PACIJENTI vs MEDICINARI ?

First topic message reminder :

Ljudi mrze doktore (Komentar komentara)




Nevenka Dimitrijević
13.04.2010 | 11:13


Ovaj tekst treba da se nadoveže na prethodni blog, na osnovu
koga sam želela da dam repliku na poneki komentar, pa odustala, jer sam
shvatila da je to prepiska sa onima koji ništa ne vide i ništa ne čuju,
veoma malo znaju, ništa ne razumeju, ali se uporno drže svojih korenova
zla i mržnje.

Vidim da velikom broju ljudi ni malo nije teško da mrze i uvrede nekog. I
to je mnogo lakše ukoliko osobu ne poznajemo.
Odlično!


Po pitanju privatnosti pacijenata želela sam da preslikam
svakodnevicu iz prakse, a nikako da se žalim. Mislim da je veliki broj
mojih kolega shvatio da je to tako i nikako drugačije i da je svako ko
je radio posao lekara opšte medicine, često video istu sliku u svom
okruženju, što su i rekli.
Oni komentatori koji su pokušali da budu psiholozi piscu ovog teksta,
nisu baš pokazali psihološki talenat.


Davno je prošlo vreme kada sam počinjala da radim i kada mi je
bilo mnogo stalo do toga da pacijenti vide u meni humanistu i želju da
steknem dovoljno znanja da se ne bojim da im pomognem u svakoj
situaciji.

Posle više od četvrt veka rada u svakakvim ambulantama, u
različitim uslovima i „bez uslova“, nakon angažovanja u najtežim
situacijama i pri različitim elementarnim i drugim nepogodama, naučila
sam da lekar mora imati empatski stav i holistički pristup pacijentu.
Zahvaljujući tom saznanju, sve su ređe situacije na poslu koje me mogu
poremetiti i izvesti iz takta.


Pogotovo ne prihvatam razne moralne pridike, a na provokacije i
mentalne agresije prosto ne želim da odgovaram.
Navikla sam da u jednom danu doživim zahvalnost za pomoć koju sam mogla
da pružim pacijentu, ali i bujicu reči sa mržnjom upućenih od strane
nekog drugog čoveka, koga prvi put u životu vidim (i nikada više).


Nervozne reakcije ne ispoljavaju oni koji su stvarno bolesni i
kojima je loše – oni dobro znaju kog lekara treba da traže. Ovako
reaguju oni koji su nezadovoljni sopstvenim životom i negoduju zbog
svega i svačega. I po pravilu - tuđi pacijenti!



Sve se generalizuje a najperifernije stvari imaju za njih najveći
značaj. Kao po šablonu, ponavljaju iste reči:
Šta radite unutra, je l’ operišete?
Sestre su izmešale kartone!
Zašto ovi ulaze preko reda?


Dokle ću ja da čekam?
Neću da čekam ovoliko, kad mi treba samo uput!
Zašto mi se niko ne javlja na telefon?
Čekam više od sat vremena, one ne donose kartone!
Zašto mi na šalteru stalno traže potvrdu?


Zašto plaćam socijalno kad sve moram da plaćam?
Hoću da mi promenite ovu dijagnozu da dobijem lek na recept!
Svi ste vi neradnici!


Sutra će novine da bruje o tome šta se ovde radi!
Posebno je interesantna opaska:“Šta ako si doktor, nisi uhvatio boga za
bradu“.
(Ova rečenica sadrži u sebi gomilu frustracija i projekcija sopstvenih
kompleksa, o čemu mnogo više znaju psihijatri)


Svi oni žure, žele što pre da završe ono po šta su došli (a
zahtevi mogu biti veoma maštoviti). Oni znaju kako treba da organizujemo
službu, prete, viču, plaše ljude u čekaonici.


Za njih lekar nije ništa! On ne zna ništa. On samo treba začas da
im nešto napiše. Šta će mu pauza, kad  ionako ništa ne radi? Šta ih
briga što je nekom tamo pozlilo! Ili što je doktoru pozlilo! Ako neće
on, ima ih toliko nezaposlenih. Sve treba otpustiti i primiti one koji
hoće da rade!


Sve je ovo stereotip. Uvek iste reči, isti ton, isti osećaj kao
onaj dok se čitaju komentari na tekst sa bloga. Nema lekara, bez obzira
na godine, na moralne, ljudske ili profesionalne kvalitete kome ovakve
reči nisu upućene, samo ako je stigao u opštu medicinu. Pa zašto bi se,
onda neko zbog njih potresao?


Niko ne pita one kojima su ti isti lekari stvarno pomogli, možda i
život spasli! A oni ćute jer su zastrašeni agresivnim ponašanjem!


Ako razmišljam o tome kakvog bi lekara naši građani najviše
voleli (ako bi uopšte lekara mogli voleti), mogu da zaključim sledeće:
Da ne razmišlja o parama čak ni u vidu plate.
Da je uvek jako nasmejan (ne mora da bude ljubazan)
Da nikada ne pravi pauzu.


Da stigne pola sata pre početka radnog vremena kako bi prvog
pacijenta primio čim se otvori ambulanta, a možda i pre, jer niko ne
voli da čeka.
Da nikada ne gleda na sat
Da bude najbolji dijagnostičar, da sve zna ali da nikada ne ide na
edukaciju.


Da nikada ne prima predstavnike farmaceutskih kuća sa
informacijama o lekovima ali da zna da objasni sve što pacijenta
interesuje u vezi sa lekom, uključujući i boju pakovanja.
Da ne ide na godišnji odmor, niti da odsustvuje zbog drugih stvari.


Da zakazuje preglede ili ne zakazuje, zavisno od toga šta ko od
pacijenata voli, ali da im obezbedi da budu primljeni čim uđu u zgradu.
Da im da sve što traže.
Da im podrobno objašnjava svaku sitnicu u vezi njihove bolesti pošto
specijalista na klinici nema vremena.


Da otvara vrata svakom od njih.
Da brzo radi ali da to ne forsira, jer svako ima potrebu da se zadrži
onoliko koliko on  misli da treba.
Mora da bude virtuoz na kompjuteru i da zna sve informacije sa
interneta.
Ne sme da bude ometen ni nestankom struje. Nek piše pod svećama.
Pacijent mora imati uput!


Pre svega, lekar ne sme da dozvoli da se naruši privatnost
pacijenata!

Definitivan zaključak je: Ljudi mrze lekare toliko da ih koriste
samo kao ventil za pražnjenje sopstvene agresije.


Žao mi je što je tako, jer mi je jasno da ponašanje podstaknuto
agresijom neće rešiti one probleme koji su nastali zbog takvog istog
ponašanja bahatih doktora, onih koji su se iz neznanja i sujete ogrešili
o pacijenta i ugrozili mu život.

Uopštavanje pojma loših lekara (pri čemu dobri ne postoje) je
ravno uopštavanju pojma loših pacijenata.


Nije nam cilj da sve pojave i sve ljude označimo najgorom ocenom,
već da korigujemo svoje stavove i postignemo što bolje rezultate.
Ako odbijamo da budemo objektivni i pošto-poto degradiramo one čija nam
je pomoć i zananje najpotrebnije, nećemo nikada dobiti ništa bolje od
onoga što zaslužujemo!

Nadam se da ste pročitali tekst .
Koja istina je ovde prava istina ?
Šta uopšte mislite o kvalitetu usluga , ponašanju medicinskog osoblja , da li je pacijent uvek u pravu ?

Ne mogu se oteti utisku da se to desava samo dole kod nas,na balkanu...kako nema ovjdke tih napada...nisu valjda ovamo svi pametni i debelih zivaca....ili ce bit neki drugi razlog.

Citam precesto o nemarnosti nasih doktora,ljudi cekaju 2 godine operaciju,a ako daju 100 maraka(Bosna) moze odmah....pa kako da ga ne napadnes,ne pozelis ubiti.Protiv nasilja sam cak i prema krivima,ali sta rade medicinari dole,to sto im se desava je neminovno,jedino sto cesto ispasta neka savjesna med.radnica.

tarifa ginekologa u Srbiji je oko 300 evra, traze bez imalo blama.

savo ::

tarifa ginekologa u Srbiji je oko 300 evra, traze bez imalo blama.

Traze oni ili cekaju da im sam covek ponudi, pa dok prodje vreme mnogi i umru.Najgore sto tako rade i sa decom kao sa ovim malim sto je umro od preloma ruke jer nisu hteli odmah da mu operisu ruku.

Sada jos prete i roditeljima sto sve iznose u javnost.Ja da sam na mestu ovog coveka sto mu je sin preminuo zbog nemarnosti i greske ovog doktora ne bih dugo cekao,odmah bi mu sam presudio i odrobijao bih ga bez razmisljanja.Ne dao im bog da tako nesto samnom pokusaju.

Svaka cast pojedinim doktorima koji su posteni i koji su prava retkost kod nas,ima i vrlo postenih i cestitih doktora ne treba ih sve generalizovati i stavljati u isti kos.

U nizu budalaština koje sprovodi Ministarstvo zdravlja je i uvođenje programa IZIS kao obaveznog (radi se o 3 miliona eura plaćenom projektu koji bi trebao da reši "zakazivanje "pacijenata kod lekara ili specijalista ) 
U praksi to izgleda ovako : ne postoje kol centri ni zaposleni koji bi se time bavili .Lekar pokuša da zakaže kod specijaliste termin ,a kompjuter mu da odgovor da su "svi termini popunjeni u sledećih 6 meseci " Šta mu onda preostaje ? Da uput ,i pacijent neka sam traži način da bude zakazan . 
Druga stvar -uspe se elektronski zakazati . Pacijent se jednostavno ne pojavi u tom terminu ,niti bilo kome javi da neće doći ? Lekar nema pravo da primi nekog drugog -jer je termin "rezervisan" . 
Sede i on i drugi pacijenti dok termin "ne istekne" . 
Ako primi nekog drugog ,čim ga uvede u komp -IZIS mu izbaci da "krši zakon " ,radi pregled na koji "nema pravo" . 
Dakle ,kao i obično ,neko je uzeo pare ,bez da se ikoga tiče da li postoji infrastruktura i da li to može da funkcioniše . 
To je isto kao da stavite red vožnje negde ,a da niste uopšte obezbedili vozila i vozače . 

Elem ,Srbija nije jedina zemlja u Evropi koja ima ogroman manjak zdravstvenih radnika u ustanovama ,ali je jedina zemlja koja istovremeno ima ogroman broj zdravstvenih radnika po biroima .Lekari i stomatolozi na posao čekaju između 5 i 7 godina ,a niko i ne pominje ukidanje "zabrane zapošljavanja" (2 godine ,odavno istekla ??? )

E da ne bude da stalno kudim medicinare, moram podijeliti sa Vama i lijepo iskustvo od neki dan.
Odemo u ponedeljak JD i ja u Klinički centar u Beogradu da tražimo kopiju JD-ovog nalaza iz maja 2008. godine. Svima kojima smo prije toga rekli šta nam je namjera su nam rekli da ćemo to teško dobiti i da se debelo naoružamo strpljenjem i smirenošću. Dođemo mi tamo, jedan šalter, drugi šalter, stignemo do trećeg (ide to sve brzo i sve je skoro pa jedno do drugog), a onda se obratimo medicinskoj sestri na trećem šalteru koja istina nije djelovala baš prijateljski raspoložena, ali nam reče da sačekamo da vidimo šta se može uraditi. Gledamo mi kroz staklo, vrti se ona, priča sa drugima, pacijenti ulaze, izlaze, osoblje takođe, mi čekamo. Nakon nekih 20-ak minuta, izađe mlad medicinski tehničar sa papirom u rukama i pita da li je to to što tražimo. Pogledamo, jeste. Zahvalimo mu se zaista od srca nekoliko puta, mladić skromno reče "nema na čemu" i to je to. Stvarno sam prijatno iznenađena nakon toliko upozorenja da očekujemo nemoguće, a moram priznati, ipak je period od osam godina dug i bez obzira na elektronske baze podataka, nisu uvijek i svuda baš tako susretljivi.

justicija ::

E da ne bude da stalno kudim medicinare, moram podijeliti sa Vama i lijepo iskustvo od neki dan.
Odemo u ponedeljak JD i ja u Klinički centar u Beogradu da tražimo kopiju JD-ovog nalaza iz maja 2008. godine. Svima kojima smo prije toga rekli šta nam je namjera su nam rekli da ćemo to teško dobiti i da se debelo naoružamo strpljenjem i smirenošću. Dođemo mi tamo, jedan šalter, drugi šalter, stignemo do trećeg (ide to sve brzo i sve je skoro pa jedno do drugog), a onda se obratimo medicinskoj sestri na trećem šalteru koja istina nije djelovala baš prijateljski raspoložena, ali nam reče da sačekamo da vidimo šta se može uraditi. Gledamo mi kroz staklo, vrti se ona, priča sa drugima, pacijenti ulaze, izlaze, osoblje takođe, mi čekamo. Nakon nekih 20-ak minuta, izađe mlad medicinski tehničar sa papirom u rukama i pita da li je to to što tražimo. Pogledamo, jeste. Zahvalimo mu se zaista od srca nekoliko puta, mladić skromno reče "nema na čemu" i to je to. Stvarno sam prijatno iznenađena nakon toliko upozorenja da očekujemo nemoguće, a moram priznati, ipak je period od osam godina dug i bez obzira na elektronske baze podataka, nisu uvijek i svuda baš tako susretljivi.

Obaveza medicinskih ustanova je da čuvaju arhivu 10 godina ,a ona se posle toga deponuje ,obično u okviru same ustanove . 
Deluje nevažno ,koga zanima nečiji stomatološki karton ,ali ste verovatno gledali u filmovima kako se rešavaju identiteti ubijenih baš na osnovu toga ? 
Pošto sam tri godine radio kao "asistent" na dečijoj stomatologiji pomalo mi je poznat i sistem ,a i lično sam se pobrinuo oko toga ,i to vrlo jednostavno . Kada dete postane punoletno ,onda se karton prenosi na opštu praksu . Ukoliko se odselio ili postoji neki drugi razlog da to nije urađeno ,jednostavno se deponuje u kartonske kutije obeležene po godištima rođenja . Desi se da ljudi dođu po karton i 5 godina kasnije iz nekih razloga . Uzmeš knjižicu ,potražiš kutiju sa godištem ,i nađeš po imenu ,jednostavno . Ako je složeno abecedno(azbučno ) još brže . 

Sva dokumentacija pacijenta se nalazi u njegovom kartonu ,pronađe se po imenu u protokolu broj kartona ,i izvadi šta treba . Čak i ako pacijent odnese originale ,obavezno je (e sad to ne znam od koliko godina unazad ) da se u kartonu zadrže kopije . 

Kartoni su u kartoteci ,a ukoliko nisu "aktivni" ,izdvoje se i deponuju na isti način . Čak i umrli imaju svoje "kutije" ,te je moguće pronaći i to ako je potrebno . 
Od veličine ustanove i organizacije zavisi koliko će to biti lako ili teško naći (nekada čak i od raspoloženja zaposlenih ) 
No ,kako je kod nas sve naopako ,bude i da se arhiva smesti u kakav podrum gde bude poplavljena ili je pojedu miševi,ili čak i niko nema pojma gde su papiri od predhodnih godina uopšte . 

Elektronski podaci bi to trebali da reše trenutno ,i moguće je dobiti kopije za par minuta . 

Teoretski naravno -jer to nije zaživelo kod nas kako treba ,mnogo toga nije uvedeno ,čak se dešava i da se alergije (na penicilin ) , podaci o zaraznim i polnim bolestima ne pojave kao napomena na samo otvaranje kartona pacijenta ,jer neko neće da "sramoti" tu osobu ,pa tek ako je medicinski radnik pažljiv na vreme primeti na osnovu "papirologije" da dotični ima hepatitis C ili još nešto gore .Ali ,u suštini ,za očekivati je da za nekih 5 -10 godina to ipak konačno bude uređeno kako treba .

Ti znaš Dani da ja zbog prirode svog posla jako dobro znam kako ide sa arhivama i čuvanjem, ali isto tako znam i naš mentalitet. Stvarno treba biti pošten pa reći da smo bili na mjestu gdje su strašne gužve, i konkretno smo tražili nalaz u Sali za koronografiju, a ti dobro znaš kako je tamo, kolike su gužve i slično. Posebna priča su primanja i opšte stanje u društvu a ne samo u zdravstvu, stvarno (ako izuzmemo blago rečeno nadrndanu sestru, koja nije bila bezobrazna, samo mrzovoljna), svaka im čast!

Bolesnik:
• Da li je ovaj lijek opasan?
Doktor:
• Nikad nam se niko nije žalio od ljudi koji su ga uzimali,
Bog da im dušu prosti.

justicija ::

Ti znaš Dani da ja zbog prirode svog posla jako dobro znam kako ide sa arhivama i čuvanjem, ali isto tako znam i naš mentalitet. Stvarno treba biti pošten pa reći da smo bili na mjestu gdje su strašne gužve, i konkretno smo tražili nalaz u Sali za koronografiju, a ti dobro znaš kako je tamo, kolike su gužve i slično. Posebna priča su primanja i opšte stanje u društvu a ne samo u zdravstvu, stvarno (ako izuzmemo blago rečeno nadrndanu sestru, koja nije bila bezobrazna, samo mrzovoljna), svaka im čast!

Pa razumem ja to ,i pokušavam dokazati da i pored svega ,"beli mantili" nisu monstrumi ,i da ipak vlada neki "red" ,čak i sa "papirologijom" . Ne zato što mi volimo taj "austrougarski birokratski model" ,nego što se to oduvek tražilo od zdravstvenih radnika . 
Sve se negde može i mora naći jer se sve "zavodi" -elektronski , u karton ,u protokol ,i na kraju "u svesku" koju ima svaka ordinacija .
Ako je u pitanju protetski rad -može se unazad naći decenijama . Ja imam svaki radni nalog i zapisano u svesku -35 godina unazad ,i ne samo ja -nego svi mi ,tako da tačno mogu da kažem kome i šta sam radio u martu 1983 ,ako treba ,i da priložim "ćagu" za to . 
E sad ...što se neki bitniji papiri "zagube" ,"nestanu" i "ne mogu se naći" ,naročito kada je reč o računima ,milionskim nabavkama u zdravstvu , nažalost ,to ima druge razloge .

U GAK "Narodni Front "(koji se smatra elitnom medicinskom ustanovom) dve babice brinu o prosečno 50 porodilja . 
U normalnim državama standard je  jedna babica na 2-3 porodilje . 
Te žene zarađuju oko 35 000 rsd (nešto više od 250 eu )
Poređenja radi ,u Hrvatskoj ,gde su takođe medicinski radnici nezadovoljni materijalnim statusom ,babica zarađuje 700 eu . 
I sve to jer je "Uredba o zabrani zapošljavanja " još uvek na snazi ,iako je istekao rok na koji je donesena . 
Stranačka mašinerija se mimo zakona mirno zapošljava ,čak i diže sebi plate (kao recimo EPS koji je čim je uredba donesena ,interno propisao razne bonuse i dodatke ,te ne da imaju manje plate -nego znatno veće ) 
Pljačka države i usmeravanje besa pacijenata ka zaposlenima u zdravstvu se nastavlja .

Evo kako se medicinsko osoblje "ne brine" za pacijente . 
Pacijent koji je dovezen sa simptomima respiratorne infekcije ,zarazio je čak 18 lekara ,sestara ,i vozača Hitne ,dakle sve sa kojima je bio u kontaktu ? 
Infektolog i epidemiolog nisu sigurni o čemu se radi ,pa su svi zadržani u bolničkom karantinu . 
Novinari naveliko pišu o "nepoznatom mutiranom obliku boginja" (što ne mora biti istina ) ali su oboleli medicinari -činjenica .
Dakle -18 ljudi se zarazilo brinući se o jednom pacijentu ,a to nisu mogli ako nisu bili u neposrednom kontaktu . Toliko o tome kako u bolnici pacijente "niko ni ne gleda" 

Mi smo danas promijenili porodičnog ljekara iz praktičnih razloga. Naime, porodični je bio od nas udaljen 50 kilometara u domu zdravlja u Loparama. Za bilo koji uput, hitan odlazak ljekaru ili samo redovno propisivanje recepata je trebalo putovati sat vremena i nadati se da ćemo biti primljeni jer su gužve nenormalne.
Novi porodični ljekar je u privatnoj ordinaciji, a sve to ide preko zdravstvenog osiguranja koje imamo i u državnim ustanovama. Danas smo išli da se upoznamo sa doktorkom i da se požalimo na svoje probleme (kojih i nije tako malo ). Doktorka je jedna mlada žena, koja je jako strpljiva, sluša o čemu pričamo, čak i kada je pitam o nekim stvarima koje nisu dio terapije, nego prosto doprinose kvalitetu života. Uz sve to, danas smo pozvali telefonom i zakazali pregled za danas, što je fantastično. Obično čekam barem sedam dana da bi došla samo po uput, a onda još 2 mjeseca za ultrazvučni pregled koji mi je zakazan za sledeću nedelju. Za sada sam jako zadovoljna i nadam se da će tako i ostati.

Danas jedan prijatelj iz Zrenjanina pise....Bravo,dobili smo novu doktoricu,otisao sam samo zbog neke uputnice....u 14 sati,bio 6-ti na redu i nakon puna 2 sata u cekaonici,konacno sam bio 5-ti....uspjela je opremiti jednog pacijenta.Bojim se da cu uskoro razvaliti vrata.

Onda se cudite zdravstveni radnici sto lete nozevima na vas.
Zamisli da je bio s bolesnim djetetm ili starom majkom.

pre izvestnog vremena na insitutu za majku i dete "cuvena" nasa glumica mladje generacije Milica Zaric udje ladno preko reda i zadrza se kod doktorke oko sat vremena. Naravno poremetila je  redosled zakazanih termina pa je za nas obicne smrtnike ostalo samo po nekoliko minuta ubrzanog pregleda. Ne znam zasto nasa "elita" ne ide kod privatnika, nego ovako

savo ::

pre izvestnog vremena na insitutu za majku i dete "cuvena" nasa glumica mladje generacije Milica Zaric udje ladno preko reda i zadrza se kod doktorke oko sat vremena. Naravno poremetila je  redosled zakazanih termina pa je za nas obicne smrtnike ostalo samo po nekoliko minuta ubrzanog pregleda. Ne znam zasto nasa "elita" ne ide kod privatnika, nego ovako

Zato što im se može. Imam gomilu prijatelja iz genaracije, koji su zaposleni u Bolnici ili prijateljevih prijatelja i rodbine. Misliš li da mi je ikada trebao uput ili stolica u čekaonici? Možda, ponekad, pro forme. Kada god imam priliku da nešto sredim, uvek ću koristiti: "Halo Bing, kako brat. " ne seri i ne morališi jer kada bi imao priliku i ti bi je koristio ili veliku solventnost. Svako od nas koristi sve moguće prilike da na najlakši način reši probleme.
Zakon je jednak za sve ali nisu i rupe u zakonu.

Zaposleni u zdravstvu nisu dobili platu od Nove Godine (tačnije ,poslednju "polovinu" za decembar dobili smo negde 30 ,31 .12 .2016 ) Dobili smo samo po nešto više od 1000 rsd ,što je ,kao ,"zaostatak" od "povećanja" od Vučićevih 5 % (sa čim smo stigli na 8 % "vraćanja" otetog ,tj ,treća godina kako nam protivzakonito i dalje skidaju 10 % sa plate ) Kada nam pred predsedničke izbore trijumfalno "dignu" za još 2 % -zdravstvo će doći na nivo plata kakav je bio pre 10-12 godina ,jer od onda dinara povećanja nismo dobili . 

Zvanična "prosečna plata" u Srbiji je 46.280 rsd 
Plata medicinske sestre je  33.871 rsd 
Plata lekara opšte prakse je nešto preko 55. 000 rsd 
Penzija medicinske sestre je ispod 30 000 rsd .
Zaista ne treba onda da čudi što mladi zdravstveni radnici masovno odlaze ,a oni koji ostaju ,ostaju zbog poodmaklih godina i šah -mat situacije oko sticanja prava na penziju . 
Ovim trendom za 5-10 godina Srbija će da "uvozi" zdravstvene radnike iz "trećeg sveta" ,inače neće imati ko da leči sve veći broj pacijenata .

Kod nas" pacijenti" leče pacijente.
Većina mlađih doktora sa nekim iskustvom je otišlo van,a ovo što je ostalo ,tek je izašlo iz klupe.
Stariji doktora je malo,pa su jakoooooo nervozni jer ih je zaista malo,a mladi moraju da se konsultuju sa njima pošto nemaju dovoljno iskustva i sve preko leđa pacijenata.
U bolnicama se traži krevet više-tuga.

Plate su im dobre,ali nikad im dosta.
Ne znam te vaše cifre u dinarima (pišite bar u evrima-približno)

Vučko preko svojih medija i televizija proglasio 2017 "godinom renesanse srpskog zdravstva" .
Nema šta neće da urade,renoviraju ,izgrade  i omoguće .
Sve bi to bilo lepo ,da je moguće ,a da nije samo predizborni marketing kakav se sluša godinama ,jer ....pacijenti i sada imaju gomilu "prava" na papiru ,što se nikako ne može izvesti u praksi ,jer ne postoje resursi ,aparati ,laboratorije itd ,niti se dobija novac za nabavku potrebnog .
A najvažnije -sa kojim ljudima se misli sve to da pokrije ? 
Jer "zabrana zapošljavanja" i dalje važi ,na spiskove neophodnih kadrova za minimum funkcionisanja postojećih zdravstvenih ustanova nema odgovora ,rapidno osipanje kadrova ne prestaje ,a zaposleni su krajnje ogorčeni i demotivisani bednim primanjima koje država i dalje otima na razne načine ? 
Ovi pričaju prazne priče  i opet pujdaju pacijente na zaposlene koji im ne mogu ni tehnički ni ljudskim resursima obezbediti "prava" o kojima čitaju u novinama i gledaju na TV ,a zna se kako se to završava .

Vi u zdravstvu dobiste povećanje osnovice, makar vratiše na staro, a lokalne samouprave nemaju prava ni na vraćanje na staro o povećanju da i ne govorimo. Sve budžetske ustanove sem Lokalne samouprave. Prosvetari, zdravstvo, sudstvo, Uprave, svi sem nas.     Vas pacijenti ujedaju a nas stranke, kakva je razlika?  

Nezadovoljni svi !!!

Mima65 ::

Vi u zdravstvu dobiste povećanje osnovice, makar vratiše na staro, a lokalne samouprave nemaju prava ni na vraćanje na staro o povećanju da i ne govorimo. Sve budžetske ustanove sem Lokalne samouprave. Prosvetari, zdravstvo, sudstvo, Uprave, svi sem nas.     Vas pacijenti ujedaju a nas stranke, kakva je razlika?  

Nezadovoljni svi !!!

Ne dobismo "povećanje" punih 12 godina ,a ne "vratiše ni na staro" (3+5 % nije 10% koje otimaju dve godine -protivzakonito ) 
To što nas pacijenti "ujedaju" verbalno (proklinju ,psuju )nije neki problem .
Problem je što  fizički napadaju "bele mantile" ,prebijaju ,ranjavaju i na kraju ,i ubijaju -a da mi pri tome nemamo status "službenog lica " ,obezbeđenje ili bilo koji drugi način da se trenutno odbranimo .Veliki procenat napadnutih su -žene .  
"Pacijenti" nesmetano unose oružje u zdravstvene ustanove .Posle ubistva one medicinske sestre u Šapcu (januar 2016 ) ministar Lončar je dao izjavu da se "smesta pokreće inicijativa za izmenu zakona" u Skupštini ,od čega do dana današnjeg ,nije bilo ama baš ništa . Od tada je ubijeno još nekoliko zdravstvenih radnika (većinom lekara specijalista ) a broj fizičkih napada se više i ne beleži . 
Po podacima Komore iz 2013 ,72 % zdravstvenih radnika je doživelo neki oblik nasilja na radnom mestu -i ništa .
Sudovi  imaju  svoje naoružano obezbeđenje ,lokalne samouprave imaju portire i obezbeđenje ,a samo najveće zdravstvene ustanove ,uglavnom u Beogradu i većim gradovima imaju neku vrstu kontrole na ulazima ili obezbeđenje ,Domovi zdravlja i zdravstvene stanice po manjim mestima -ama baš ništa . 
Sindikati zdravstvenih radnika ili nemaju nikakvog uticaja ni snage ,ili su korumpirani i duboko "integrisani" u vladajuće stranke ,tako da ,objektivno ,ni pacijenti ni zdravstveni radnici nemaju čemu da se nadaju ,sem ako im nije dovoljno da čitaju po medijima kako su ovaj ili onaj lekar "uhapšeni" ili izbačeni sa posla zbog "nesavesnog lečenja" (gde se obično posle veštačenja dokaže u velikom procentu da uzrok smrti nije bila "lekarska greška " ,i ti ljudi ,satanizovani i osramoćeni bez ikakvog dokaza ili nadoknade budu vraćeni na posao ,ili odu iz zemlje ,što je još gore )

Da li stvarno misliš da nema krivice nimalo do zdravstvenih radnika i odnosa prema pacijentima?
Molim te da ne gledaš iz ličnog ugla već uopšteno. Nemam nameru da tebe na bilo koji način uvredim, ali mislim da je zdravstvo dovedeno do dna. Potpuno se slažem sa tobom da je sve obezvređeno, nalazim se u istoj situaciji kao ti, niti sebe izdižem niti imam potrebe da tvoje zanimanje nipodaštavam, nego pokušavam da se postavim kao pacijent, građanin u upravi, svejedno. Do sada su bili žrtve ili sasvim nedužna bića koje su se pronašli u pogrešno vreme na pogrešnom mestu, ili ljudi koji su iz nemarnosti ili neznanja uništili nečiji život. Nemoguće je da niko od tih koji su osramoćeni napustili Srbiju baš ni za šta nije kriv, i da je to sve "hajka na beli mantil". 
Iz ličnog primera bi mogla pisati do sutra kakve sam sve neprijatnosti doživela i šta su mi sve ljudi u belom uradili.  To nije tema, ali definitivno ni u jednoj branši ne postoje bezgrešni. O potkupljivosti da ne govorimo, baš je deplasirano. Ne samo zdravstvo, mislim i na birokratiju.

Mima65 ::

 To nije tema, ali definitivno ni u jednoj branši ne postoje bezgrešni. O potkupljivosti da ne govorimo, baš je deplasirano. Ne samo zdravstvo, mislim i na birokratiju.

Naravno da ne mislim na sve zdravstvene radnike .
 Kod nas riba smrdi od glave ,dakle od same "Komore" ,pa od "Sindikata" ,a o "ministrima" ne treba trošiti ni reči .Ovaj "dr Smrt zemunskog klana "Lončar ,pa onaj Miloševićevićev Bojić ,pa Koštuničin Obren Joksimović ,pa onaj Tomica Milosavljević ,za sve režime ,sve se to debelo lično napljačkalo ,a ništa za pacijente nisu uradili ,sem lažnih obećanja , pa da se "Vlasi ne dosete" ,trenirali strogoću nad zaposlenima i lično oni ,uz pomoć uvek krvi željnih medija ,odobrili lov na "bele mantile" da bi zataškali svoje i "od svojih" korupcije i pljačke . 
Pri tome ,upravo oni su nestručni i listom imaju u najmanju ruku ,sumnjive diplome i specijalizacije . 
Najfrapantniji primer je Lončar ,koji je studirao 8 godina ,a u Londonu ,gde je ,kao , "specijalizirao" nikada nisu čuli za njega . 
Iako su "zemunci" svedočili da je ubijao za njih ,iako je "kupio stan" od supruge najbrutalnijeg ubice "zemunaca" Kalinića ,iako ne može da dokaže odakle mu silna imovina i vozila ,a na osnovu primanja ,iako je direktno kriv zajedno sa "Batom Santosom" za pad helikoptera ,iako postoje fotografije sa pripadnicima "zemunskog klana" ,kao ova sa Šiptarom 


-Vučić se pravi mutav ,taj "vodi zdravstvo" ,i tako ljaga od njega i njemu sličnih pada na sve zdravstvene radnike ,a žrtve su sitni seoski lekari koji "uzmu" 50 eu ili prase za "uslugu" ,jer imaju platu od 50 000 rsd.

Danubius ::

pa da se "Vlasi ne dosete" ,trenirali strogoću nad zaposlenima i lično oni ,uz pomoć uvek krvi željnih medija ,odobrili lov na "bele mantile" da bi zataškali svoje i "od svojih" korupcije i pljačke .

Nije lov samo na "bele mantile".

Ova vlast se održava na proizvodnji afera gde se za beznačajne stvari trenira strogoća.

Doslovce:
"Zakon je mreža koji sitne i beznačajne ribe hvata, a krupne propušta."

Započeo je Bravar a ovi su to doveli do savršenstva.

Da se sva intelektualna elita okupi i da nešto rekne plagijatorima, bilo bi drugačije ali uz elitnu inteligenciju ide i kukavičluk i snishodljivost. Lapajte ga.

Moja mama je u roku od mesec i nešto dana uradila protetiku u Rankeovoj-to je deo Stomatološkog fakulteta.
Novu protezu je radio asistent profesora, preljubazan, jako pažljiv i fin. I ostalo osoblje je ljubazno i sasvim ok. I cena je ok.

Stomatološki fakultet u dr. Subotića i u Rankeovoj su primer profesionalizma u našem zdravstvu.

Ja planiram od marta da sređujem zube tamo. Nikad više neću ići kod privatnika.

Ministarstvo zdravlja predložilo ,a Vlada odobrila zapošljavanje 2010 zdravstvenih radnika .
Super ....da više od polovine ,dakle ,preko 1000 njih posao ne dobijaju u Beogradu ,a ostatak u velikim gradovima (Novi Sad ,Kragujevac ,Niš ,itd ) 
Radi se isključivo o kliničkim centrima i bolnicama . 

Domovi Zdravlja ,koji su nosioci primarne zdravstvene zaštite ,naročito u manjim gradovima i unutrašnjosti nisu dobili nijedno kadrovsko pojačanje ,iako u Ministarstvu dobro znaju stanje .

Toliko o "merama" i "svačijem pravu na zdravstvenu zaštitu" .

Hebem vas i vašu brzinu.Možeš da umreš čekajući .
Možete zaposliti još 5000 pacijenti će opet biti nezadovoljni.
Ne daj bože kakve bolesti pa krenuti doktorima.
Skočila bi u bunar i to kod "komšije" ,kao onaj opaljeni.

Mnogo se promenila situacija.
Od 13 h do 16 i 15 sam čekala ( DR . opšte prakse ,za voltaren rapid).
Da sam znala da ću toliko čekati ,i da nije ništa strašno kupila bi ga sama.

Redovno zdravstveno  imam a  dopunsko zdravstveno plaćam .

Da neće da rade, neće brate ali da ne znaju to baš i ne stoji. Znaju al neće, to je još gora kombinacija

Kijara-brm ::

Mnogo se promenila situacija.
Od 13 h do 16 i 15 sam čekala ( DR . opšte prakse ,za voltaren rapid).
Da sam znala da ću toliko čekati ,i da nije ništa strašno kupila bi ga sama.

Redovno zdravstveno  imam a  dopunsko zdravstveno plaćam .

Nema više čekanja: od danas po doznake, recepte i uputnice putem mobilne aplikacije

POSTED BY: HRVATSKA2 24. LISTOPADA 2016.

Od danas će pacijenti sa svojim liječnicima moći komunicirati i preko smartphonea jer Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje (HZZO) aktivira mobilnu aplikaciju putem koje će osiguranici biti povezani sa svojim obiteljskim liječnikom.

Tako će svatko putem pametnog telefona moći od liječnika zatražiti da mu prepiše lijek, izda doznaku za bolovanje ili se naručiti na vađenje krvi ili pregled. Prethodno će od izabranog liječnika dobiti lozinku za ulaz na mobilni portal.

Ova će usluga, procjenjuju u HZZO-u, višestruko olakšati rad liječnicima i uštedjeti vrijeme pacijentima koji su za spomenute usluge morali dolaziti osobno u ordinaciju, ili čekati slobodnu telefonsku liniju, prenosi NL.

----
A koliko ja znam ,e-recepti su uvedeni u Hrvatskoj još 2011 ???
Voltaren Rapid je lek koji se može kupiti bez recepta i košta manje od 10 Kuna (9,87 KN) Nalazi se na listi HZZO i ukoliko ide na recept ,plaća se 5,77 K.

Prije nego ti da recept za bilo koji lijek,valjda treba da te pregleda...postoji i ovdje takva opcija,na koju ja nikad ne bih pristala...on ce meni napamet davati ljekove....neka ga.

Moje Dr je super kao osoba,ali se mnogo čeka.
Zovu telefonom.Detaljna je u pregledima.(pacijenti crkoše čekajući)
Promenila bi lekara opšte prakse samo zbog čekanja,ali ima tu drugih faktora zbog kojih neću.
Ipak je za preporuku i vezu ako je nešto gore u pitanju jako ažurna i daje maksimum.

Moja doktorica odavno naručuje pacijente specijalistima(gleda njihove slobodne termine).
Što se tiče vađenja krvi mogu da je nazovem i ona mi kaže kad da dođem kod sestre,ili mi da termin za neke jače pretrage.

Što se tiče lekova -ko ima određenu terapiju ,ne mora da dolazi.Nazove i u roku od pola sata može bilo gde u Hrvatskoj da podigne svoje lekove.
Ko nema dop zdravstveno (plaća ga sam ,jer prelazi onaj cenzus-ne znam koliki je sad.
Ja plaćam u Kroaciji,a može se i u HZZO-jer redovno zdravstveno ne pokriva bolnicu i doplaćuju se lekovi.

Plaćam B-listu,jer je A ukinuta.(mudro)

Da sam znala da će mi dati voltaren ne bi ni išla.Iako mi je danas rekla da dođem .Nema šanse.Da opet odvalim 3 i po sata.


Pa sad da bi išao dalje kod specijaliste opet moraš doći kod svoje Dr na preged (znači čekaj).
U Zagrebu je još i dobro stanje,ali u manjim gradovima je koma.(i sve zavisi kakav ti je doktor/doktorica jer svi su oni privatnici koji rade preko HZZO.Neki i krše zakon zarad pacijenata,dok drugi nće.
Moja doktorica je već dobijala opomene zbog previše izdavanja lekova pacijentima.

Ovde je bila praksa jedno vreme da čim dođeš kod lekara, ons e s vrata faća za nalog za injekcije. nema pregleda, nema kašičice, ... samo nalog i piše li piše .... razbacuje se penicilinom koji naravno nikad nema nego moraš da ga (opet naravno) kupiš. Pa kad za jednu sezonu ispucaš novac na 20 injekcija penicilina koji je inače vrlo jeftin, ti onda shvatiš zašto lekari uživaju da ti ga stalno prepisuju

Kijara-brm ::

Moje Dr je super kao osoba,ali se mnogo čeka.
Zovu telefonom.Detaljna je u pregledima.(pacijenti crkoše čekajući)
Promenila bi lekara opšte prakse samo zbog čekanja,ali ima tu drugih faktora zbog kojih neću.
Ipak je za preporuku i vezu ako je nešto gore u pitanju jako ažurna i daje maksimum.

Moja doktorica odavno naručuje pacijente specijalistima(gleda njihove slobodne termine).
Što se tiče vađenja krvi mogu da je nazovem i ona mi kaže kad da dođem kod sestre,ili mi da termin za neke jače pretrage.

Što se tiče lekova -ko ima određenu terapiju ,ne mora da dolazi.Nazove i u roku od pola sata može bilo gde u Hrvatskoj da podigne svoje lekove.
Ko nema dop zdravstveno (plaća ga sam ,jer prelazi onaj cenzus-ne znam koliki je sad.
Ja plaćam u Kroaciji,a može se i u HZZO-jer redovno zdravstveno ne pokriva bolnicu i doplaćuju se lekovi.

Plaćam B-listu,jer je A ukinuta.(mudro)

Da sam znala da će mi dati voltaren ne bi ni išla.Iako mi je danas rekla da dođem .Nema šanse.Da opet odvalim 3 i po sata.


Pa sad da bi išao dalje kod specijaliste opet moraš doći kod svoje Dr na preged (znači čekaj).
U Zagrebu je još i dobro stanje,ali u manjim gradovima je koma.(i sve zavisi kakav ti je doktor/doktorica jer svi su oni privatnici koji rade preko HZZO.Neki i krše zakon zarad pacijenata,dok drugi nće.
Moja doktorica je već dobijala opomene zbog previše izdavanja lekova pacijentima.

Baj d vej.Sad sam bila u apoteci.Voltaren rapid tablete mogu samo na recept.Ne mogu se kupiti bez recepta.
Znači moram naručiti,a Voltaren gel 50 g-sam platila 66,20 kn.

Kijara-brm ::

Baj d vej.Sad sam bila u apoteci.Voltaren rapid tablete mogu samo na recept.Ne mogu se kupiti bez recepta.
Znači moram naručiti,a Voltaren gel 50 g-sam platila 66,20 kn.

Poslednji podatak koji sam našao (2014) je da Voltaren rapid može bez recepta ,i u privatnoj apoteci košta 12,69 kn .Apsurdno ,uz recept sa participacijom i doplatom košta 19,14 kn . Zato Hrvati kupuju i u BiH gde bez recepta košta 13,32 kn .
Ako se nešto menjalo do 2017 -ok ,onda moj podatak nije tačan .
----
PO TEMI : u vajnom "masovnom zapošljavanju" stomatologija je potpuno zaobiđena ,nije zaposlen nijedan stomatolog (a ima ih 1500 na birou ,koji čekaju na posao od 3-6 godina u proseku ) Ili još jasnije -na 33 000 stanovnika ima nas troje koji radimo protetiku ,a tu su uračunata i deca ,sa ortodoncijom .(da ne tupim sa statistikama o bezubosti i ortodontskim malformacijama ) ugrubo, svakoga zapadne više od 10 000 pacijenata . Taj isti posao ,samo zubnu protetiku ,sa mnogo manjim brojem pacijenata je do juče radilo 13 ljudi .
Ovim "merama" su najviše pogođene najranjivije grupe kojima bi usluge trebale da budu besplatne -deca ,trudnice ,stari ,socijala .
Na čast Vladi i resornom ministarstvu .Uostalom ,šta ima da jedu i da se smeju ,ovo je Srbija .

Danubius ::

Kijara-brm ::

Baj d vej.Sad sam bila u apoteci.Voltaren rapid tablete mogu samo na recept.Ne mogu se kupiti bez recepta.
Znači moram naručiti,a Voltaren gel 50 g-sam platila 66,20 kn.

Poslednji podatak koji sam našao (2014) je da Voltaren rapid može bez recepta ,i u privatnoj apoteci košta 12,69 kn .Apsurdno ,uz recept sa participacijom i doplatom košta 19,14 kn . Zato Hrvati kupuju i u BiH gde bez recepta košta 13,32 kn .
Ako se nešto menjalo do 2017 -ok ,onda moj podatak nije tačan .
----

Na žalost ali  tako je(vraćen je ).Neke izbacuju ,ubacuju nove,tako da i mnogo lekova su vratili nazat na repcepte. Cene  lekova koji su u slobonoj prodaji su drastične kao gelovi i kreme i mnogo idu u Bosni po njih.
Ovi koji su redovni u ordinacijama bolje znaju.

Dosta lekara  je otišlo van,a mnogo mladih se zaposlilo.I sad je panika ,pošto mladi lekar uvek treba konačnu dijagnozu utvrditi uz konsultaciju starijeg,koji su postali toliko nervozni zbog posla,tako da je sad ludnica.

1988. godine – trudnica Bogdanka Dukić (25) porodila se u Inđiji. Rodila je zdravog dečaka, ali nakon porođaja došlo je do komplikacija, posteljica nije mogla da se odvoji, i Bogdanka je preminula. Sedam dana nakon njene smrti babica Mira, koja ju je porađala, nije mogla da izdrži pritisak i izvršila je samoubistvo. Porodilište je ubrzo zatvoreno zbog tragedije. Takođe, njen sin za koga je žrtvovala život je umro u 17. godini.

Posle 22 godine od tragedije, okončan je sudski spor koji je Voja Dukić, Bogdankin suprug vodio protiv inđijskog Doma zdravlja zbog smrti supruge. Sud je naložio da mu se po osnovu materijalne štete i duševnog bola isplati 2,8 miliona dinara.


2002. godine – Ljiljana Arambašić (18) je preminula od sepse nastale usled neadekvatnog lečenja zapaljenja slepog creva. Roditelji devojke su deset godina čekali na izricanje presude optuženim lekarima, a suđenje je nekoliko puta odlagano. Godine 2012, lekari Gordana Miletić, Vera Milenković i Miloš Radović osuđeni su na po dve godine zatvora i zabrane rada. Veće sudije Dejana Garića oslobodilo je krivice lekare Snežanu Vukajlović, Aleksandra Jovanovića, Srboljuba Milićevića i Aleksandru Dimitrijević. Roditelji su tada izjavili da je pravda donekle zadovoljena, a na izricanju presude držali su sliku ćerke.


2006. godine – Jelica Radović preminula je nakon operacije čukljeva 2006. godine. Svi lekari privatne klinike “Decedra” proglašeni su krivima za nesavesno lečenje Jelice Radović (19), koja je preminula nakon operacije čukljeva 2006. godine.

Hirurg Slavko Tomić, anesteziolozi Miodrag Stojanović i Olivera Jeremić osuđeni su na godinu i tri meseca zatvora. Njima je izrečena i zabrana obavljanja lekarske delatnosti u trajanju od dve godine!!!

Zamenica direktora klinike Svetlana Sremčević osuđena je na uslovnu zatvorsku kaznu od godinu dana, sa rokom provere od četiri godine.


2008. godine - Ljubici Mitrović puklo je slepo crevo, u leskovačku bolnicu primljena je sa povišenim pritiskom i dijabetesom. Umrla je zbog sepse, i zakasnele operacije. Za ceo slučaj optuženi su hirurg i osmoro internista.

Njen suprug, advokat Jovan Mitrović dobio je višegodišnji sudski spor protiv leskovačke Opšte bolnice, koju je tužio, uveren da je njegova supruga Ljubica umrla zbog propusta lekara.

Prema presudi Apelacionog suda u Nišu koje je izrečena prošle godine, bolnica će Jovanu i njegovoj deci, Dejanu i Marini, morati da isplati oko 1,35 miliona dinara. Jovan je dobio 300.000, a njegova deca po 420.000 dinara na ime nematerijalne štete, a ostatak novca se odnosi na troškove sahrane, daće i podizanja spomenika.


2011. godine – Četvorogodišnja Dijana Marinković iz sela Ćukovac preminula je na Dečjem odeljenju vranjske bolnice. Dan pre smrti majka i baka dovele su je kod lekara koji je konstatovao da ima upalu grla i prepisao joj injekcije. Uveče je dobila visoku temperaturu, roditelji su je sutradan vratili u bolnicu jer se njeno stanje pogoršalo i počela je da se guši. Silom su provalili u bolnicu. Lekari su pokušavali da pomognu detetu koje je, nažalost, preminulo. Na obdukciji je utvrđeno da je umrlo zbog gušenja, koje je bilo posledica jake upale grla. Godinu dana kasnije je podignuta optužnica protiv dvojice lekara zbog nesavesnog lečenja, a slučaj još nije zaključen.


2012. godine – Osamnaestomesečna devojčica Sara Marković preminula je na Dečjem odeljenju vranjske bolnice. Roditelji Marjan i Dušica su tada tvrdili da je izabrani lekar mesec dana lečio dete od prehlade i da nije dijagnostikovao upalu pluća, od čega je nesrećno dete preminulo. Oni su tada najavljivali tužbe, a lekari su se branili od oštrih optužbi roditelja, rekavši da su dete lečili kako treba. Slučaj je predat osnovnom javnom tužilaštvu u Vranju, ali do danas bez pomaka u istrazi.


Slučaj osmogodišnjeg Radenka Nikodinovića, koji je preminuo nakon naizgled običnog preloma ruke, potresao je celu Srbiju. Tužilaštvo u Loznici je pokrenulo istragu povodom ovog slučaja, loznička bolnica unutrašnju kontrolu, a roditelji nesrećnog dečaka danas treba da identifikuju telo sina.

Uprkos tragediji koja ih je zadesila, žele da krivci odgovaraju, da se o smrti njihovog sina ne ćuti. Dan posle smrti malog Radenka, otac dečaka je za Telegraf rekao da ne želi novac i da mu novac dete neće vratiti. Njegov cilj je da se skrene pažnja javnosti na katastrofalne greške lekara, da se njegova sudbina ne bi i drugima dogodila.


Kako je i zašto radenko umro?

Nesrećnom ocu beogradski lekari rekli su i to da su kod dečaka uočene tri bakterije, od kojih su dve prisutne na ranama od ratnih povreda ili povreda od poljoprivrednih mašina??? (Godine starosti: 8)

Dečak Radenko Nikodinović (8) iz mesta Kozjak kod Loznice koji je slomio ruku, a nakon nekoliko dana preminuo, potresao je celu Srbiju. Roditelji su neutešni, ali ne žele da smrt njihovog sina ostane nekažnjena, za sve krive lekare, a njegov otac Milan kaže da su mu dete napale bakterije od kojih je i umro.

Nesrećnom ocu beogradski lekari rekli su i to da su kod dečaka uočene tri bakterije, od kojih su dve prisutne na ranama od ratnih povreda ili povreda od poljoprivrednih mašina! Sve se dalo na zlo, jer je ruka oticala, a gips je prekinuo krvotok, pa je nastupilo truljenje mesa, tromboza i na kraju sepsa. Nije bilo spasa, iako je u Beogradu operisan čak tri puta, a zahvati su trajali satima uz asistenciju stručnjaka sa VMA, prenose Novosti.


telegraf.rs

Black Wizard ::

Ovo su samo neki od slučajeva gde su za smrt pacijenata pokrenuti krivični postupci. Neki su završeni sa zabranom rada, milionskom materijalnom odštetom, ali retko ko zatvorskom kaznom. Takođe, slučajevi su na sudu rešavani posle mnogo godina i dugotrajne borbe porodice sa lekarima.

u Srbiji ih ima mnogo više, mnogi nikada nisu ni obelodanjeni

Lekari nisu bogovi ,niti čarobnjaci ,a najmanje su bezgrešni .
 
Lekarska greška nedvosmisleno ima svoj socijalni, pravni i etički aspekt. Ona je uvek teška kako za pojedinca tako i za društvo, međutim to je uvek samo vrh brega koji predstavlja skup mnogobrojnih malih koraka koji obično nagoveštavaju neki veći incident u lečenju, odnosno sistemski nedostatak u procesu lečenja sa katastrofalnim posledicama. Međutim, neverovatno je kako je naše društvo oduzelo pravo lekarima i drugom medicinskom osoblju mogućnost na grešku.
Od doktora i ostalog zdravstvenog osoblja se očekuje najveći stepen moralnosti, požrtvovanja, stručnosti i entuzijazma.
S druge strane, svedoci smo da naše društvo skoro dve decenije živi u bedi, nemaštini, i sveopštoj eroziji morala,i medicinsko osoblje jeste deo tog društva ,i to siromašniji deo.  
Kako je moguće da se u isto vreme, u istom društvu, u istim istorijskim okolnostima, dešava takav paradoks?
Dakle, svi smo se mi saživeli s ovim problemima  i pojavama, a da i ne primećujemo koliko smo zagazili u nepravdu i hipokriziju. Nažalost, profesionalne greške u zdravstvu oblikuju se u haotičnom društvenom ambijentu, punom apsurda i nerealnosti. Atmosferu dnevnih afera i skandala mediji kreiraju   iz dan u dan, sve u želji da se ljudska i građanska prava zaštite od "nemoralnih i nesposobnih pojedinaca u belim mantilima". Pogrdni izrazi i (ne)stručne analize se množe iz dana u dan,kao, društvo je najzad rešilo da se obračuna sa javašlukom i nemoralom u našem zdravstvu,i to onaj deo društva koji ni po jednoj logici ne može to da radi?
Dakle ,kao i u svakom poslu,greške se dešavaju ,jer i lekar može da bude premoren  ,nekoncentrisan ,još češće ,da nema šta mu je potrebno, a nije vidovid da može da predvidi komplikacije koje mogu nastati iako su svi besprekorno obavili svoj posao .

I u razvijenim i bogatim državama gde je zdravstvo na visokom nivou ,greške se dešavaju .Po istraživanju u USA  (Litigation/Medical Practice article 2004)broj takvih slučajeva je godišnje 196 000 -pa opet ne linčuju lekare ili drugo medicinsko osoblje ,nego ih cene.

Šta je sa stotinama hiljada uspešnih lečenja ,protetskim pomagalima ,operacijama ,transplantacijam , porođajima ,spasenim životima ? Ništa .


Juče u Vranju ,majka 17 godišnjaka ,iznervirana što "dete" nije smesta primljeno ,prvo je verbalno ,pa onda fizički napala dežurnu doktorku i sestru .Izgrebala ih ,iscepala mantile ,pocepala karton (koji je dobila u ruke za 3 minuta ) pa onda nasrnula fizički i na policajce koji su pozvani .
I nikom ništaaaa....
2004 ,u istom centru ,grupa ljudi je razvalila vrata na Ginekologiji ,i nanela telesne povrede lekaru i radniku obezbeđenja .
I nikom ništaaaaa........

O kako je ovo tačno ...

Kijara-brm ::

O kako je ovo tačno ...

Dr Milena Srdić Lehocki sa kardiologije Urgentnog centra BG spasila je život nemačkom državljaninu kome je srce stalo u avionu iznad Beograda (pa su prinudno sleteli )
Verovatno je postavila svetski rekord u reanimaciji -defibrilirala ga je tačno 51 put .Utvrđena je i dijagnoza ,čovek pati od tkzv "električne oluje" srca koje se manifestuje aritmijom koja ne reaguje na lekove .
Dakle ,ukazana je prva pomoć ,utvrđena tačna dijagnoza ,i primenjena prava terapija .Čovek je dobio privremeni pejsmejker ,u međuvremenu se sakupila kompletna ekipa sa Kardilogije (došli su od kuće ) ,uradili potrebne snimke i utvrdili da su krvni sudovi u redu ,pacijent stabilan ,pejsmejker je izvađen ,a pacijent je otputovao kući .

Žena je dobila 3 minuta u jednoj tv emisiji i jedan članak u dnevnim novinama .
Ostatak dnevnih novina je prepun prežvakavanja romansirane istorije Cece i Arkana ,Vučića i Vulina ,članaka šta je koja kurvetina dobila od sponzora , a na televizijama je "najgledaniji" rijaliti ,koji od 24 h ide uživo bar 10 svaki dan .
Supruga pacijenta je doktorki poslala 51 ružu i pismo zahvalnosti celoj medicinskoj ekipi ,i pozvala je da prisustvuje crkvenom venčanju koje su ona i muž planirali za septembar ,i da bude kuma njihovom detetu koje će se istom prilikom krstiti .
Doktorka nije dobila nijednu naslovnu stranu ,emisiju ,ili bilo koji znak priznanja ,bar pohvalu od resornog ministarstva ,Vlade ili bilo koga .
U nekoj normalnoj zemlji bi dobila orden ,novčanu nagradu i unapređenje .

Pa ,da je bar mi pomenemo ,dr Milena Srdić Lehocki ,doktor i izuzetan čovek ,koja nije imala nijedan poseban razlog da se angažuje oko nekog "tamo Švabe" ,većina bi odustala posle drugog oživljavanja -ona nije .


Apropo...juče je umro kolega dr Jovan Zorić iz moje firme ,lekar specijalista , hirurg ,65 godina .
Radio je do poslednjeg dana ,za platu od 600 eu -jednu sekundu nije uživao zasluženu penziju .



I on je dobio čitulju u lokalnim novinama ,i minut na lokalnoj TV -i to je sve .

Svaka čast ovoj doktorki. Retki su takvi u bilo kojoj profesiji.

Ona slika doktora koji leže posle operacije na mozgu me podseti na Profesora Cigića (valjda nisam zaboravila prezime) i Doktora Kojadinovića, tad specijalizanta, sa Neurohirurgije u Novom Sadu koji su 17 sati operisali mog oca. Da je samo od njih dvojice zavisilo ... on bi i danas bio živ. Ne znam gde su danas ali takve kakvi su oni bili svaka svetska klinika bi poželela. 17 i slovima SEDAMNAEST sati stajati samo pa je mnogo a ne prčkati po nečijem mozgu pod mikroskopom i sačuvati mu sve vitalne funkcije. Rudarski posao i umetnost istovremeno.

Eto HVALA im još jednom jer su mi pružili onih par meseci.

Samo budaletine kao Nada Macura mogu se videti na tv  i njene gluposti po novinama.
Ja se ne sećam da je ikada neko od doktora pohvaljen ili da je objavljeno na tv-u da su nekome pomogli.
Znam devojčicu koju leči jedan tim iz Zagreba od njene 15 godine,a danas ima 21-u.
Nekoliko puta su je spašavali  i već šesta godina kako se još bori.
Sad je kod kuće,ali je čeka još operacija.Ne znam koliko puta su joj otvarali glavu -jer  ne  mogu doći do ugruška koji joj stvara probleme.
"Nisam se mnogo raspitivala jer teške su to situacije".
Nikad niko od tih doktora koji su sate i sate bili uz nju nigde nije spomenut.
Razumem da je to njihova obaveza,ali sve drugo dobija medijsku pažnju kao slika koju sam postavila ,samo dobra dela ne.

Jednom sam na tv-u u prolazu videla Dr Banića ispred KB Dubrava."Verovatno je pričao o stanju u bolnici"..
Sada kada više nema latinice nema ni besplatne reklame koje su imali plastičari-Dr  Kinčl,Dr Glumičić i ostala ekipa.
Ni njih više nema na tv-u.Treba platiti ,a oni koji imaju teško da će izdvojiti novac.
Njihova sreća je što postoj društvene mreže -gde mogu da reklamiraju svoje privatne klinike.

Medijsku pažnju će uvek dobiti pevači(oni koji prave pizdarije kao Grdović),starlete ,razne  nepismene Ave.
Sreća pa ovde nema rijalitija-iovako je cela država jedan veliki rijaliti.

Hrvatska udruga bolničkih liječnika (HUBOL) u četvrtak je ponovno zatražila bolju pravnu zaštitu liječnika te hitno očitovanje zdravstvene administracije o napadu pacijenta na liječnicu, koji se dogodio 2. svibnja u Požegi.  VIŠE
.........................................

Što znači da bi u svakoj odrinaciji ,tj ipred trebao da stoji zaštitar.Od kud znaš ko od čega boluje,da li je narkoman.Nikome ne čelu ne  piše od čega boluje.

Danubius ::

Apropo...juče je umro kolega  dr Jovan Zorić iz moje firme ,lekar specijalista , hirurg ,65 godina .
Radio je do poslednjeg dana ,za platu od 600 eu -jednu sekundu nije uživao zasluženu penziju .



I on je dobio čitulju u lokalnim novinama ,i minut na lokalnoj TV -i to je sve .

Ovome nema kraja ,izgleda ? 
Nijedna reč koja je napisana nije preterana .Vesna je među kolegama važila za "paničarku" jer je radila "po knjizi" i ama baš sve htela da isključi ,predvidi i dodatno potvrdi . 
Sada Apatin nema više nijednog pedijatra .
Počivala u miru .
-------


PREMINULA DOKTORKA VESNA KURIDŽA


05.05.2017. 11:35
Noćas je preminula doktorka Vesna Kuridža, načelnik Dečijeg odeljenja u apatinskom Domu zdravlja.
Vesna je rođena 14. 11 1964. godine u Apatinu. Fakultet je završila u Novom Sadu, specijalizaciju u Beogradu. Sve vreme je bila zaposlena u Domu zdravlja Apatin, radeći na odeljenju Opšte prakse sve do specijalizacije, posle koje je radila kao Načelnik dečijeg odeljenja.
Doktorka Kuridža je preminula posle teške bolesti i izgubila najveću bitku u životu, ostavivši ožalošćene: supruga Dušana i dva sina Dejana i Mladena.  Među svojim sugrađanima ostaće zapamćena kao neko ko nikada nije odbio molbu za pomoć.
Oni koji su je poznavali pamtiće je po požrtvovanosti i izuzetnoj skromnosti. Kako je živela tako je želela i da ode. Tiho i skromno.
Sahrana će se obaviti sutra 6. maja 2017. godine u 15 sati, na gradskom groblju u Apatinu.

KBC "Dragiša Mišović" će se naći na udaru sudskih izvršitelja koji će doći da plene "pokretnu imovinu" .Razlog -12 ari zemljišta koji se nalaze u "posedu klinike ".Radi se o nacionalizovanom zemljištu koje je država oduzela ,pa prodala dalje jedno 2-3 puta (bolnica je otkupila još 1963) ,a sud sada presudio naslednici nekadašnjeg vlasnika u protivrednosti od 1,1 miliona evra ? 

Bolnica je pokušala da reši spor na miran način , i "naslednici" isplatila 3 miliona dinara u ratama ,ali  više nema , a nikako nema 111.5490.290,00 rsd koliko je sud "presudio" ,pa je račun klinike blokiran .
"Naslednica" je odustala od daljeg potraživanja ,i smatralo se da je stvar rešena ,ali su se verovatno umešali advokati ,i ....sad sudski izvršitelji dolaze .

Ako im uzmu ultrazvučne aparate ,vozni park -bolnica može da stavi katanac .

Zaposleni ,njih 1200 su odlučili da telima brane bolnicu ,a pridružiće im se i građani .

Simptomatično što niko ne pita odakle novac za privatne klinike i poliklinike bivših državnih funkcionera i na čijem su zemljištu izgrađene ,a za KBC je određen "otkup" 12 ari za sumu koja je nenormalna ,taman na njoj ležalo nalazište nafte .

SNS banda je pronašla novi način pljačke "za svoje" ,a na štetu građana .
U prevelikoj brizi za zaposlene ,smislili su da ih šalju na sistematski pregled -u privatne ordinacije
To rade ministarstva i velika javna preduzeća (tačno tamo gde je "rukovodstvo -SNS " ) ,dakle ,radi se o velikom broju pregleda koji po osobi košta nešto manje od 100 eu (11 000 rsd )
To su uradili (potvrđeno ) Srbijagas ,Narodna Banka ,Srbija Vode i nekoliko ministarstava .
Samo pregledi za zaposlene u Ministarstvu građevine je koštalo 4 000 000 rsd ,što se slilo u džepove "odabranih privatnika" .

Inače SVAKI DOM ZDRAVLJA u Srbiji je potpuno sposoban da obavi kompletne sistematske preglede (i rade ih svakodnevno,to im je jedan od retkih izvora prihoda )

A mi (vi ) i dalje uplaćujmo i agitujmo za SMS poruke za teško bolesno decu ,dok se ova banda bahati vašim novcem (i leči u inostranstvu o vašem trošku kad im padne na pamet )

I naravno -ne zaboravite da psujete doktore i sestre u "državnom zdravstvu" kada fizički ne mogu da stignu da vas pregledaju i nemaju da daju potrebne lekove .

Živa istina ... sve isto bilo i tada a i sada se ništa nije promenilo ... NAŽALOST!

Ovo se može posmatrati i kao zezanje ,ali verujte da se medicinari sreću svaki dan sa puno gorim stvarima . Sestrama se psuje majka ,nazove kurvom ,preti verbalno i fizički -ako je pacijenta "bolelo" ,tj nije zadovoljan "kvalitetom intervencije" .
I sve trpe za to bede od plate . Tek sada dolazi glavna perverzija .Vučićevo "najveće povećanje" će biti nekih 5-7 % ,a iako je isteklo 2 godine od "uredbe" ,10 % se i dalje nezakonito skida sa plate i uopšte se ne pominje "prekid važenja uredbe" ,niti skidanje "zabrane zapošljavanja" .
Dakle ,medicinari će dobiti ništa ,i imaju i imaće manje nego što su imali pre 15 godina .
Zato mlade sestre radije idu da neguju nemačke babe ,tamo ih lepo plate ,poštuju i oslovljavaju sa "gospođice" . Nama starijima ostaje da jedemo do penzije ,pa se i mi polako zaputimo za njima ,jer nećemo moći živeti od nje .

Nisu ni svi pacijenti spašeni,a nisu ni doktori.
Pacijenti nervozni od čekanja,a lekari i sestre od posla.
Pre jedno mesec dana kad sam išla kod svoje Dr -gužva samo takvaaaa.Šta ću čekam.
Dolazi jedan*gospodin* i pita -*Da li neko radi ovde?*(pošto nas je video desetak).
Lepo seo nekih desetak minut -ustade kao lud i kuca na šalter(na kome piše ne kucajte.j(bg vidi ga sestra)
Otvori  ona šalter i kaže radimo i piše vam da ne kucate.

Šta radite???????? Pogledajte koliko je ljudi napolju,a on nema vremena čekati
Sestra mu lepo kaže-ako mu se ne čeka ne mora čekati.
Dreknu on na nju ništa ne radite,m svašta nešto-ona s one strane izviruje i ne ostaje dužna.

U jednom momentu sam mislila da će se vratiti i provaliti .
Svi se pogledaše i samo odmahuju rukom.
Sledeći koji je trebao ući uspaničio se jer se uplašio da su sad unutra svi nervozni pa je nadero. 

Danubius ::

Ovo se može posmatrati i kao zezanje ,ali verujte da se medicinari sreću svaki dan sa puno gorim stvarima . Sestrama  se psuje  majka ,nazove kurvom ,preti verbalno i fizički -ako je pacijenta "bolelo" ,tj nije zadovoljan "kvalitetom intervencije" .
I sve trpe za to  bede od plate .

I ne samo medicinari, tako je u svim profesijama. Tako je sa svima koji rade sa ljudima. Osim uvreda, psovki, nazivanjem pogrdnim imenima i prijetnje su jako prisutne, a uglavnom se radi za bijedne plate.

justicija ::

I ne samo medicinari, tako je u svim profesijama. Tako je sa svima koji rade sa ljudima. Osim uvreda, psovki, nazivanjem pogrdnim imenima i prijetnje su jako prisutne, a uglavnom se radi za bijedne plate.

Slažem se ,no to je opšta pojava bahatosti ,nekulture ,agresivnosti koja mislim nema primera u svetu . 
Ordinacija nije samo radno mesto lekara ,to je i mesto gde mora da vlada apsolutna diskrecija u cilju zaštite pacijenta ,njegove intime i drugih prava . Tamo mora da bude u 4 oka sa lekarom ,i ono što se uradi ili izgovori tamo ,u domenu je "ispovedne tajne" .
Bilo koja kancelarija je takođe radno mesto ,i ne piše ni na jednom ni na drugom mestu bez razloga "Ne ulazi bez poziva" . 
Ako radiš sa "strankom" ,onda je stranka došla sa određenim razlogom ,i očekuje da mu se posvetiš u rešavanju njegove "muke" .
Tu nema mesta "svedocima" ,i ne treba i ne može da ulazi svaki čas neko i prekida posao . 
Na takvim mestima postoje čekaonice ,i zato se tako i zovu -tu čekaš svoj red po pravilima ustanove ,koja bi trebala da budu i etička pravila .Na "red " dođeš na osnovu toga kada si došao ,kada si predao zahtev , a u medicinskim ustanovama takođe ,sem što tu postoje prioriteti na osnovu težine stanja pacijenta .
To naravno procenjuje medicinsko osoblje ,zato je tamo ,i zato je stručno .
Čudno kako niko ne ulazi u onu kabinu gde je ,recimo ,carinik ,pa mu psuje majku što čeka ,ili niko ne ide "iza šaltera " pa hvata za revere službenike banke ,čak i u kafani je šank barijera koja se ne prelazi ,i onda kada si možda nezadovoljan "uslugom" .
Ako ti je majstor za kola "u kanalu" ,ne silaziš dole da ga "požuruješ" ili mu otimaš alat da ti "privreneš" ,niti kod frizera ne možeš nekoga izbaciti ispod haube ,pa da ti sedneš . 
U zdravstene ustanove ,sud recimo ,upada ko kako hoće ,radi šta hoće ,i priča šta hoće .
Nisu sudovi džabe uveli sudsku stražu ,nego iz preke potrebe zaštite zaposlenih ,medicinari nisu te sreće -samo najveće ustanove imaju neko fizičko obezbeđenje .Ostali su bukvalno prepušteni "gomili" ,koja može i da ih ,da se tako izrazim ,linčuje ,ako su dovoljno razjareni .

Prijete i na ulici, u kafani, kafiću, na slavama, veseljima, sahranama...širok dijapazon.
Znaš kako je zabavno kada ti neko ko je tek izašao iz zatvora priđe i kroz zube provuče prijetnju koju samo ti čuješ? Nema tada ni policije ni obezbjeđenja ni boga jokina! Samo ti se sledi krv u žilama i ništa ne smiješ da kažeš. Samo gledaš kako da se izvučeš odatle i moliš se bogu da plate ikako bude, jer ne bi me iznenadilo ni da je ne bude.

Rumuni su odlučili da zaustave dalji egzodus medicinskih radnika i urušavanje zdravstva ,Parlament je odlučio da digne plate lekarima sa 1000 na 2700 eu, a sestrama sa 530 na 900 eu. 
Naši lekari nemaju  ni 500 ,a sestre ni 300 ,tako da ,eto prilike za nas .
Odosmo u Rumuniju -nije "nemačka" plata ,ali nije ni daleko ,tako da se može očekivati da medcinari, recimo ,iz Vršca  i drugih  mesta koja gravitiraju uz granicu ,počnu da rade "preko" (kao što je već slučaj sa našim ljudima koji rade u Hrvatskoj i Mađarskoj . Jeste da nije lako voziti svaki dan Sombor -Osijek ,ali za trostruku platu ....rade ljudi)

U  ministarstvu zdravlja su naveli i da će "do kraja godine biti otvoreno najmanje 2.500 novih radnih mesta za medicinsko osoblje, od toga 2.000 za sestre, a 500 za lekare".
"Ako se ima u vidu i da ćemo 2.000 lekara koji su do sada radili na odredjeno prevesti u stalni radni odnos, može se govoriti o povećanju broja zaposlenih u zdravstvu za 4.500", kazali su u ministarstvu.


-------
Još jedan demagoški potez Vlade i čista laž . To što će za 2000 lekara promeniti status u" zaposlen na neodređeno" ne znači ništa -ti ljudi već rade .Dakle -to nije novih 2000 lekara ,nego je broj isti .

Isto rade i sa drugim medicinskim osobljem . Sestre i drugi profili ,koji su se uspeli zaposliti u prethodnih 10 godina su većinom na "određeno" .E sad ,kao ,raspisuju gomilu konkursa ,na kojima "pobede" oni koji već rade -samo im promene status na "stalni radni odnos" . 

Ovo znam ,jer sam predao dokumente na konkurs u Somborskoj bolnici (8 lekara ,20 sestara ,2 fizioterapeuta ) gde je rok "izveštavanja o rezultatima" -30 dana .

Dakle ,čim im se ne žuri -to znači da na tim radnim mestima već neko radi. 
To je istina o "velikom zapošljavanju u zdravstvu. 

Broj prosvetnih radnika će da smanje za 2700 (jer šta će nama obrazovanje ) ali zato još zapošljavaju  600 dodatnih "poreskih inspektora" (jer država mora da utera poreze od građana ) 
Znači -čista laž ,ama ništa se ne neće promeniti ni za pacijente ,ni za zdravstvene radnike .

U Institutu za transfuziju Srbije je propalo 4 TONE krvne plazme ,zbog javašluka i nebrige osoba koje treba o tome da brinu . 
Hladnjača se kvarila ,nije popravljana na vreme ,i plazma je sada neupotrebljiva (čuva se na minus 25 ,a temperatura zbog kvara je dostizala i + 10) 
Radi se o tkzv "nemedicinskom osoblju" ,"majstorima" kojih pored raznih ćata i šofera u medicinskim ustanovama ima po svim "planovima racionalizacije " i po 3 do 5 puta više nego što treba . 
Ipak -ne otpuštaju njih -nego medicinsko osoblje  (kao što je slučaj u mojoj firmi ) 
E, zato nam je i tako ,što "majstori" imaju kada da dođu da poprave neki aparat od koga ljudima zavisi život (kao što je slučaj u mojoj firmi )

To sve treba otpustiti za primer .4 tone?
Tugo moja koliko ih pati ,a tek će patiti.