor ako častite lekara čokoladom  

Ma glupost,stvarno zna se sta je mito ,sta -reketiranje- pacijenta i zaista je glupo da neko misli ili ocekuje ne znam kakav tretman ako je doktoru ili odeljenju odneo kafu i cokoladu

Pa ne radujem se ali mi lakse
Jako sam smotana i zaista me sto puta probije znoj dok pruzam kesu sa poklonom.
Uvek se plasim reakcije lekara, sestre..ili kome vec treba dati poklon.

Mada citala sam juce taj tekst u stampi i zaista je sramota.
Ali ovo je drzava koja uvek pocinje od repa a ne od glave, pa sto bi zdravstvo bilo izuzetak.

Tacno ,zato reforme i ne uspevaju,jer to nije nacin..inace,uvek sam nosila za grupu..udjem u sestrinsku sobu,ili kod doktora i onda ostavim za smenu..nikom pojedinacno..

Lakota ::

Ma glupost,stvarno zna se sta je mito ,sta -reketiranje- pacijenta i zaista je glupo da neko misli ili ocekuje ne znam kakav tretman ako je doktoru ili odeljenju odneo kafu i cokoladu

Ne očekuje niko nikakav  bolji tretman,jer pod normalno je ne otići mašuć ruku nigde ,pa ni kod doktora.
Osnovna kultura na Balkanu.  :zubi3:
Oni su ti koji očekuju.. 

Lakota ::

Ma glupost,stvarno zna se sta je mito ,sta -reketiranje- pacijenta i zaista je glupo da neko misli ili ocekuje ne znam kakav tretman ako je doktoru ili odeljenju odneo kafu i cokoladu

Ovde se radi o perfidnom receptu držanja lekara "u zaptu" koje razne vlade Srbije primenjuju bar dve decenije .
Treba se samo setiti ko su bili "ministri zdravlja" ?
Bojić , Obren Joksimović ,Tomica Milosavljević ,Slavica Đukić-Dejanović i sad ovaj "dr smrt" Lončar ?
Sve sam rigidni partijski aparatčik i dokazana lopovčina ,lično su se natukli novaca ,boli   njih  za "kolege" .
Udarna pesnica ovog pogroma su i mediji ,koji su se ostrvili na zdravstvo ,i demagoški stavljaju na naslovne stranice hirurge koji su možda primili kao poklon mobilni telefon od 50 eu ,ili sestru koja je uzela bombonjeru,ili šofera hitne pomoći koji je ubacio džak kupusa u ambulantna kola  -dok zdravstvena mafija milione evra uzima na "tenderima" i "javnim nabavkama" .
Narod je o ovome jako dobro informisan ,i pacijenti postaju bahati i drski ,toliko da psuju,pljuju, vređaju ,pa i dignu ruku na "beli mantil".,kao da su maloumni ,pa ne znaju da nema ni izbliza dovoljno zdravstvenih radnika ni aparature -i zato čekaju ,eventualno na pregled ili analizu.
I nas je ostalo oko 30 % ,mnogi su otišli u privatnike i inostranstvo ,a na snazi je "zabrana zapošljavanja" ?
Mi ozbiljno razmišljamo da više ne primamo po 50 ljudi dnevno ,nego da se držimo onoga propisanog -12 ,i tačka ,ili kako jedan mladi lekar reče "smanjili su mi platu za 10 % ,sad ću i ja lepo u čekaonicu ,pa ako ih ima 50 ,kažem -vas 5  može da ide kući, ,a vi se dogovorite ko će to biti" .

Ma prepune novine oglasa gde traze medicinare svih profila,videh pre negde Katar..oticice ,a nas ce leciti priuceni sa knjigom ispred sebe..onda ce se neko zapitati da li je tih 200g kafe zaista toliki problem.
Mada bih ja tu stavila jednu jasnu granicu,npr.ono sto nikako ne odobravam je ono cuveno-kod nas taj aparat ne radi,mozete u ovu privatnu ordinaciju,ja sam tamo ,kosta toliko- e to je :durise3:

Lakota ::

Ma prepune novine oglasa gde traze medicinare svih profila,videh pre negde Katar..oticice ,a nas ce leciti priuceni sa knjigom ispred sebe..onda ce se neko zapitati da li je tih 200g kafe zaista toliki problem.
Mada bih ja tu stavila jednu jasnu granicu,npr.ono sto nikako ne odobravam je ono cuveno-kod nas taj aparat ne radi,mozete u ovu privatnu ordinaciju,ja sam tamo ,kosta toliko- e to je  :durise3:

32 godine radim u zdravstvu i odgovorno tvrdim da niko od mojih kolega NE TRAŽI -čak ni kafu .
Nemamo naravno ništa protiv kada zadovoljna mušterija donese (i mi dajemo bakšiš po kafanama ,ili frizerki ako nam se sviđa frizura ,pa šta?)
Za ovo drugo je otprilike ovako .
-Aparat zaista ne radi ,jer je prestar ,ili nema para za popravku ,ili ima jedan na 5000 ljudi ,pa crkne .
Ima istine u tome ,da recimo "načelnik" ne žuri sa popravkom ,jer on ili njegov kolega imaju isti ili bolji u svojoj privatnoj ordinaciji .
Šta se drugo može -nego reći tako ,naročito ako je "hitno" ?
Moja majka je čekala u Očnoj klinici Novi Sad od 07 -14 h da bude primljena .A tamo je išla još  "preko veze" .
Šta reći ,kada ima 10-15 specijalista oftalmologa tamo, i možda 5 aparata ? Reči nije rekla ,jer je videla koliko je pacijenata bilo ,i da osoblje nije spavalo ,nego palo sa nogu.
Taj pregled košta 150 000 rsd i refundiralo je socijalno .
Ili je bila alternativa da platim 200 000 u Subotici kod "privatnika" i bude primljena istog dana .
Privatne klinike se mnogo reklamiraju ,a pružaju skoro iste usluge kao "javno "zdravstvo ,samo imaju nove aparate , velelepne prostorije i nema čekanja ,velika razlika ne postoji ,jer i tamo ne rade drugi ljudi ,nego dosta njih koji su do juče radili  ili još uvek rade u "državnom zdravstvu" .
Stomatološke i protetske usluge rade isti ljudi od istog materijala ,a "privatnik" isto to naplati bar 3 x više ,i dosta naroda ode tamo ,jer budu tretirani kao gost u kafani ,koji je "uvek u pravu" ,i lekar titra oko njih kao da su primadone .

Svakom zaposlenom u Srbiji država uzme 17% od bruto plate. Strogo pravno gledano bez ikakvog osnova i protivzakonito jer nisakim nemaju sklopljen ugovor o plaćanju. Za taj novac zaposleni i članovi njegove porodice nemaju pojma šta dobijaju jer nepostoji ugovor koji je pravno obavezujući. Svaki novi ministar može po svom ćefu da smisli koje usluge će dati za novac koji je uzet od zaposlenih.

Govorim o doprinosu (još uvek se tako zove čini mi se) za zdravstvo. Koji se svodi na plaćanje hiljada i hiljada trutova u RFZO. Koji obrazuje one čuvene "komisije" koje odlučuju o lečenju dece inače. Sa sve penzionerom i mašincem u UO. I tako dalje i tako dalje. Dok to leglo korupcije i stranačkog uhlebljavanja ne bude razbucano i ne bude izjednačen državni i privvatni sektor pa ja kao pacijent ne budem mogla da biram ko će da me leči za MOJE novce nego mi to određuje tamo neki RFZO ćata nema izlaza iz ove situacije.

Taj isti RFZO je propisao lečenje po mestu stanovanja. Primer iz susednog mesta, nepunh 2000 stanovnika, jedan lekar opšte prakse, notorni alkoholičar kojeg je direktor šutnuo tamo da ga ne gleda (javna tajna koju svi znaju) ... jednom rečju horor u dotičnom "domu zdravlja". Tako smo došli u situaciju da papirološki deca ne žive s roditeljima ili bračni par po papirima ne živi zajedno jer je jedno od njih prijavljeno u susednoj Varoši samo da bi decu u slučaju potrebe bez većih troškova mogli da leče kod savesnog i TREZNOG lekara.

ZoxZoja ::

Govorim o doprinosu (još uvek se tako zove čini mi se) za zdravstvo. Koji se svodi na plaćanje hiljada i hiljada trutova u RFZO.

Upravo tako ,i to dovodi do totalne degradacije profesije .
Beli mantili ,koliko vidite -ćute ,nema štrajka ,nema ničega ,ma šta ovi radili .
Ali se dešava nešto drugo ,u tišini (i to ne samo kod nas ,nego i u celom regionu)
Samo 2014 je u Austriju i Nemačku otišlo 500 lekara ,i bar duplo više sestara i drugih medcinskih radnika .
I to odlaze sve mlađi kadrovi i sve ranije ,ako mogu ,čim odrade staž i državni ispit ,i u ruke dobiju "licencu"
A što i ne bi otišli ,kada tamo imaju 2 200 eu "starta" ,a u mnogim slučajevima i obezbeđeno stanovanje ?
Tako da se može desiti da ove gužve pred ordinacijama i u bolnicama postanu milosna majka na čekanje koje će biti nužno ,kada se broj ,naročito specijalista još više smanji . A smanjivaće se , rapidno.

Partije su se uvukle odavno u srpsku medicinu ,i ne jedan skandal sa nestručnim kadrovima je otkriven -i nikom ništa . Cela priča ide dalje ,tako da nam je dr Smrt "zemunskog klana" ministar zdravstva ,pa je direktorka vodeće psihijatrijske ustanove "Laza Lazarević" Slavica Đukić Dejanović zaposlila celu svoju rodbinu ,ma koje struke bila (ili bez struke ) kao medicinsko osoblje ,pa nam jedan Marijan Rističević, kokošar i svinjar ,sedi u Upravnom odboru Fonda za zdravstvo ,pa .....
Tako da ne čudi ni ovaj oglas ,gde se za profesora -predavača interne medicine traži neko ko je završio poljoprivredni fakultet ?
Da se pogađa za kog "srpsko-naprednog" je ovo namešteno ?



A to se pacijenata ne tiče ,pa se otresaju na one koji su i stručni,i za male pare rade po Domovima zdravlja i bolnicama godinama ,i fizički ne stižu ,niti često nemaju sa čim da zbrinu tolike ljude .

Apropo toga da uvek branim "bele mantile" pročitajte ovo :

Ćićevčani svoj Dom zdravlja zovu „Doktor Batke i sinovi“. Pogledajte i zašto...

Ima naravno x slučajeva kod nas ,da u zdravstvenim ustanovama vlada nepotizam ,ili da se zapošljava po rodbinskoj ili političkoj "vezi" .

Ali, ima  i druga strana priče -kod nas ipak moraš imati odgovarajuću stručnu spremu .
Konkretno :
Moj ex direktor je ginekolog ,njegov rođeni brat je urolog ,a njihove žene su obe -pedijatri .
Dakle ,cela porodica radi u "istoj firmi" .
Već i "druga generacija" ,dakle ,njihova deca su lekari specijalisti (jedan je estetski hirurg ,drugi je dermatolog)
Da li se onda ovde može govoriti o "zloupotrebi" ? 

Slučaj 2 : žena i muž ,oboje ginekolozi .Jedna ćerka lekar ,druga stomatolog ,obe zaposlene kod nas (roditelji su sada u penziji ) 

Slučaj 3 : Mnogima od nas ,u mojoj firmi ,su i deca završila medicinsku školu (ili višu, ili fakultet ) 

U mom slučaju ,klinac sad završava za fizioterapeuta .Pošto i ex radi u istoj firmi ,ista struka, da li bio nepotizam ,ako bi očekivali da možda dobije posao kod nas ? 
Recimo ,najkasnije kad ona ode u penziju ?
Ili moja koleginica ,kojoj je ćerka viši  RTG tehničar ,inače deficitarna struka i u samom sistemu zdravstva ? 
Imamo par slučajeva i u apoteci ,da su ćerke "nasledile " mame na radnom mestu .

Ja ne vidim tu "nepotizam" ,deca su odlični đaci ,dakle ,eventualno su imale nijansu prednosti između kandidata sa istom spremom ,što su "naša deca" ,i što su "iz grada" ,dakle ,ne moraju im se platiti putni troškovi .
Tako da ,ne kažem da nema svašta u zdravstvu ,i da recimo ,Slavica Đukić Dejanović nije zaposlila kurtu i murtu od "njenih" čak i bez kvalifikacija ,ali ,većinom je sav "nepotizam" u ovome što sam nabrojao .

Rat u bolnici? Sestrama su u piće ubacili lijek za mokrenje


Zaposlenici u pakračkoj bolnici vjeruju kako su sestrama i zaposlenicama u cappuccino ubacili tablete koje izazivaju nedostatak kalija i pojačano mokrenje
Kako je smjena u subotu odmicala medicinskim sestrama, zaposlenici i pripravnici pakračke bolnice, bilo je sve teže. Neprestano su morale odlaziti na zahod mokriti.
Satima su dvije sestre i druge dvije zaposlenice imale mučnine te jake bolove u trbuhu. Na kraju su od silne muke zatražile pomoć liječnika. Ubrzo se posumnjalo na trovanje. Navodno im je netko u cappuccino ubacio lijek za pojačano mokrenje. Informaciju nam je potvrdio Krunoslav Kelemen, zamjenik sanacijskog upravitelja požeške bolnice u sklopu koje je pakračka.
- Istina je da su imale određenih zdravstvenih problema. Posumnjali smo na trovanje pa smo o svemu obavijestili policiju, koja je sa zaposlenicima obavila razgovore - rekao nam je Kelemen i dodao kako se trovanje odvijalo na internom odjelu bolnice.
Zaposlenici, koji su htjeli ostati anonimni, tvrde da je medicinskim sestrama netko najvjerojatnije podmetnuo lijek koji potiče pojačano izlučivanje mokraće i u organizmu izaziva nedostatak kalija. Jedna od sestara je pretpostavila da zbog mokrenja ima mučnine i bolove pa je posjetila Dom zdravlja u Daruvaru gdje su joj dali tablete koje nadoknađuju nagli gubitak kalija. U bolnici su bili i krim-policajci koji su cappuccino odnijeli na analizu. Među zaposlenicima se priča kako su međuljudski odnosi među medicinskim sestrama pakračke bolnice već mjesecima narušeni i kako postoje dva klana.
- Nezgodna je situacija, ali interni odjel je dosad bio bez trzavica, kako među sestrama, tako i među liječnicima. Nije moj posao da ulazim u to tko koga voli ili ne u bolnici - objasnio je Kelemen.
U razgovoru s liječnicima doznajemo kako lijek u cappuccinu može kod starijih ljudi izazvati i teže posljedice poput tegoba sa srcem.

IZVOR 24 SATA
---------------------------------

Toliko o ponašanju ozbiljnih ljudi kao što su zdravstveni radnici.
Deca u vrtiću.
I takvi leče ljude.

Po najnovjem izveštaju službe za zapošljavanje ,danas je u Srbiji najbesmislenije studirati i završiti -stomatologiju .Stomatolozi su najveći rekorderi u čekanju na birou -prosek 5, 5 godina .
Pri tome ,na stomatologiju se upisuju najbolji srednjoškolci ,a broj prijavljenih je obično trostruki od onoga koliko primaju ?Studije traju 6 godina ,a prve dve su identične kao i za lekare -isti predmeti, tek u trećoj ide "klinika" .
I još pri tome -Srbija je među prvima u Evropi po katastrofalno lošem stanju zuba ,a među poslednjima po broju zaposlenih medicinskih radnika koji bi ih lečili . 
Ovo ima samo u Srbiji ,pacijente bi trebalo poslati ravno u Vladu i Ministarstvo zdravlja da njih priupitaju zašto od petka do ponedeljka nema nikoga da im izvadi zub koji ih boli da polude  .
Eno ih na birou ,zbog "sistematizacije" -neka ih tamo potraže .

Doktorka u Domu zdravlja u Zubinom Potoku Dušanka Andrejević ubijena je večeras hicima iz vatrenog oružja na svom radnom mestu, a ubica je uhapšen, rekao je Tanjugu regionalni šef operative Željko Bojić.

Na nju je pucao V.N. (28) kojeg je policija u međuvremenu uhapsila.
Kod osumnjičenog, kazao je Bojić, pronađen je pištolj sa kojim je, kako se pretpostavlja, izvršeno ubistvo.
Motiv ubistva za sada nije poznat a pripadnici Kosovske policije obavljaju uviđaj na mestu zločina.


-----
Zna se ko ju je ubio ,ali je V.N -pa nije maloletnik ????


I godinu dana posle neobjašnjivog ubistva dr Milutina Rokića ,stomatologa iz Kruševca ,policija "intenzivno radi" na razjašnjavanju .
Toliko da su građani štampali plakate sa pitanjem "Ko je i zašto ubio dr Rokića" ,ne bi li nešto saznali ,jer je čovek bio miran ,neupadljiv ,običnog imovnog stanja sa ustaljenim navikama .
Ubijen je pred vratima stana ,po povratku iz redovne šetnje .

Verovali ili ne ,zaposleni u zdravstvu su dobili anketni listić i rok od 24 h da se izjasne -da li žele OTKAZ?
Navodno ,opet je u pitanju "racionalizacija " (čitaj ,dalji pritisak na zdravstvene radnike ,stalnim pretnjama otpuštanjem) pa eto , da vide ko bi "otišao" ako dobije povoljan "socijalni program" ,tj ,otpremninu.
Cilj je naravno ,zastrašivanje -ćutite ,plata je smanjena ,ali čuvajte radno mesto ,nemoj da bi se neko usudio štrajkovati.
Pri tome ,svaki dan čitamo kako su druga javna preduzeća (sem zdravstva i prosvete,koji nemaju nikakvu mogućnost ) na razne načine sebi povećali platu ,te ni ne osete 10 % manje -čak su sebi i povećali primanja . 
PREVARA Plate manje, a primanja veća
Naravno ...nema nijednog detalja o tom "socijalnom programu" ,u smislu koliko bi ta "otpremnina" iznosila .
Pri tome ,medicinski radnici su već desetkovani , a "ćate" u zdravstvu niko i dalje ne dira ,zdravstvene ustanove su postale mesto zapošljavanja "partijskih kadrova " ,kumova i rođaka (što isto imamo priliku svaki dan čitati -i to bez ikakvih kvalifikacija ?)

GRAĐANSKI ZAKONIK Obavezna odšteta za lekarsku grešku?

Novosti.rs | 22. 03. 2015. -
Za tri nedelje počinje javna rasprava o Prednacrtu građanskog zakonika, koji donosi brojne novine. Profesionalnoj odgovornosti podležu i inženjeri, veterinari, arhitekte, javni beležnici, izvršitelji, advokati...


Lekari i druga lica medicinske struke odgovorna su za štetu kada, svojim ponašanjem u pružanju zdravstvene zaštite suprotno pravilima savremene medicine i zdravstvene prakse, prouzrokuju smrt, telesnu povredu ili pogoršanje zdravstvenog stanja pacijenta. Ako je za to odgovorna i zdravstvena ustanova, bila ona privatna ili državna, njihova odgovornost je solidarna.


Ovako glase sasvim novi članovi koje donosi Prednacrt građanskog zakonika, kojima će, obećavaju u Ministarstvu pravde, biti znatno proširena zaštita oštećenih. Prednacrt će se, posle devet godina pisanja zakonika, sredinom aprila konačno naći na javnoj raspravi. U radnoj grupi navode da mnogobrojni slučajevi iz svakodnevnog života i teške posledice zbog propusta i grešaka medicinskog osoblja pokazuju da je potrebno redefinisati profesionalnu odgovornost lekara.

Prednacrt kaže i da se odgovorno lice može osloboditi odgovornosti ako dokaže da je postupalo s povećanom profesionalnom pažnjom ili da je šteta nastala isključivo krivicom pacijenta ili trećeg lica. Profesionalna odgovornost se ne može unapred, ugovorom, isključiti ili ograničiti. Proceni profesionalne odgovornosti, osim lekara, podležu i inženjeri, veterinari, arhitekte, javni beležnici, izvršitelji, advokati i drugi.

Značajna novina je i određivanje naknade štete po kriterijumu "pravičnosti". Ako visina štete ne može tačno da se utvrditi, sud može da je odredi po pravičnosti, "vodeći računa o svim okolnostima slučaja".

Jedan alternativni član predviđa i zaoštrenu odgovornost organizatora sportskih i drugih priredbi, kao i proširenje njihove odgovornosti i u slučaju oštećenja stvari.

Novosti ima i u vezi sa obligacionim odnosima, pa je Prednacrtom izričito propisano da ugovor obavezuje ugovorne strane isto kao zakon. To znači da se on mora poštovati kao i svaki važeći zakonski akt.

"Prvenac" iz 1884.
SRBIJA je jedna od retkih zemalja koja nema građanski zakonik, iako je bila među prvim evropskim državama koje su ga imale, još 1844. On je bio na snazi punih sto godina, sve do 1946. Kada, posle javne rasprave, novi građanski zakonik bude stupio na snagu , prestaće da važi čak 12 zakona.

Odeljak o nasleđivanju predviđa blagovremeno planiranje raspodele imovine za slučaj smrti, pa tako, osim testamenta, dobijamo i ugovor o nasleđivanju.

Supružnici će moći da sačine unapred ovakav ugovor i time otklone potencijalne sporove koji se često dešavaju u praksi posle smrti jednog od njih. U Prednacrtu su predložene i odredbe kojima se obezbeđuje zaštita domaćih naslednika u slučaju postupka nasleđivanja u inostranstvu.

Prednacrt bi, između ostalog, trebalo da zabrani fizičko kažnjavanje dece, otvori vrata za eutanaziju i surogat materinstvo, legalizuje crkveni brak... Predviđene su i nove odredbe o materinstvu i očinstvu u slučaju začeća uz biomedicinsku pomoć, razrađena su rešenja vezana za vanbračnu zajednicu, kao i odredbe o usvojenju, posebno kada je usvojitelj strani državljanin. Planirana je i institucija nepotpunog usvojenja, kao i formiranje alimentacionog fonda za zaštitu dece čiji roditelj izbegava plaćanje izdržavanja.

Prednacrt ima oko 2.750 članova, od kojih je 400 alternativno. Sastoji se iz pet celina: opšti deo, porodični odnosi, nasleđivanje, stvarno-pravni i obligacioni odnosi.

..i red je da dobijemo ovako nesto..

Lakota ::

GRAĐANSKI ZAKONIK Obavezna odšteta za lekarsku grešku?

Nikakvo to čudo nije ,postoji u svim normalnim zemljama .
Samo ...lekarsku grešku treba i dokazati ,a zna se ko bi to mogao da radi .
To može da radi samo ekspertska lekarska komisija koju formira komora ili ministarstvo -a to ne postoji ,niti je zakonom predviđeno.
Ovako ,lekari se pljuju  po medijima ,na osnovu "izjave pacijenta" ,ili "izjave rodbine" , stavljaju se masni naslovi -pre bilo kakve istrage ili bilo čega drugoga.Profesionalni i lični integretet se uništava bez ikakvih dokaza i posledica ?
Lekare i medicinsko osoblje niko ne štiti od pomahnitalih pacijenata ,od raznih agresivnih ludaka , od ljudi sa fiks idejama -na desetine napada (verbalne i da ne brojimo ) je zabeleženo, sa povredama pa i ubistvima -i nikom ništa?
"Incijativa" stoji u Skupštini Srbije već najmanje pet godina ,da se bar lekarima dodeli status "lica na vršenju službene dužnosti" ,da bi ih bar formalno štitio zakon ,reči niko o tome nije pomenuo godinama ,a lekare  i medicinsko osoblje i dalje vređaju i napadaju pacijenti zbog stvari koje su uglavnom van njihove moći ?
Što se "lekarske greške " tiče ,i uopšte neke "greške" ,kod nas u stomatologiji se, ako međusobno utvrdimo da je zaista nastala -otklanja se i nadoknađuje pacijentu "o našem trošku" .
No ne može se nekoj primitivnoj , neurotičnoj budali objasniti da sama reč "proteza" znači " nadomestak" koji nikako ne može da zameni njihove zube ,naročito ako je ličnom nebrigom došlo do atrofije desni ,te ne postoje uslovi da ona "stoji "-jer nema na čemu .
Znači -lekarska greška ,da ,i odšteta ako treba -ali to ne može da "utvrdi" nestručno lice .

Postoji sve to u naprednim zemljama,ali i papir koji potpisujes prije svake intervencije da sam snosis posljedice svega i da si samovoljno krenuo u takvu avanturu...ograde se ljudi od tuzbi....nije to bas tako,pa da pada odsteta kako se kome cejfne.
Nego Dany...jutros primjetim rupicu na zubu...krajnje je vrijeme da ja dodjem kod tebe da se to sve sredi i ,ako nesto zabrljavis...ne gine ti godina fizickog rada(naturalna odmazda),kao odsteta za gresku.

Astra ::

Postoji sve to u naprednim zemljama,ali i papir koji potpisujes prije svake intervencije da sam snosis posljedice svega i da si samovoljno krenuo u takvu avanturu...ograde se  ljudi od tuzbi....nije to bas tako,pa da pada odsteta kako se kome cejfne.
Nego Dany...jutros primjetim rupicu na zubu...krajnje je vrijeme da ja dodjem kod tebe da se to sve sredi i ,ako nesto zabrljavis...ne gine ti godina fizickog rada(naturalna odmazda),kao odsteta za gresku.

Nije tebi zbog zuba,nego zbog odštete.Iskopaćeš ti tu rupicu ponovo,pa reći nije dobro napravljeno.

Btw:

Kao što potpisuješ da nećeš na hospitalizaciju(na svoju odgovornost),tako potpisuješ i za veći hiruški zahvat.

Za busenje nema potpisa...sve na crno...privat.

Astra ::

Za busenje nema potpisa...sve na crno...privat.

postoji nešto što se zove kompromis..
ja tebi-ti meni..
i oboje zadovoljni.. :D

Kao sto pise u tekstu,imali smo taj zakon jos daleke 1844 te,i nece biti zgoreg da ga ponovo imamo.Svako mora da ima odgovornost za ono sto radi.Inace,potpisuje se i ovde,ali niko ne odgovara ako nesto zabrlja.Najvise sto me iritira je lazna 'solidarnost'.Imati hrabrosti i reci,da ovo je odradjeno traljavo,nestrucno,nemarno,nisu ni svi doktori ni medicinsko osoblje isti.Ni nepogresivi.Ali,ne moze se strajkovati samo kad su plate u pitanju i ocekivati da ce neko drugi srediti sve ostalo..

Sorry,ok je da odgovara svako za svoje greske...ali niko nije nepogresiv,necije se greske vide(umre pacijent),druge ne,Vucic i Nikolic ubise drzavu,pa ne odgovaraju niti ih ko tuzi za odstetu.
Mislim....bilo je slucajeva silikon se shebe u sisi i sad hirurg mora da placa neciji hir,pa nije Bog,grijesi svako....e zato se i potpisuje prije operacije da ides dobrovoljno,negdje je cak ubacen pasus i da ako i krene po zlu neces da tuzis doktora.
Ja bih uvela kazne i odgovornost za one koji nece da nadju mjesto u bolnici,neko siromasan zato mora da umre,jer nema novaca da plati.
Znaci,veci problem je mito i korupcija u zdravstvu.

Ja za estetske hirurge ne brinem nimalo.Imaju polisu,debelo su placeni,pa i za taj silikon treba da odgovaraju.Sta sad,shebao se silikon,nema veze,idemo dalje..e pa ne moze.Onda neka plate.Neko je mozda crkavao radeci da bi skupio pare za tu intervenciju,ne rade svi iz hira.
Odgovornost politicara je za neku drugu temu,nisu ni ovi na zapadu sjajni,cim odu s vlasti ,krenu afere oko iste te korupcije..i Siraka,Miterana,Berluskonija..da ne pominjem koliko ih je potkaceno posle.

Ja navedoh Srbiju a to se odnosi na sve....ali opet nigdje kao tamo ne ubise drzavu...,nago tema je trenutno placanje odsetete.Ko da plati za umrlu djecu koja se zbog JMB nisu mogla lijeciti a mogla su...administracija koja cak nema ni veze sa zdravstvom...pa nisam cula da je iko platio odstetu.
red je da takvi prvo plate,a onda i medicinari,mada je to sizifov posao dokazati da bi neko prezivio ili bio izlijecen.
No,ako se utvrdi nemar,a ne "nesreca" treba da odgovara onaj ko ga je pocinio.
Evo kao u slucaju antibebi pilula koje se prodaju a ima slucajeva totalne oduzetosti djevojaka,embolije pluca,tromboze, koje su koristile bas te pilule,komplet farmacija(Bayer) treba na sud i onaj ko je dao licencu za lijek ili eto tu pilulu.

Astra ::

Sorry,ok je da odgovara svako za svoje greske...ali niko nije nepogresiv,necije se greske vide(umre pacijent),druge ne,Vucic i Nikolic ubise drzavu,pa ne odgovaraju niti ih ko tuzi za odstetu.
Mislim....bilo je slucajeva silikon se shebe u sisi i sad hirurg mora da placa neciji hir,pa nije Bog,grijesi svako....e zato se i potpisuje prije operacije da ides dobrovoljno,negdje je cak ubacen pasus i da ako i krene po zlu neces da tuzis doktora.
Ja bih uvela kazne i odgovornost za one koji nece da nadju mjesto u bolnici,neko siromasan zato mora da umre,jer nema novaca da plati.
Znaci,veci problem je mito i korupcija u zdravstvu.

Poseban like za boldovano. S kakvom opremom rade po ordinacijama i bolnicama dobro i ima  živih.

Astra ::

Sorry,ok je da odgovara svako za svoje greske...ali niko nije nepogresiv,necije se greske vide(umre pacijent),druge ne,Vucic i Nikolic ubise drzavu,pa ne odgovaraju niti ih ko tuzi za odstetu.
Mislim....bilo je slucajeva silikon se shebe u sisi i sad hirurg mora da placa neciji hir,pa nije Bog,grijesi svako....e zato se i potpisuje prije operacije da ides dobrovoljno,negdje je cak ubacen pasus i da ako i krene po zlu neces da tuzis doktora.
Ja bih uvela kazne i odgovornost za one koji nece da nadju mjesto u bolnici,neko siromasan zato mora da umre,jer nema novaca da plati.
Znaci,veci problem je mito i korupcija u zdravstvu.

Lekar samo ugradi silikon ,od pacijenata zavisi koji će da izaberu -a dosta ih izabere jeftini(ji)  ,pa pukne ,deformiše se ...
Idu kao ludi u Brazil ,jer je tamo jeftino ,a posle im vrag kriv što im ugrađena kesa želatina .
Ne kažem ,ima i lekara pokvarenjaka ,recimo, jedan privatni zubar priča bajke pacijentima kako se "kod njega radi specijalnim materijalom" -a laže kao pseto ,radi sa najeftinijim ,domaćim .
Drugi je radio most pre dosta godina liku iz Nemačke ,kao "keramiku" ,a upotrebio je običan Isosit (materijal ni blizu keramici) Nije računao da će lik pokušati da naplati od svog "socijalnog" ,pa se provalilo .
Većina neće da rizikuje i da "jajari" ,ali ima i takvih .
Mito i korupcija -postoje ,ali u višim sferama ,naročito kod onih kojima su pristupačni "tenderi" i "javne nabavke" .
Nijedna sestra se nije obogatila od toga ,ali neki lekari jesu "zaradili" i privatne ordinacije ,to je tačno.
No, u opštoj demagogiji srpskog društva ,lov na "bele mantile" je otvoren ,i pacijenti se preko medija pujdaju na zaposlene u zdravstvu,da cinkare ,prijavljuju ....većina toga je neosnovano ,i to se odmah pokaže ,ali džabe -nema demantija po novinama ,narod čita bombaste naslove .
Namera je zastrašivanje ,isto kao što rade sa prosvetom trenutno -pretnje otkazima za 10 000 ljudi ,smanjivanje plate onima koji su štrajkovali ...

Navescu primjer kod moje kcerke...kao medicinske sestre,radilo je par zena "nasih" i one kao i mnogi nasi,misle da ako su u Svici,niko ne zna nas jezik.Pacijentima su psovale,klele ih,sikanirale,sto je takodjer povreda radne duznosti,kod nas je to cak normalno,bila sma i kod nas u bolnici,kad je cura jaukala jer je trebalo od 15 godina da rodi mrtvu bebu,pa su sestre dovikivale,znala si se jebavati,sad urlici.....e ovdje je moja kcer napravila tuzbu protiv sestara i dobile su automatske otkaze,
a niko nije umro,niko nije iskrvario,niko nije ostao bez infuzije....samo se radilo o nekulturnom ponasanju.E kad dodje zdravstvo na bar priblizan nivo ponasanja prema pacijentu,onda moze da ocekuje i da ce pacijent imati pravo da trazi odstetu.
Nije konkretno odsteta u pitanju,ali i ovo je nesto sto je vid zastite pacijenta.

Još će mnogo vode proteći dok se to ne dogodi ovdje Astra. Dok god se kod nas prijavljivanje nesavjesnog radnika naziva cinkarenjem ne možemo se baš nadati nekom napretku.
No, da ipak nije baš da se ništa ne radi govori u prilogu ovaj članak
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/427868/Skandal-Pijani-doktor-lecio-dete

Majku ovog djeteta poznajem lično, a znam i da je ljekar suspendovan i disciplinski kažnjen.

Meni nesto  nije jasno,tezimo  da popravimo  stvari,evo  donosimo zakone koji ce polako uredjivati pojedine neuredjene i nedefinisane sfere.I onda prosto iz vasih  postova provejava stav'nije to za vas',niste vi  na tom nivou.?
Ovo nije zakon koji  uredjuje  polje mita  i  korupcije,ovoje  zakon koji  uredjuje licnu  odgovornost  svakoga bez  da  se krije iza tog  fantomskog  belog  mantila.Uredjuje  to  da  ce on na  tom  radnom mestu morati  da da maksimum  svog znanja,paznje,sa  onim  sa  cim raspolaze.Da  ce  posteno  odraditi  svoj  posao.I  da  ce snositi  i novcanu odgovornost ako to ne  ispostuje.Evo  vam primer,poznanici  su odveli  petogodisnju  devojcicu  na rutinsku zakazanu operaciju  krajnika.Hirurg  je pored  krajnika  'secnuo'  i  glasne  zice.Pogresio,bio  je umoran,prethodno  vece  slavio rodjendan.Rezultat,dete  ima 10  godina i sapuce..vise  ne prica.I vec 5 godina roditelji obilaze  razne doktore,vode  na vezbe,placaju logopeda da  posebno  radi  sa njom..na stranu  sve ostalo sto se izdesavalo.Doktor  je  dobio  opomenu,radi  i  dalje,ne fali  mu dlaka  s glave..ej a  se  nadam da  ce ovaj  zakon omoguciti  da ovaj drugi  debelo plati svo njihovo izostajanje s posla,sve njihove  troskove,sve te decje  traume..jer  drugacije popravke nema.Ali ce biti svakom  drugom lekcija  da na posao  dodje  odmoran ili  kaze  da taj  dan ne moze da radi.

Shvatam Laki sta zelis reci...ali tamo ne odgovara niko za ubistvo,za pregazenog pjesaka...korupcija u policiji,sudu....ko da onda odreze kaznu nekom doktoru jer je pogresno lijecio.Dok se ne iskorijeni korupcija ,ne moze da zazivi takav zakon.

justicija ::

Još će mnogo vode proteći dok se to ne dogodi ovdje Astra. Dok god se kod nas prijavljivanje nesavjesnog radnika naziva cinkarenjem ne možemo se baš nadati nekom napretku.
No, da ipak nije baš da se ništa ne radi govori u prilogu ovaj članak
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/427868/Skandal-Pijani-doktor-lecio-dete

Majku ovog djeteta poznajem lično, a znam i da je ljekar suspendovan i disciplinski kažnjen.

E baš je tako justi.Ovo je jedan od retkih primera
Zašto kod nas ne funkcionišu takve stvari kao u Švici.
Ajde sad neko kod nas da prijavi nekoga.Prvo ne zna ko stoji iza njega i ko ga je zaposlio,a kao drugo ljudi se boje otkaza.

Što kažeš-teško da će tako nešto zaživeti kod nas.

Mora Astra,i vremenom ce.Ne ocekuje niko glatko.Tako je bilo i kada su nam dozvolili zalbe Strazburu..skepsa i price o tome kako toniko nece postovati..pa bogme postuju..

I za ovo cu ti reci....boje se jedino Evrope,tamo se ulizuju.

..kad vidim ovakve primere ne gubim nadu u nase doktore..

Lekari heroji: Porodili trudnicu, a zatim joj rizičnom operacijom srca spasili život!

Majka se porodila carskim rezom na Institutu za kardiovaskularne bolesti, a potom je operisana zbog pucanja aorte.

Sabaheta Salkanović (29) iz Prijepolja dovezena je u subotu uveče u Institut “Dedinje”, gde su je lekari prvo porodili, a zatim uradili hitnu intervenciju pucanja gornjeg dela aorte i spasili joj život.



Na svu sreću, dijagnozu pucanja gornjeg dela aorte na vreme je ustanovio dr Mustafa Đurđević, koji je Sabahetu odmah uputio u Beograd na Institut “Dedinje”. Tim kardiohirurga na čelu s redragom Milojevićem spremno je čekao trudnicu u klinici. Kako Institut nije specijalozovan za porođaje, u pomoć je pozvano odeljenje ginekologije KBC “Dragiša Mišović”.

Ekipa akušera s instrumentima za prevremeni porođaj odmah je stigla u Institut.

Čim su porodili Salkanovićevu akušeri su s bebom izašli iz operacione sale, a zatim je tim kardiohirurga otpočeo operaciju na aorti.

– Morali smo da žurimo jer je pucanje uzlaznog dela aorte urgentno stanje koje zahteva hitnu operaciju. U suprotnom, najčešće završava smrću. S obzirom na to da je žena bila u 32. nedelji trudnoće, bilo je jasno da jes lučaj rizičan i vrlo specifičan. Po nekim statistikama, polovina pacijenata s ovom dijagnozom i ne stigne do bolnice, a većina ih umre u prvih 24 sata – objašnjava dr Milojević.


Oba zahvata trajala su punih šest sati. Beba je rođena carskim rezom sa 1.680 grama i 42 centimetara, koja je zatim prebačena na Institut za neonatologiju. Majka se posle porođaja i operacije oporavlja i u stabilnom je stanju. Čim se bude potpuno oporavila, otići će po svoju bebu.

(Telegraf.rs/ Izvor: Blic)

Naravno ,zato ih netreba osuđivati odmah.

Kakvo je naše zdravstvo i u kavim uvetima pojedini rade -sve je to još dobro :)

justicija ::

Još će mnogo vode proteći dok se to ne dogodi ovdje Astra. Dok god se kod nas prijavljivanje nesavjesnog radnika naziva cinkarenjem ne možemo se baš nadati nekom napretku.
No, da ipak nije baš da se ništa ne radi govori u prilogu ovaj članak
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/427868/Skandal-Pijani-doktor-lecio-dete

Majku ovog djeteta poznajem lično, a znam i da je ljekar suspendovan i disciplinski kažnjen.

Ne radi se o sprečavanju prijavljivanja "nesavesnosti" ,nego se radi o tome da je u Srbiji otvoren lov na veštice na ljude u belim mantilima .
Nije pacijent kvalifikovan da daje ocene rada lekara,niti bi mediji smeli da pišu na taj način .Pacijent može da podnese prijavu ,a pri Lekarskoj komori postoji "sud časti" ,i to bi se moglo unaprediti u nezavisnu stručnu komisiju u kojoj bi bili doktori nauka-pa neka oni odluče da li je u pitanju lekarska greška ili nije .Ne radite u zdravstvu pa ne znate -svaka budala sebi dopušta  da pljuje ljudima diplomu i još gore ,ako mu se ne dopada kako su ga tretirali kada su ga pijanog kao zver i i izudaranog dovezli odnegde,pa lekar odredio trijažom da nije "prioritetan " . 
A neki smatraju da su "neko" pa cirkus naprave ako oni, njihovo dete ,ili rođak ne bude smesta "primljen" čim se pojave na vratima .
Treba malo gledati i sa te strane .

Lakota ::

Meni nesto  nije jasno,tezimo  da popravimo  stvari,evo  donosimo zakone koji ce polako uredjivati pojedine neuredjene i nedefinisane sfere.I onda prosto iz vasih  postova provejava stav'nije to za vas',niste vi  na tom nivou.?
Ovo nije zakon koji  uredjuje  polje mita  i  korupcije,ovoje  zakon koji  uredjuje licnu  odgovornost  svakoga bez  da  se krije iza tog  fantomskog  belog  mantila.Uredjuje  to  da  ce on na  tom  radnom mestu morati  da da maksimum  svog znanja,paznje,sa  onim  sa  cim raspolaze.Da  ce  posteno  odraditi  svoj  posao.I  da  ce snositi  i novcanu odgovornost ako to ne  ispostuje.

Odgovorno tvrdim ,jer znam ,da bar 90 % lekara i osoblja upravo tako radi .Shvatate li da smo desetkovani ,da jedan lekar primi i po 50 pacijenata ,a zakon mu nalaže da primi 12 dnevno ?
Šta mislite kako reaguje onaj nr 51 ,52,53  ? Ne zanima ga nimalo što je lekar tamo 9 sati ,a kada se pošalje na "hitnu" ili drugo odeljenje onda psuju sve po spisku .
Ili kada u laboratoriji kažu da neko može doći na red za 7 dana -jer ih radi samo troje u dve smene ? Ne zanima ih .
Na 9000 dece radi jedan ortodontski tehničar .Šta mislite kako reaguju roditelji ,kada im se kaže da će se aparatić moći uraditi za tri meseca ?
Pri tome ,"norma" koju ministarstvo propisuje ,a ne štede nas nimalo ,je jedan dnevno .Koleginica često napravi i tri -i niko joj ni hvala ne kaže ,a radi za 35 000 rsd i ima troje dece .
Shvatate li da Romi iskuvaju lobanju psa ,pa dođu da traže od lekara da izda potvrdu kako ih je "pas ujeo" da bi naplatili odštetu ,a kad ovaj neće ,jer smo slikali  "ugriz" ,i kad ih se 20 pojavi sa identičnim "tragom" u 7 dana ,onda naravno da neće da "izda potvrdu" Onda prete ,proklinju i hoće da se tuku .
I šta onda ?
Ne treba bolji primer ,od ove nesreće sa bebom koja je koštala života 7 ljudi ,dvoje medicinara . Maloletna porodilja ,otac u zatvoru ,nije dete ni hranila kako treba ,zato je sve to i nastalo ,i sad je kriva patronažna sestra koja je i sama slomila ruku ,pa nije mogla lično doći u tu vukojebinu ,nego je majku nazvala telefonom ,ili je kriva hitna pomoć koja se nije mogla probiti zbog odrona ?
Hajde da budu novčano kažnjeni .Mislite da neće nekome pasti na pamet da "pouči" roditelje da "mogu da tuže" ?
Ma koliko normalnom to izgledalo -dešavale su se i gore stvari.
Mediji su razapeli moju kolegincu koja je samo prenela molbu  doktorke pacijentkinji sa detetom da pređe na "hitnu" jer je radno vreme davno prošlo,i ne može više .Primila je tog dana više od 60 dece. Pijana lokalna novinarka je "dala u Blic" ,a dobila je naslov "Sestra monstrum" .
Ne opra je niko više ,a radi se o najsavesnijoj sestri koju imamo .Ni demant u novinama nije dobila ,skoro je na psihijatriji završila od tuge.
Postoji i druga strana medalje ,od one koju mediji prikazuju .
Većina nas radi samo za platu -koja je više nego bedna .

Dani,da te podsetim samo na tvoje reci,tj narodnu poslovicu'u svakom zitu ima kukolja'..i treba ga odvojiti..
A dali ceneko'pouciti' nekoga,neka pouci,ako nema osnova pasce tuzba,bice kazni i za jedne i za druge.Ine znam zasto se drzite samo doktora,to je jedna od struka koja je obuhvacena,tu su i veterinari,i advokati,izvrsitelji i jos mnogo situacija koje ce biti obuhvacene.

Inače da dodam i ovo: na sledećem pregledu na koji je odvela drugarica kćerkicu doktorka koja je pregledala malenu je prokomentarisala vidjevši prethodni nalaz (koji je napisao sporni ljekar) da je bila na nekom seminaru ORL specijalista i da su tamo čuli da je taj ljekar suspendovan i samo su se pitali kada će se to dogoditi i da ga je neko od roditelja prijavio zdravstvenoj komisiji (ili kako se to već zove), na šta je drugarica rekla da je ona taj roditelj. Znači kolege su znale kakav je ljekar, znale su da je pitanje dana kada će se to dogoditi. Novinarka koja je pisala članak kada je kontaktirala direktorku bolnice gdje se sve zbilo je zamolila da se drugarica javi da bi joj zahvalila što su se riješili tog ljekara. Znaš šta Dani, svako svoju profesiju štiti i najbolje poznaje stanje u njoj, ali ovo je stvarno tužno. Čuj molim te, znale kolege, znala direktorka i svi gledaju i čekaju da neko drugi nešto preduzme. Pa nije uredu!

Lakota ::

Dani,da te podsetim  samo na tvoje reci,tj  narodnu poslovicu'u  svakom  zitu  ima kukolja'..i treba ga odvojiti..

justicija ::

. Znači kolege su znale kakav je ljekar, znale su da je pitanje dana kada će se to dogoditi. Novinarka koja je pisala članak kada je kontaktirala direktorku bolnice gdje se sve zbilo je zamolila da se drugarica javi da bi joj zahvalila što su se riješili tog ljekara.

GRUPA LEKARA IZ DOMA ZDRAVLJA U BARAJEVU JAVNO USTALA PROTIV DIREKTORA Direktor, a nema ni dan staža u struci

Slažem se da ima svakakvih lekara ,ali od kada je "Srpska napredna" preuzela i medicinu -na stotine ima ovakvih slučajeva .
Do sada su "partijski lekari " imali bar diplomu i neko iskustvo (bahatost i mobing ,kao i pljačke fondova i nameštanje tendera je bila ista stvar i kod SPS vladavine ,ali ovo što je sada -je nečuveno)
Treba li ići dalje od samog ministra ,koji je opravdao nadimak "dr Smrt " (zemunskog klana ) ? Jasno je kao dan da je celo sletanje helikoptera na "Nikolu Teslu" bilo namenjeno medijskom spektaklu dotičnog i " stranke" ,sad više ni nema nedoumica ,i iako je time direktno kriv za smrt 7 ljudi -neće odgovarati ,čak ni ponuditi ostavku .
Širom Srbije po upravnim odborima Domova zdravlja sedi nekvalifakovani partijski ološ ,koji ama baš ništa sa medicinom nema ,a direktori su listom "aparatčiki" i najgori među lekarima koji sad imaju "vlast" da se iživljavaju nad kolegama (boljim od sebe ) a o nižem medicinskom osoblju ,da se ne priča .Strah od otkaza je opšti ,zavladala je apatija  i ćutanje ,a ko može -beži u inostranstvo .
Za 5 godina neće biti osoblja ni za osnovnu zdravstvenu zaštitu ,mlade brzo prođe euforija jer su dobili posao , i samo čekaju šansu da odu negde .
U mojoj firmi nema gotovo nikoga do 35 godina -ko ne uči nemački ,engleski ,mađarski i ne pokušava da "sređuje državljanstvo " (Mađarsko, Hrvatsko)

SRPSKO ZDRAVSTVO PRED TOTALNIM KOLAPSOM 2.000 lekara odlazi, 5.000 daje otkaz!

Ovo su rezultati "ankete" Ministarstva zdravlja Srbije .
Može se tvrditi da je taj broj daleko veći ,jer ,recimo ,u mojoj firmi taj papir uopšte nije dat na uvid zdravstvenim radnicima (kao i x puta do sada ,kao što se ne može doći do kolektivnog ugovora ,niti dešifrovati listić za platu )
Dakle -ko god može , ode ,a ostali bi rado otišli -da mogu . Odlaze i oni koji su penzionisani ,pod stare dane uče jezik ,i rade dalje u inostranstvu (ne što vole, nego što su prinuđeni )
Sve mere su pređene ,nadležni ignorišu sve zahteve zaposlenih ,i to će lepo dovesti do kolapsa zdravstva u Srbiji .

Astra ::

Nisam doživela ništa slično,ali ovo je  pre žalosno.

Ajooooj  , sta bi sve ovde mogla da pisem...    

 Moram da prokomentarisem ovaj sistem zakazivanja pregleda...  SR*NJE zivo.
 Zakazao ne zakazao cekas ko budala... nekad i vise od 3 sata.Nesto debelo nije u redu sa sistemom.
 Ja se uopste ne trudim da zakazujem preglede...Odem,ponesem knjigu i kad me prime-prime.

 Moja najveca zalba na lekare,ne na sve ali na dobar broj njih, je ta sto se ne trude bas da
 informisu pacijente o raznim stvarima.Ili im izvlacis reci iz usta ili ti ostaje da sam kopas po netu
 da bi nesto razjasnio.

S obzirom da se moje bitisanje kod raznoraznih lekara vezuje za trudnocu, pre toga nisam bila
kod lekara 10 godina, samo o tome mogu da pisem...

U prvim mesecima doktorka u dz Vozdovac koja mi je vodila trudnocu- bolje da sam sama sebi
vodila i vrsila preglede, ebes mi sve...Da nemam dosta drugarica koje su skoro prosle to sve
ja ne bi znala nista pored nje i ostala bi totalno neinformisana.
Zena se cak nije setila ni tezinu ni pritisak da mi izmeri nijedan jedini put koliko sam bila kod nje.
Sreca, premestena je na drugo mesto, pa sam otvorila karton kod druge doktorke koja mi je i
ustanovila problem sa pritiskom.

Pre nego sto sam upala kod nje probala sam kod neke da kazem "izvrsne" doktorke da otvorim
karton,ali kod nje nije bilo sanse da me prime bar mesec ipo dana sto je meni bilo nenormalno.
Jos me pitaju "A zasto vam treba lekar,sta vam treba?" - reko' treba mi cvarci i kavurme, a
ova izraslina na stomaku, to nije nista, malo sam se prejela :rlol:

I tako...  

A,da...  juce je doktorka propustila da mi kaze da su mi krenule pripremne kontrakcije  sestra mi je pogledala ctg zapis na izlasku sa klinike i rekla mi.  Veselo

Ovako su moje izgledale juce... i debil od doktorke se nije udostojila ni da mi kaze sta je to ,
ja nisam znala, nisam imala pojma sta je sta na ctg-u ... a ni uz nesto nije uradila kako treba...
Mlada neka mi zapala po drugi put , i od 12-15 stavki koje se obicno upisu na uz nalaz ona je
svega 2 pogledala i upisala...cak ni tezinu , a to mi je bas znacilo jer je bebica sitna...

Bokssha ::

Ajooooj  , sta bi sve ovde mogla da pisem...    

 Moram da prokomentarisem ovaj sistem zakazivanja pregleda...  SR*NJE zivo.
 Zakazao ne zakazao cekas ko budala... nekad i vise od 3 sata.Nesto debelo nije u redu sa sistemom.
 

U Apatinu to funkcioniše odlično . Čak i kada mi "ubacujemo" nekog svoga ,ne može "odmah" nego dobiju termin ako se neko javio da ne dolazi -ili posle "zakazanih" (što je sasvim ok,ne treba da čekaju ,nego dođu u koliko sati se kaže  ) 
Nikada se ne zna TAČNo koliko će pregled ili intervencija trajati .Možeš biti zakazan kada  hoćeš ,ako se ,recimo ,zakomplikuje vađenje zuba pa traje sat vremena umesto pet minuta .Tu se "red" poremeti" 
Zakazuje se i termin za recepte .Više se ne čeka satima da uđeš da ti se ispiše ,nego se kaže kada da dođeš po njih -samo da preuzmeš. 

Ali se slažem da ima dosta sestara" šalteruša" ,kao i seronja lekara ,i to je istina .

Ne znam, ovde je konstantno neko cekanje,koliko sam ja primetila...
U NF sam cekala od 10 do 1 na poslednji uz i ctg... i pukla sam bila od sedenja vise...
Ali ja sam budala jer znam kako funkcionise, tamo (u dnevnoj bolnici) ima 11 zena uvek koje leze
i prvo one treba da zavrse to sve pa onda "civili"... i ja znam da to traje dugo i opet dodjem u 10
jer mi je tako receno

Bokssha ::

 Ne znam, ovde je konstantno neko cekanje,koliko sam ja primetila...
 U NF sam cekala od 10 do 1 na poslednji uz i ctg... i pukla sam bila od sedenja vise...  
 Ali ja sam budala jer znam kako funkcionise, tamo (u dnevnoj bolnici) ima 11 zena uvek koje leze
 i prvo one treba da zavrse to sve pa onda "civili"... i ja znam da to traje dugo i opet dodjem u 10
 jer mi je tako receno  

   

Ima zaista stupidnih stvari za nas pacijente u zdravstvu ,ali je nešto vezano i za ono što mi ne znamo .
Recimo ,kod nas na "internom" naruče sve pacijente ujutru u 07 ,pa neki čekaju i do 13 h da budu primljeni kod lekara . 
Objašnjenje je -ujutru se radi ultrazvuk ,EKG ,šećer i ostale analize koje su potrebne tog dana ,da bi lekar imao uvid u trenutno stanje ,pa je tako lakše .
Dovoljno je bilo da dođe jedna pametnija ,mlađa sestra kojoj nije bilo teško da napravi i neki raspored ,pa ljudi kad to obave ,lepo odu kući i vrate se u orijentaciono zakazano vreme .Tako ne čekaju 4-5 sati ,nego 10 minuta ,eventualno . 
A shvatilo se i da  svako ima telefon ,pa to mnogo pomaže ,ako neko nije lenj da pozove pacijenta . Sad nema slučaja da pacijent dođe ,a lekar recimo , ne radi ,ili aparat ne radi . To se lepo javi . 
Isto se očekuje doduše i od pacijenta -da se javi i kaže ako slučajno ne može da dođe na termin . 
I sad sve to funkcioniše puno bolje -sem što imamo sve manje lekara i sestara -a sve više pacijenata . 
E to će se teško rešiti u skorom budućem vremenu ,sa ovakvom politikom "zabrane zapošljavanja" .

Ako mislite da ovo nije istina -jeste . 



I nije to jedini problem . Print sadašnjih zdravstvenih knjižica je očajan .Ako je ne držite u zaštitnom omotu  ,izbrišu se podaci koji su potrebni (LBO ,JMBG ,br knjižice ) 


Najavili su prelazak na "elektronske" ,ali ....zna se kojom brzinom to ide (i da ,treba uplatiti 500 rsd za "novu" )

Evo jednog primera kako se smišljeno pljuje po zdravstvu ,sve zarad smenjivanja lekara koji nisu poslušnici "vladajućih " uz pomoć prljavih medija i ponekog (partijskog)  "bota" .

Trudnice pregledaju na stolu za kiretažu?!
Sve što je napisano je ortodoksna glupost . Ne postoji nikakav" sto za kiretažu" ,niti "sto za trudnice" ,sve žene ,trudne ili ne ,se pregledaju na standardnom ginekološkom stolu ,a to je ovo 


Forma se u globalu nije menjala 100 godina ,i još niko nije doživeo "traume" ,jer je sto osmišljen tako da lekar ima što bolji uvid ,a da ženi bude što je moguće udobnije ,koliko već može biti u tom položaju. 
Drugo -sterilne rukavice se koriste samo u operacionoj sali , za sve drugo se koriste isto tako standardne latex rukavice ,koje se mogu kupiti u svakoj apoteci ,i to po ceni od 600 rsd ,dakle veoma su jeftine ,i tvrdnja da ih "nema" ili se zamenjuju PVC rukavicama je najobičnija LAŽ .
Nikada za 33 godine u zdravstvu ,i za vreme rata ,i za vreme svakakvih "nestašica" ,uvek je bilo rukavica ,jer ima i kineskih koje su dva puta jeftinije od naših ,te nema uopšte osnova za ovakve laži. 
Dobro da gospođa nije rekla da su joj bris uzimali četkom za pranje boca sa pijace . 
U toku je velika "seča" lekara koje vlast smatra politički nepodobnim (a to su najčešće vanpratijske ličnosti ) ,recimo ,ovo je najbolji i nafrapantniji primer od pre koji dan 

DIREKTORKA KBC "ZVEZDARA" ZAMENJENA PREKO NOĆI 

ali se ne treba ni čuditi ,kada je moguće da jedan "dr Smrt" zemunskog klana bude ministar zdravlja ,a o masonskoj loži SPS /SNS "lekara" ne treba ni govoriti .
Njima smetaju pošteni i priznati profesionalci i stručnjaci ,te moraju da uklone .