PACIJENTI vs MEDICINARI ?

First topic message reminder :

Ljudi mrze doktore (Komentar komentara)




Nevenka Dimitrijević
13.04.2010 | 11:13


Ovaj tekst treba da se nadoveže na prethodni blog, na osnovu
koga sam želela da dam repliku na poneki komentar, pa odustala, jer sam
shvatila da je to prepiska sa onima koji ništa ne vide i ništa ne čuju,
veoma malo znaju, ništa ne razumeju, ali se uporno drže svojih korenova
zla i mržnje.

Vidim da velikom broju ljudi ni malo nije teško da mrze i uvrede nekog. I
to je mnogo lakše ukoliko osobu ne poznajemo.
Odlično!


Po pitanju privatnosti pacijenata želela sam da preslikam
svakodnevicu iz prakse, a nikako da se žalim. Mislim da je veliki broj
mojih kolega shvatio da je to tako i nikako drugačije i da je svako ko
je radio posao lekara opšte medicine, često video istu sliku u svom
okruženju, što su i rekli.
Oni komentatori koji su pokušali da budu psiholozi piscu ovog teksta,
nisu baš pokazali psihološki talenat.


Davno je prošlo vreme kada sam počinjala da radim i kada mi je
bilo mnogo stalo do toga da pacijenti vide u meni humanistu i želju da
steknem dovoljno znanja da se ne bojim da im pomognem u svakoj
situaciji.

Posle više od četvrt veka rada u svakakvim ambulantama, u
različitim uslovima i „bez uslova“, nakon angažovanja u najtežim
situacijama i pri različitim elementarnim i drugim nepogodama, naučila
sam da lekar mora imati empatski stav i holistički pristup pacijentu.
Zahvaljujući tom saznanju, sve su ređe situacije na poslu koje me mogu
poremetiti i izvesti iz takta.


Pogotovo ne prihvatam razne moralne pridike, a na provokacije i
mentalne agresije prosto ne želim da odgovaram.
Navikla sam da u jednom danu doživim zahvalnost za pomoć koju sam mogla
da pružim pacijentu, ali i bujicu reči sa mržnjom upućenih od strane
nekog drugog čoveka, koga prvi put u životu vidim (i nikada više).


Nervozne reakcije ne ispoljavaju oni koji su stvarno bolesni i
kojima je loše – oni dobro znaju kog lekara treba da traže. Ovako
reaguju oni koji su nezadovoljni sopstvenim životom i negoduju zbog
svega i svačega. I po pravilu - tuđi pacijenti!



Sve se generalizuje a najperifernije stvari imaju za njih najveći
značaj. Kao po šablonu, ponavljaju iste reči:
Šta radite unutra, je l’ operišete?
Sestre su izmešale kartone!
Zašto ovi ulaze preko reda?


Dokle ću ja da čekam?
Neću da čekam ovoliko, kad mi treba samo uput!
Zašto mi se niko ne javlja na telefon?
Čekam više od sat vremena, one ne donose kartone!
Zašto mi na šalteru stalno traže potvrdu?


Zašto plaćam socijalno kad sve moram da plaćam?
Hoću da mi promenite ovu dijagnozu da dobijem lek na recept!
Svi ste vi neradnici!


Sutra će novine da bruje o tome šta se ovde radi!
Posebno je interesantna opaska:“Šta ako si doktor, nisi uhvatio boga za
bradu“.
(Ova rečenica sadrži u sebi gomilu frustracija i projekcija sopstvenih
kompleksa, o čemu mnogo više znaju psihijatri)


Svi oni žure, žele što pre da završe ono po šta su došli (a
zahtevi mogu biti veoma maštoviti). Oni znaju kako treba da organizujemo
službu, prete, viču, plaše ljude u čekaonici.


Za njih lekar nije ništa! On ne zna ništa. On samo treba začas da
im nešto napiše. Šta će mu pauza, kad  ionako ništa ne radi? Šta ih
briga što je nekom tamo pozlilo! Ili što je doktoru pozlilo! Ako neće
on, ima ih toliko nezaposlenih. Sve treba otpustiti i primiti one koji
hoće da rade!


Sve je ovo stereotip. Uvek iste reči, isti ton, isti osećaj kao
onaj dok se čitaju komentari na tekst sa bloga. Nema lekara, bez obzira
na godine, na moralne, ljudske ili profesionalne kvalitete kome ovakve
reči nisu upućene, samo ako je stigao u opštu medicinu. Pa zašto bi se,
onda neko zbog njih potresao?


Niko ne pita one kojima su ti isti lekari stvarno pomogli, možda i
život spasli! A oni ćute jer su zastrašeni agresivnim ponašanjem!


Ako razmišljam o tome kakvog bi lekara naši građani najviše
voleli (ako bi uopšte lekara mogli voleti), mogu da zaključim sledeće:
Da ne razmišlja o parama čak ni u vidu plate.
Da je uvek jako nasmejan (ne mora da bude ljubazan)
Da nikada ne pravi pauzu.


Da stigne pola sata pre početka radnog vremena kako bi prvog
pacijenta primio čim se otvori ambulanta, a možda i pre, jer niko ne
voli da čeka.
Da nikada ne gleda na sat
Da bude najbolji dijagnostičar, da sve zna ali da nikada ne ide na
edukaciju.


Da nikada ne prima predstavnike farmaceutskih kuća sa
informacijama o lekovima ali da zna da objasni sve što pacijenta
interesuje u vezi sa lekom, uključujući i boju pakovanja.
Da ne ide na godišnji odmor, niti da odsustvuje zbog drugih stvari.


Da zakazuje preglede ili ne zakazuje, zavisno od toga šta ko od
pacijenata voli, ali da im obezbedi da budu primljeni čim uđu u zgradu.
Da im da sve što traže.
Da im podrobno objašnjava svaku sitnicu u vezi njihove bolesti pošto
specijalista na klinici nema vremena.


Da otvara vrata svakom od njih.
Da brzo radi ali da to ne forsira, jer svako ima potrebu da se zadrži
onoliko koliko on  misli da treba.
Mora da bude virtuoz na kompjuteru i da zna sve informacije sa
interneta.
Ne sme da bude ometen ni nestankom struje. Nek piše pod svećama.
Pacijent mora imati uput!


Pre svega, lekar ne sme da dozvoli da se naruši privatnost
pacijenata!

Definitivan zaključak je: Ljudi mrze lekare toliko da ih koriste
samo kao ventil za pražnjenje sopstvene agresije.


Žao mi je što je tako, jer mi je jasno da ponašanje podstaknuto
agresijom neće rešiti one probleme koji su nastali zbog takvog istog
ponašanja bahatih doktora, onih koji su se iz neznanja i sujete ogrešili
o pacijenta i ugrozili mu život.

Uopštavanje pojma loših lekara (pri čemu dobri ne postoje) je
ravno uopštavanju pojma loših pacijenata.


Nije nam cilj da sve pojave i sve ljude označimo najgorom ocenom,
već da korigujemo svoje stavove i postignemo što bolje rezultate.
Ako odbijamo da budemo objektivni i pošto-poto degradiramo one čija nam
je pomoć i zananje najpotrebnije, nećemo nikada dobiti ništa bolje od
onoga što zaslužujemo!

Nadam se da ste pročitali tekst .
Koja istina je ovde prava istina ?
Šta uopšte mislite o kvalitetu usluga , ponašanju medicinskog osoblja , da li je pacijent uvek u pravu ?

Kada su u pitanju plate u zdravstvu i sindikati koji "pregovaraju" na mene bi znatno veći utisak ostavilo poređenje plata u zdravstvu sa platama sportista.
Ako je nekadašnji trener fubalske reprezentacije Radomir Antić imao 100 HILJADA EVRA mesečno (po nekima 125 hiljada), a sadašnji SVEGA 30 HILJADA EVRA (takođe mesečno!) kolike treba da su plate u zdravstvu?
Slično poređenje bi trebalo da važi i za sve ostale struke.

Sindikati (bilo koje struke) uzalud isteruju neka ranija prava jer su neka zaista neosnovana. Poređenje sa sportom bi bilo stvarnost u sadašnjem trenutku.

Diplomirani Duduk ::

Kada su u pitanju plate u zdravstvu i sindikati koji "pregovaraju" na mene bi znatno veći utisak ostavilo poređenje plata u zdravstvu sa platama sportista.
Ako je nekadašnji trener fubalske reprezentacije Radomir Antić imao 100 HILJADA EVRA mesečno (po nekima 125 hiljada), a sadašnji SVEGA 30 HILJADA EVRA (takođe mesečno!) kolike treba da su plate u zdravstvu?
Slično poređenje bi trebalo da važi i za sve ostale struke.

Sindikati (bilo koje struke) uzalud isteruju neka ranija prava jer su neka zaista neosnovana. Poređenje sa sportom bi bilo stvarnost u sadašnjem trenutku.

Ne znam da li to ima i u jednoj zemlji na svetu ,ali u Srbiji ima 8 doktora medicine -bez posla . 
Dakle ,neko ko je kvalifikovan za profesora na medicinskom fakultetu ,ili primarijusa -za njega nema posla ? 
Broj lekara i stomatologa bez posla je tek  ogroman ,a statistika još poraznija . Od svih visokoobrazovanih kadrova ,upravo ovi najduže čekaju na zaposlenje ,lekari opšte prakse i zubari -oko 6 godina . 
Toliko traju i osnovne studije ,tako da ispada se zaposle sa skoro 40 godina života ? 
Za razliku od Srbije ,skoro svuda u Evropi su "medicinari" deficitaran kadar ,i posao za dobru platu se nađe -odmah . 
Izgleda da u Srbiji posao imaju samo "doktori" sa partijskom knjižicom (čak i kada su fakultet videli samo na slici)

Noćas je pretučen dežurni lekar u GAK "Narodni front" u Beogradu . 
Lekara ja napao muž jedne pacijentkinje .Slučaj prijavljen MUP ,oni izašli na lice mesta (odmah ,istine radi .
U klinici je danas održan sastanak lekarskog i sestrinskog kolegijuma GAK Narodni front i predstavnika Ministarstva zdravlja.
I ? Ništa . Kao i do sada ,dok opet neko ne unakazi ili ubije nekog zdravstvenog radnika ,pa da opet šire pišu novine ,i da se opet ne preduzme NIŠTA .
Ona preklana sestra pred penzijom na radnom mestu nije dobila "svoj zakon" ,a ovaj nesrećni lekar od noćas je ko zna koja žrtva nasilja . Nikom ništa .
A da mi (u samoodbrani ) nekog prebijemo -vrištali bi do neba ,kao što vrište za svaku budalu koja ima "primedbe" na rad zdravstvenih radnika .
Još idiotskije -5 strukovnih sindikata nisu u stanju da jednom organizuju štrajk ,ako ni zbog čega drugoga ,onda zbog ovakvih slučajeva ?
Baš me zanima da li igde u Evropi ima zabeleženih napada na medicisko osoblje ,i šta bi bilo u tom slučaju ? Sigurno se ne bi završilo na "prekršajnoj prijavi" i uslovnoj kazni.

Da dodam ,u vezi napada : 

Pacijentkinja je izašla na lični  zahtev ,i to je i potpisala . 
I onda dođe muž dotične da mlati lekara -što ju je "pustio" ??? 

E čitala sam o ovome u novinama, ali naletih i na drugi članak o istom akteru.

http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/skandal-u-gak-narodni-front-pretuceni-ginekolog-silovao-zenu-na-pregledu-clanak-2142373

Elem, baš me zanima epilog.

justicija ::

E čitala sam o ovome u novinama, ali naletih i na drugi članak o istom akteru.

http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/skandal-u-gak-narodni-front-pretuceni-ginekolog-silovao-zenu-na-pregledu-clanak-2142373

Elem, baš me zanima epilog.

I mene ....jer je očigledno da se radi o ljudima ,da se ne lažemo ,sa margine društva ,sa kojima posla ima i policija ,i centar za socijalni rad ,i komšiluk , rodbina ,i psihijatrija .Usput ne rade ,i množe se kao zečevi . 
Zaista neko veruje ,da bi lekar LIZAO "intiman organ" takve pacijentkinje tokom pregleda ??? 
Nego ,sad svaka budala može da "tuži" lekara ,jer mediji raznim natpisima podstrekavaju takvo ponašanje ,kao da je bolnica kafana ,pa možete da psujete kelnera ako vam kafa nije dovoljno "jaka" ili topla . 
A u stvari ,radi se o pritisku na medicinske radnike ,da se ne bi usudili da štrajkuju zbog bednih plata i loših uslova rada ,i o nameri da se zdravstvo "privatizuje" ,što opet "gura"jedan mali deo lekara koji je već sebi obezbedio "privatne klinike" .

A evo i sveže ,od noćas : 




KRALJEVO - Lekarka i medicinska sestra iz ekipe službe Hitne pomoći napadnute su u subotu uveče u Kraljevu. Doktorka Vanja Blažić i medicinska sestra Svetlana Milić napadnute su u naselju Ribnica, gde je hitna pomoć došla kako bi ukazala pomoć pacijentu R.M. (75).

Njih je napao njegov pijani sin preteći im repertiranim pišštoljem. Hitna pomoć Doma zdravlja u Kraljevu je na poziv za lekarskom pomoći, oko 20 sati u subotu uveče, došla u Ulici Ribnički kej kako bi ukazala pomoć pacijentu. Tamo su pored pacijenta R.M. bila jošš dvojica pijanih mušškaraca. Nakon ššto su ga upozorili da ne sme da pije jer je dijabetičar, njih je njegov sin počeo da vređa, a onda otiššao po pišštolj.


Medicinska sestra i doktorka uspele su da razvale vrata i da nepovređene izađu napolje.
 Napadači su privedeni a jedan je prebačen na interno odeljenje kraljevačke bolnice jer mu je bilo loše.


Duššan Micić, načelnik Hitne službe u Kraljevu, potvrdio je da je sin pacijenta, potegao pišštolj na doktorku i sestru. "Sin pacijenta je u alkoholisanom stanju izvadio vatreno oružje i repertirao ga, a u isto vreme je i zatvorio i zaključao vrata od prostorije u kojoj se nalazila našša ekipa. Fizički je nasrnuo na doktorku i sestru, ali su one uplašene za svoj žživot uspele da razvale vrata i pobegnu napolje iz kuće. Napadač je krenuo za njima sa pištoljem, ali su uspele da dođu do vozila i na sreću nepovređene se vrate u bazu", rekao je Micić.
----
A evo, takođe sveže -obrušila se fasada na ulazu Pedijatrije u Domu zdravlja Mirijevo .




Tako bude kada "državni posao" dobije ortak od nekog političara ili direktora Doma zdravlja . 
A dobiju -redovno .

Danubius ::

I mene ....jer je očigledno da se radi o ljudima ,da se ne lažemo ,sa margine društva ,sa kojima posla ima i policija ,i centar za socijalni rad ,i komšiluk , rodbina ,i psihijatrija .Usput ne rade ,i množe se kao zečevi . 
Zaista neko veruje ,da bi lekar LIZAO "intiman organ" takve pacijentkinje tokom pregleda ??? 
Nego ,sad  svaka budala može da "tuži" lekara,jer mediji raznim natpisima podstrekavaju takvo ponašanje ,kao da je bolnica kafana ,pa možete da psujete kelnera ako vam kafa nije dovoljno "jaka" ili topla . 
A u stvari ,radi se o pritisku na medicinske radnike ,da se ne bi usudili da štrajkuju zbog bednih plata i loših uslova rada ,i o nameri da se zdravstvo "privatizuje" ,što opet "gura"jedan mali deo lekara koji je već sebi obezbedio "privatne klinike" .

Ne znam šta je istina i upravo iz tog razloga i jesam rekla da me baš interesuje kako će se sve završiti. Činjenica jeste da je van pameti da je ljekar spreman tako nešto uraditi u toku pregleda, ali i ljekar je čovjek isto kao i onaj sveštenik koji seksualno zlostavlja dijete. Sve je moguće, tako da ništa ne isključujem kao ni mogućnosti da je dotična možda iz neke "osvete" odlučila da ljekara blati.
Inače, interesantno je da to nije prva prijava protiv tog ljekara. Doduše, nije se radilo o seksualnom uznemiravanju, ali jeste čini mi se o ilegalnom abortusu, pa je "vuk pojeo magarca". Ja zaključujem da ni on nije baš anđelak i malo mi je nelogično da ga različite osobe svako-malo prijavljuju. Ali, pošto niko nije kriv dok se ne dokaže suprotno - čekamo ishod
Ne slažem se sa ovim što si napisao "sad svaka budala može da "tuži" lekara". Naravno da može, svako ko ima osiguranje ima pravo da traži adekvatnu uslugu i ima pravo da ostvaruje prava iz zdravstvene zaštite. Zašto bi ljekari (ili bilo ko) bili pošteđeni ako ne rade dobro svoj posao? Oni su za taj posao plaćeni i treba da ga rade savjesno i opet kažem ne samo oni, tako treba biti u svim profesijama, apsloutno svim.
Napominjem, ja sam, ako izuzmemo par stvarno rijetkih slučajeva, imala dobra iskustva sa ljekarima i zdravstvenim radnicima. Nije mi ni na pamet palo da bilo koga tužim, ali znam par ljudi koji su zaista imali neprijatnosti pa čak sa katastrofalnim posljedicama.

justicijamo ishod ::

Ne slažem se sa ovim što si napisao "sad svaka budala može da "tuži" lekara". Naravno da može, svako ko ima osiguranje ima pravo da traži adekvatnu uslugu i ima pravo da ostvaruje prava iz zdravstvene zaštite. Zašto bi ljekari (ili bilo ko) bili pošteđeni ako ne rade dobro svoj posao? Oni su za taj posao plaćeni i treba da ga rade savjesno i opet kažem ne samo oni, tako treba biti u svim profesijama, apsloutno svim.

Prvo -nijedan pacijent nije KVALIFIKOVAN da bi odredio šta je "adekvatna usluga" . Ponavljam ,nije medicina ugostiteljstvo gde možeš da se žališ ako ti se čini da konobar nije dovoljno ljubazan .
Lekar je završio fakultet (a to je vrlo mučan i težak fakultet ,inače bi svaki treći čovek bio lekar ,ovako ih ima jako malo ,baš što je težak ) položio državni ispit i položio etičku zakletvu ,a samim tim što je postavljen na to radno mesto ,biće da je kvalifikovan za lečenje ljudi ? Baška ako je proveo dodatne godine da neku granu i specijalizira ? 
Lekarska komora ima svoje komisije i veštake koji su jedino pozvani da daju ocenu rada lekara .Nikako to nisu razne novine,televizije  i "nezadovoljni pacijenti" .Bolestan čovek ,naročito ako ga boli je težak sam sebi ,i histerisaće i ako mora da čeka na pregled ,kamoli kada mu lekar prepiše šta treba ,a on "misli" da mu taj lek ne pomaže . 
Lekar nije zadužen za "prava iz zdravstvene zaštite" ,jer nije njegov posao da vodi računa ima li ili nema lekova ,da li ima ili nema nekog aparata ,dijagnostičkog stredstva ,potrošnog sanitetskog materijala ,mesta u bolnici ili banji ,a još manje da vodi računa da li neki pacijent ima ovo ili ono "pravo",lekari nisu to pisali ,niti treba da "pravno tumače" . Još manje nijedan lekar nije kriv što se neko razboleo . Lekari nisu čarobnjaci ni čudotvorci ,pa da svakoga izleče -svaka bolest ima svoj tok ,pa i nepredviđene komplikacije. 
Znači ,ne branim lekare ili sestre ,u svakom žitu ima kukolja ,ali većina radi teško ,mnogo i naporno za bedne pare .
Medicinskih radnika ima svega nekih 150 000 na 6 miliona stanovnika ,a po "novoj sistematizaciji" na nekoliko hiljada ljudi "pada" jedan lekar i sestra ,kada da stignu ? Na specijaliste još više (recimo ,na 6 000 dece dolazi jedan ortodont ,a svako drugo dete ima neku malformaciju i treba aparatić za ispravljanje .Kada to jedan tehničar da napravi ,kada može jedan dnevno? A kada se zakaže za tri meseca ,roditelji psuju redom i prete "tužbama" Pa šta da kažemo nego -izvolite ,tužite ?) 
Znači -NIKO nema prava da ocenjuje "stručnost" ili "kvalitet" zdravstvene usluge,sem stručnjaka koje po potrebi može da angažuje sud ,ukoliko je došlo do prijave ,a da se uopšte ,najmanje na ovaj način piše po novinama -to je samo po sebi krivično delo . 
Pisati se o nekom "slučaju" sme samo ako je dotični lekar pravosnažno osuđen za nesavesno lečenje ili primanje mita . 
Ovako , vodi se orkestrirana satanizacija "belih mantila" iz razloga koje sam već naveo .
A rezultat ovakvog odnosa i bednih plata se već vidi -svi mladi koji završe medicinsku školu ili fakultet gledaju da što pre odu u inostranstvo ,gde su cenjeni i normalno plaćeni .
A evo i dokaza za ono što pričam ,oko sprege "privatnika" i "medija" ,zar ovo nije prostitucija zdravstva ? 

Na sud o medicinskom osoblju,pocevsi od cistacice u bolnici do sefa odjela,najviseg doktora IMA pacijent.Mozda se,ili sigurno,ne razumije u medicinu,ali se razumije u medjuljudske odnose,pa recimo,svaki pacijent dobije formular gdje ga pitaju za misljenje,od toga kako mu se svidja rucak,postupak medicinske sestre do koliko je zadovoljan tretmanom doktora.
Ako vise pacijenata ima reklamaciju na odredjenog zdravstvenog zaposlenika,njemu sledjue otkaz,nema tu ni suda i tuzbe....e pa i svi nasi koji dodju,znaju za to,pa se ponasaju prema svakom pacijentu kao prema kralju,bilo da je starosjedioc Svice,Ciganin,crnac ili Eskim,ili mu je tata vlasnik fabrike ili je portir....tretman je jednak.kad tako bude u Srbiji,nece niko da leti da udara i tuzi doktora ili med. sestru.
Bolestan nema strpljenja,ili razumnog ponasanja,pa udara na prvo sta ne valja.
Ne opravdavam napade,jer obicno nardlja nevin,a hajduk ili onaj koji radi za mito se obicno izmakne,ali nisu ni bijeli mantili bas nevini,znamo svi mi to odlicno.
Oduvijek je na Balkanu bila povezana medicina i arogancija.

Astra ::

Na sud o medicinskom osoblju,pocevsi od cistacice u bolnici do sefa odjela,najviseg doktora IMA pacijent.Mozda se,ili sigurno,ne razumije u medicinu,ali se razumije u medjuljudske odnose,pa recimo,svaki pacijent dobije formular gdje ga pitaju za misljenje,od toga kako mu se svidja rucak,postupak medicinske sestre do koliko je zadovoljan tretmanom doktora.
Ako vise pacijenata ima reklamaciju na odredjenog zdravstvenog zaposlenika,njemu sledjue otkaz,nema tu ni suda i tuzbe....e pa i svi nasi koji dodju,znaju za to,pa se ponasaju prema svakom pacijentu kao prema kralju,bilo da je starosjedioc Svice,Ciganin,crnac ili Eskim,ili mu je tata vlasnik fabrike ili je portir....tretman je jednak.kad tako bude u Srbiji,nece niko da leti da udara i tuzi doktora ili med. sestru.
Bolestan nema strpljenja,ili razumnog ponasanja,pa udara na prvo sta ne valja.
Ne opravdavam napade,jer obicno nardlja nevin,a hajduk ili onaj koji radi za mito se obicno izmakne,ali nisu ni bijeli mantili bas nevini,znamo svi mi to odlicno.
Oduvijek je na Balkanu bila povezana medicina i arogancija.

Naravno -sve što kažeš ,tako je na Zapadu . Tamo se tačno zna koje osiguranje plaćaš ,i kakav tretman za to dobiješ ,i normalno je da se anketiraju pacijenti ,da bi se ukazalo na eventualne propuste ili nekorektan postupak .
Kod nas se pacijenti bukvalno "pujdaju" da cinkare medicinske radnike .Mi imamo u firmi i pravnika za "prava pacijenata" ,kutije za žalbe ,stalne ankete ,a pri tome nemamo nikakvu "instituciju" ili mehanizam za "prava zaposlenih u zdravstvenim ustanovama" ? 
Tačno ,tako je svetu ,ako se više pacijenta požali na nekoga ,recimo negovateljicu ili sestru ,ta dobija otkaz .Ako neki lekar zabrlja ,i to se dokaže -gubi licencu doživotno ,i više se ne može baviti medicinom . 
Ali nijedan pacijent ne "naređuje" lekaru šta da mu prepiše ,niti dovodi u pitanje dijagnozu ili terapiju.
I nijedan lekar tamo neće uzeti "mito" -jer nema potrebe ,više nego pošteno je plaćen za svoj posao ,a više nego oštro se kažnjavaju takve stvari . 
Kada si u Švajcarskoj čula da je napadnut neki lekar ili sestra ,prebijen ili ubijen ? 
Bila si u klinikama ....ima li tamo razloga žaliti se na nešto ili nekoga ,ili je to sve savršeno čisto ,organizovano i na visokom nivou ,iako verovatno nisi korisnik nekog VIP "osiguranja" ? Jesu li tamo medicinski radnici u čistim ,opeglanim uniformama ,a ne  u ritama kao mi ? Mi dobijemo uniformu i klompe -jednom u 2 godine ,a peru nas čistačice ,pored svog redovnog posla .
Ne bih rekao da se ovakve stvari  uopšte događaju  igde -sem u Srbiji .

Nema potrebe da mi objašnjavaš kako se završava medicinski fakultet i koliko traje, sticajem okolnosti imam ljekara u familiji i jako dobro znam kako je težak fakultet i koliko ga je teško završiti, a takođe mi je ponato i koliko posla ima još (stažiranje, specijalizacija i sl.).
A ja sad imam pitanje za tebe. Majka mog kolege je operisana u Loznici prije dva mjeseca. Odstranjivli su joj jajnike i matericu. Obična operacija. Nakon par dana se stvori neka infekcija i ponovo je otvore, to očiste i ponovo zatvore. Nakon toga počne stomak da joj otiče i dobije jaku temperaturu a onda je i treći put otvore i kako ti isti ljekari kažu: greškom su joj zakačili crijeva pa su morali ponovo operisati. Znači sve u svemu tri operacije u nekih deset dana. Žena je već drugi mjesec na intezivnoj njezi. Dešava se. Niko nije nepogrešiv. Svi smo mi samo ljudi, ali mene interesuje šta bi se u ovakvoj situaciji recimo dogodilo u jednoj Engleskoj? Da li bi pacijent npr. tužio bolnicu?

To što kažeš da je mali broj ljekara, jeste, to je tačno. Vjerujem da je tako, vjerujem i da su male plate, ali ja nikako nisam pristalica toga da se posao otaljava (a sigurna sam da ni ti uprkos i umoru i nedokaznim pacijentima ne otaljavaš posao). I sam znaš da se to rješava drugačije. Ne smije pacijent zbog toga ispaštati na potpuno isti način kao što se i kod mene na poslu kažnjava za propuste. Primjera radi: ukoliko pozovem stranku za pogrešan termin i ona dođe, stranka može da traži da joj platim dnevnicu i putne troškove. Za to mogu biti disciplinski kažnjena dva puta a treći put mogu dobiti otkaz. I vjerovao ili ne, to se dešava. Isto nas je malo, veliki je pritisak, mnogo je posla, male su plate itd.

Što se tiče satanizacije "bijelih mantila" vjerujem da je tako kako kažeš.  To vjerovatno ti ovde od nas najbolje znaš, tvoj je resor. Ista je situacija i kod nas. Pregled kod kardiologa se čeka po 6 mjeseci, ali kod tog istog kardiloga možeš isti dan popodne ili uveče u privatnu ordinaciju za 50 evra na pregled. I najgore je što ljude nužda tjera da to i rade. Nemaš kud, jednostavno moraš. I uglavnom je tako sa svim specijalistima. Malo je bolja situacija od kako su privatne ordinacije sklopile ugovor sa Fondom zdravstvene zaštite pa kod nekih specijalista možemo otići sa uputnicom što bi rekli ljudi "na knjižicu". Ali takve ordinacije moraju biti prijavljene da bi mogle sklopiti takav ugovor.

Suma sumarum: borba Dani, samo borba i zdravstvenih radnika i pacijenata, ali i kažnjavanje svih koji ne rade kako treba. Ja sam za to pa neka se radi i o mom najbližem.

Danubius ::

I nijedan lekar tamo neće uzeti "mito" -jer nema potrebe ,više nego pošteno je plaćen za svoj posao ,a više nego oštro se kažnjavaju takve stvari .

Nema te plate koja će nekoga sprečiti da uzme mito ako je sklon "mitomaniji"!
Uzimanje mita se sprečava samo oštrim kaznama, gubitkom prava obavljanja tog posla i doslednim sprovođenjem takvih propisa.
Prema tome ti lekari ne uzimaju mito, ne zbog plata nego, sam si napisao: "više nego oštro se kažnjavaju takve stvari"!

Tacno,Duduk....ko ima taj hoce jos i nikad dosta,nego ostaces bez posla,pa ti izvoli,podmicuj se....i sto dobiju,djele svi zaposleni,tu na radnom mjestu,bombonjere i slicno,a novac ide u zajednicku kasicu za kafu svih zaposlenih....tako da je sve lijepo regulisano.

Pošto smo zemlja gde su  lekari i medicinske sestre bez posla ,pa rade fizičke i druge poslove (a istovremeno u stvari nedostaje na hiljade medicinara u službama, što je drugi apsurd ) i jedina smo zemlja gde se zatvaraju zdravstvene ustanove ,naročito u selima ,koje su postojale decenijama ,umesto da se otvaraju nove ....ovo nije daleko od istine . 

BURA U DOMU ZDRAVLJA "NOVI SAD" Ko neće u SPS izgubiće posao

Radnici Doma zdravlja žale se da ih rukovodstvo te ustanove tera da se učlane u SPS.
Ako odbiju ovaj zahtev, kako kažu, dobijaju pretnje da će ostati bez posla. Najveći pritisak trpe mlađi radnici koji su zaposleni na određeno, jer ako ne uđu ovu partiju, gde je direktor Veselin Bojat član Izvršnog odbora novosadskog SPS, rizikuju da im se ugovor više nikad ne produži. No, pretnje dobijaju i stalnozaposleni koji nisu politički opredeljeni, pogotovo oni koji nisu lekari i rade na slabije plaćenim radnim mestima.
---
Ovo je tačno ,jer se skoro pa niko nije zaposlio u Domu zdravlja Apatin,ili "Banji Junaković"  da mu nije poturena "pristupnica" za "omladinu SPS" . I naravno da su potpisali .
Od toga su pošteđeni stariji radnici ,jer je onda "igrao" SKJ ,a ko je bio član-dobro došao .
Na isti način su radnici terani da idu na "mitinge podrške" Miloševiću .
(mi koji se nismo slagali -uzimali smo tada "bolovanje" )
A ne daj Bože da se zna da si član ili pristalica neke druge partije .Nećeš napredovati u službi ,taman da si dr Kristijan Barnard . 
I ovo je jedan od pritisaka za koje pacijenti ne znaju .

sestre vise rade birokratiju ippirologiju, popunjavaju hrpu papira i dokumentaciju, ne znam zasto im sistem to traze, sada u eri digitalizacije uemsto da se bave svojim poslom

I opet -čak dva napada ove nedelje u Nišu .
I nikom ništa ,dok opet nekoga ne ubiju .
Onda će se pričati tri dana -i opet se neće preduzeti ništa . 
----


NIŠ - Lekar niškog Zavoda za hitnu medicinsku pomoć V.J. napadnut je noćas u ambulanti ove zdravstvene ustanove dok je pružao pomoć pacijentu Prema prvim infomacijama, njega je oko 2.30 minuta napala pacijentkinja koja je sa ocem i majkom došla da zatraži medicinsku pomoć.

Ona je bila nezadovoljna tretmanom u Hitnoj pomoći pa je najpre verbalno a zatim i fizički napala lekara. Nanela mu mu je povrede glave i posekotine po ruci zbog čega je morao da potraži pomoć hirurga – saopštio je Dušan Gostović, portparol niške Hitne pomoći.

Zbog incidenta  u Hitnoj pomoći intervenisala je i policija. U toku je utvrdjivanje okolnosti pod kojima je povređen lekar.
Ovo je drugi napad na osoblje Hitne pomoći za poslednjih nedelju dana.

Pre nekoliko dana vozača ove zdravstvene ustanove udario je suprug žene koja je izvršila samoubistvo.

nije mi jasno zasto toliko napada na \Hitnu pomoc? Sta su ti ljudi zgresili?

Hitni slučajevi (dežurna služba Kostolac):

1. - Doktore, ženu mi mnogo boli glava, pušti je duđe, ne mož više da stoji.
- Dobro, uđite. Koliko dugo Vas boli glava?
- Pa, jedno pet godina!

2. - Dokture, HITNO, baba ima proliv ceo dan!
- Pa mi nemamo ovde pampure u dupe da ih nabijamo, pa da proliv hitno stane!!!

3. - Doktore, dete mi ima temperaturu ceo dan, nikako ne pada!
- Da izmerimo. (...) Pa ima 36!??
- Jeste, AL NE PADA!

4. - Recite mi datum rođenja deteta
- Ne znam, ja sam nepismena.
- Pa valjda znate kad sre ga rodili, pobogu, kad mu slavite rođendan?!
- Nismo se mi školovali za to, gosin doktor, mi smo Romi, slabo mi to slavimo...

5. - Doktore, meni je strašno skočio pritisak i ja sam popila lekove.
- A koliki je bio pritisak?
- Ne znam, samo sam ga osetila i odma sam uzela lekove. Posle mi je bio normalan.
- Dobro, pa zašto ste sad onda došli?
- Pa da mi provetite dal sam dobro uradila...

6. Pola četiri ujutru:
- Recite, šta je Vaš problem?
- Paaa, vidite, doktore, kad legnem na stranu, meni ova desna šaka skroz utrni.
- I to je razlog da sad dođete u hitnu pomoć?
- Pa brine me to već godinama, ne mogu da spavam.

Lekarska komora Vojvodine je za godinu dana dobila 332 zahteva za odlazak u inostranstvo .
Od 4 .464 lekara koji su trebali da obnove licencu do januara 2016 ,zahtev nije podnelo 827 .
Dodajmo tome i one koji su otišli u penziju ,kao i trend da studenti medicine uopšte i ne razmišljaju da se zaposle ovde (što ,realno i nije lako ,taman i da hoće ) zaključak je više nego jednostavan .
Uskoro neće imati ni ko da nas leči .
Za razliku od ostalog dela Srbije ,gde na 100 000 ljudi radi u proseku 289 lekara ,u Vojvodini je taj broj 251 ,a imamo i mesta gde ih ima samo 50 -60 na 100 000 stanovnika . 
Tako da jedan lekar treba da brine o oko 2000 pacijenata ,i to za prosečnih 50 000 rsd plate (ni 500 eu) te ni ne treba previše ni razmišljati kakva će da bude budućnost srpskog zdravstva . 
Da ne pričam o medijskom opanjkavanju "belih mantila" ,verbalnim i fizičkim napadima koje trpe zbog toga i odnosa države ,i dubokom nezadovoljstvu zaposlenih u zdravstvu koji su degradirani bednim primanjima,obimom  i uslovima rada ,dok se istovremeno traže vrhunski rezultati i "pokrivanje" sve većeg broja pacijenata sa sve manjim brojem zaposlenih . 
Desiće se isto što i u Hrvatskoj i Mađarskoj (već sada postoji ogroman deficit ,naročito specijalista ) ,lepo će da odu gde im je bolje ,a da imaju gde -imaju .
Samo Nemačka namerava da "uveze" 120 000 medicinskih radnika . 
Tako da lepo ispada da siromašna Srbija školuje bogatoj Nemačkoj stručni kadar ,a ovdašnji narod neka se leči kod travara i vračara . 
Oni koji treba da brinu o tome ,inače se leče na najboljim klinikama u inostranstvu ,zabole ih.

Nase zdravstvo,jednom recju- Tuga.

Noćas je jedan pacijent u psihijatrijskoj ustanovi "Laza Lazarević" prvo sečivom napao doktorku ,a onda i dva tehničara koji su munjevito reagovala ,ali....
Jednom je presečena vena na ruci , a drugi je zadobio više uboda u vrat i leđa ,pre nego što su ga savladali . Za 1 cm mu je promašio vratnu venu . 
Pacijent je presekao kajševe kojima je po propisu kao agresivan bio vezan za krevet .Sumnja se da je sečivo uneo sakrivši ga u anus . 
Klinika ni posle svih predhodnih slučajeva napada i ubistava medicinskih radnika nije dobila ni običan metal detektor ,kamoli unutrašnju službu obezbeđenja ,a radi se o "elitnoj" psihijatrijskoj instituciji, čiji je direktor  bivša ministarka zdravstva Slavica Đukić Dejanović . 
Šta da osoblje nije bilo tamo ,pa da je krenuo redom da bode po bolesničkoj sobi koja ima 12 postelja ? 
Ovako je krvavi ceh platilo medicinsko osoblje ,i nikom ništa i nadalje .

Kad sam ljetos bila kuci, isto se desilo da je pacijent u centru za mentalno zdravlje, nozem krenuo na doktoricu. Sestre su odmah reagovale i sprijecile da ko zna sta uradi. ..One su zadobile posjekotine po licu I rukama. ..
On je uz pratnju policije privremeno smjesten "preko Vrbasa" i kako obicno i bude, vrlo brzo i pusten. .. I ponovo upucen u centar za mentalno zdravlje kod iste doktorice. ..kod istih sestara. ..

bosankaa ::

Kad sam ljetos bila kuci, isto se desilo da je pacijent u centru za mentalno zdravlje, nozem krenuo na doktoricu. Sestre su odmah reagovale i sprijecile da ko zna sta uradi. ..One su zadobile posjekotine po licu I rukama. ..
On je uz pratnju policije privremeno smjesten "preko Vrbasa" i kako obicno i bude, vrlo brzo i pusten. .. I ponovo upucen u centar za mentalno zdravlje kod iste doktorice. ..kod istih sestara. ..

Neki pacijent iz Malog Iđoša se u sredu  javio zbog ujeda psa .
Odmah mu je ukazana sva medicinska pomoć, rana je uredno previjena, a savetovano mu je da za svaki slučaj obavi pregled na infektivnom odeljenju Opšte bolnice u Subotici.
Pacijent je tražio da ga do Subotičke bolnice odvezu ambulantnim kolima, jer on nema čime da ode, ali je medicinsko osoblje smatralo da je povreda lakše prirode i da prevoz sanitetom u 50 kilometara udaljenu bolnicu nije neophodan.
Ljut i revoltiran što neće da ga odvezu, pacijent je odlučio sam da se snađe.
Čim je u garaži Doma zdravlja video parkirana velika ambulantna kola, sa sve ključevima u bravi, nije puno razmišljao. Seo je u vozilo, odvezao se do bolnice u Subotici, obavio pregled i vratio se nazad u Mali Iđoš. Međutim, sanitet nije vratio na mesto u garažu, već ga je ostavio na ulici, a ključeve poneo sa sobom.

Nestanak sanitetskog vozila je primećen tek  u četvrtak ,jer se u međuvremenu koristilo manje vozilo .
Dok je policija sa osobljem  pregledala snimak nadzorne kamere ,ortak je hladno došao na "kontrolu" i lekarka ga je odmah prepoznala .On je mrtav hladan priznao . 
A šta da je nekome pozlilo ,i da je umro ,jer nema saniteta da ga prebaci ,da li bi se pacijentu sudilo za ubistvo ? 
Sumnjam . 
Ovako će još biti kažnjen i šofer saniteta ,koji je ostavio ključeve u vozilu ,računajući verovatno da se nalazi u garaži Doma Zdravlja ,gde je neovlašćenim licima pristup zabranjen .

"Seča" belih mantila ,da bi razne državne mastiljare ostale u službi ,dovodi srpsko zdravstvo do haosa .U Nišu ,u jednoj ambulanti radi jedan lekar na 1800 ljudi .
To znači ,ako primi 90 pacijenata za 8 sati ,ne može nikome da posveti više od 5 minuta .
Po "sistematizaciji" Domu zdravlja Niš fali najmanje 10 lekara ,obraćali su se Ministarstvu ,ali jok..."zabrana zapošljavanja " je na snazi ,čak im nisu ni odgovorili ?
Pri tome ,plata lekara specijaliste je tek nekih 55 000 (manje od 500 eu)
U Kruševcu jedan ginekolog leči 7000 žena .
Mogao bih do sutra da nabrajam ,počevši od svoje firme ,ali "vladajuće" zabole za to .
Šta reći više ,kada nam je "dr Smrt" zemunskog klana (SNS ) ministar ?
Demagogija SNS je u punom zamahu . Farbaju nam pročelje zgrade ,i koliko sutra će se hvaliti da su "renovirali Dom Zdravlja" ,a unutra smo prepolovljeni u ljudskim resursima ,a novi aparat nismo dobili najmanje 20 godina .
To se zove -raspad sistema .

Ova vest je izazvala haos u koji se uključio i "zaštitnik građana" ,sa naređenjem da se pacijentima i pratiocima omogući korišćenje sanitarija u Domu Zdravlja Zvezdara .
DZ Zvezdara je bio prinuđen da uzima ličnu kartu od svakog "korisnika" ,jer je za kratko vreme razbijeno ili zapaljeno čak 12 vodokotlića .
Kao neko ko radi u Domu zdravlja ,mogu samo da potvrdim isto . 
Građani sanitarije Doma zdravlja koriste kao javni WC ,i gore od toga . Instalacije se skidaju ili uništavaju (zbog jedne slavine koju je neko ukrao ,dakle ,zbog 100 grama gvožđa ,morali smo zvati vatrogasce da ispumpaju vodu koja je poplavila čekaonicu,stepenište  i okno lifta ,materijalna šteta velika ) ,razbijaju se WC šolje ,ogledala ,otkidaju vodokotlići ,razvlači wc papir ,a šta čistačice zatiču na kraju dana ,nije za priču . 
Ja uopšte ne zameram DZ Zvezdara ,jer zaposleni plaćaju tu svakodnevnu štetu i nečiji vandalizam .Srećom pa DZ Apatin ima dovoljno sanitarnih čvorova ,pa možemo da "naše" držimo pod ključem ,ali ono drugo......stvarno nije za priču .

Danubius ::

"Seča" belih mantila ,da bi razne državne mastiljare ostale u službi ,dovodi srpsko zdravstvo do haosa .U Nišu ,u jednoj ambulanti radi jedan lekar na 1800 ljudi .
To znači ,ako primi 90 pacijenata za 8 sati ,ne može nikome da posveti više od 5 minuta .
Po "sistematizaciji" Domu zdravlja Niš fali najmanje 10 lekara ,obraćali su se Ministarstvu ,ali jok..."zabrana zapošljavanja " je na snazi ,čak im nisu ni odgovorili ?
Pri tome ,plata lekara specijaliste je tek nekih 55 000 (manje od 500 eu)
U Kruševcu jedan ginekolog leči 7000 žena .
Mogao bih do sutra da nabrajam ,počevši od svoje firme ,ali "vladajuće" zabole za to .
Šta reći više ,kada nam je "dr Smrt" zemunskog klana (SNS ) ministar ?
Demagogija SNS je u punom zamahu . Farbaju nam pročelje zgrade ,i koliko sutra će se hvaliti da su "renovirali Dom Zdravlja" ,a unutra smo prepolovljeni u ljudskim resursima ,a novi aparat nismo dobili najmanje 20 godina .
To se zove -raspad sistema .

Ne poznajem stanje baš najbolje u Srbiji (jedva da i kod nas znam šta se dešava), ali možda se Dani ni ne radi o smanjenju medicinskog osoblja, nego je riječ o nemedicinskom osoblju zaposlenom u zdravstvu. Kod nas ih ima ko mrava. U nekim domovima zdravlja čak i više od medicinskog (??). Kako koji dolaze na vlast ( i na republičkom i na lokalnom nivou) dovode svoje i zapošljavaju i to uglavnom kao nemedicinsko osoblje.

justicija ::

Ne poznajem stanje baš najbolje u Srbiji (jedva da i kod nas znam šta se dešava), ali možda se Dani ni ne radi o smanjenju medicinskog osoblja, nego je riječ o nemedicinskom osoblju zaposlenom u zdravstvu. Kod nas ih ima ko mrava. U nekim domovima zdravlja čak i više od medicinskog (??). Kako koji dolaze na vlast ( i na republičkom i na lokalnom nivou) dovode svoje i zapošljavaju i to uglavnom kao nemedicinsko osoblje.

Radi se o masovnom odlivu zdravstvenih radnika u inostranstvo ,dok je Vlada "propisala" zabranu zapošljavanja na dve godine . 
Nešto ljudi ode u penziju ,nešto ,nažalost i umre ,mladi čim dograbe neku priliku ,kažu "Auf Widersehen" i zato imamo šta imamo -u ordinacijama . 
Mastiljare mirno sede ,kod mene ih ima 19 ,po jedan na svaka tri  medicinara ,nikom ništa . Već im je "novi" SNS direktor obećao imunitet (ako glasaju za njega ,što su i učinili ) tako da tkzv "mere vlade" o smanjenju nemedicinskog i administrativnog osoblja u zdravstvu ,mačku o rep .
Sad dolazi i sledeći deo priče ,smenjivanje "partijski nepodobnih "lekara sa rukovodećih mesta ,nemogućnost da "dobiju" specijalizaciju , a istovremeno dovode ili "guraju" partijske poslušnika ,što donosi novi odliv ,neće ljudi da trpe poniženje ,odu u "privatnike" ,ili sad već takođe masovno ,u inostranstvo . 
Mi koji smo u klopci ,i koji ćemo morati da radimo dok ne umremo ,nemamo kud ,inače bi mogli da stave katanac .

I dalje ništa ne preduzima ,treba opet da bude neko osakaćen ili ubijen od zdravstvenih radnika,pa da se opet slušaju prazne priče i obećanja   ? 


Lekarka hitne pomoći Dragana Blagojević  u Paraćinu ,sinoć oko 23 h je primila tri mladića koji su došli da im se ukaže pomoć zbog raznih povreda (koje su zadobili u tuči ,što će se kasnije pokazati) 
Dok ih je pregledavala ,u ordinaciju je upala druga grupa mladića naoružana metalnim štanglama i počela obračun .Napadnuti su lomili stolice ,paravan ,stalak za infuziju ,da bi se dokopali i oni metalnih šipki . 
Obračun i lomljenje je trajalo 15 minuta ,pa su se razbežali ,a ostao je da leži jedan od aktera sa povredom glave (a došao je zbog odrane šake u tuči) 
Slučajnošću lekarka i sestra nisu povređene u opštoj tuči -ali samo slučajnošću . 
Neki dan u Surčinu  je napadnuta ekipa Hitne pomoći prilikom intervencije na koju su pozvani. 
"Prijateljica" osobe kojoj je ukazivana pomoć nije bila zadovoljna brzinom kojom su došli ,i dok je radila sa pacijentom ,sestra iz ekipe je zadobila od dotične više udaraca nogom u stomak. 
Sestra je odvezena u bolnicu i nakon ukazane pomoći zadržana zbog dijagnostike .


More ,najpametniji je bio naš psihijatar ,dr Čeda ,koji je na intervencije (a i ordinaciji ) uvek imao pištolj za pojasom . Zlu ne trebalo (a trebalo je ,jer je bilo situacija i da ga je vadio )

justicija ::

Majka mog kolege je operisana u Loznici prije dva mjeseca. Odstranjivli su joj jajnike i matericu. Obična operacija. Nakon par dana se stvori neka infekcija i ponovo je otvore, to očiste i ponovo zatvore. Nakon toga počne stomak da joj otiče i dobije jaku temperaturu a onda je i treći put otvore i kako ti isti ljekari kažu: greškom su joj zakačili crijeva pa su morali ponovo operisati. Znači sve u svemu tri operacije u nekih deset dana. Žena je već drugi mjesec na intezivnoj njezi.

Epilog cijele priče je da je žena iz bolnice u Loznici krajem aprila prebačena na VMA. Početkom maja je sahranjena.

Ispovest na fb. Dešava se 3. 6. 2016.
"18 sati, Dom zdravlja u Mestrovicevoj, Beograd
Dam knjizicu i kazem kako mi je pritisak povišen a inace je nizak. Kazem da mi se soba ljulja pri ustajanju i cim zatvorim oci. Ljuljam se i kad hodam, ne drzim pravac kretanja.
Slusa to sestra i pita me sta mi je.
Ponovim.
Opet me pita sta mi je.
zatim kaze kako je meni dodeljena doktorka radila prvu smenu.
Znaci ja treba da krepam do sutra jel?
Onda ona uzme knjizicu i ode do dežurne lekarke koja me ponovo počne ispitivati o simptomima posto joj je sestra rekla da joj nisam htela reci sta mi je.
jopet ponovim simptome i ona rece kako ce me primiti.
E to primanje se odužilo, primila je sve zakazane a onda i neke padobrance i zatim se spakovala i ladno otisla kuci.

Bas fino.
A mene ko da se ne izrazim.
Znaci moji simptomi su neubedljivi a to sto sam bela ko krec nevazno.
Mozda nesrecnica misli da sam zaposlena pa da mi treba bolovanje.
Jeboti ove lekare, sto se mene tice, ova more odma da pakuje kofere za Jevropu."

Napisao sam u komentaru da treba obavezno da prijavi šta joj se dešavalo, prvo upravi a ako ne dobije odgovor i zaštitniku pacijenata.

Odgovor:"Prebacicu karton u blizu ambulantu, uzela sam papirić."

Ostatak nije bitan. Čim nije prijavila slučaj ne može ništa bolje očekivati ni u drugoj ambulanti.

Kad neko objavi ovakvu sliku na društvenim mrežama ,eto komentara -ovi se izležavaju ,za*ebavaju ,a pacijenti umiru .
Ovo su doktori koji su 32 sata operisali tumor na mozgu. Uspešno .A neće dobiti ni novčani bonus,ni članak u novinama  ,ni ništa drugo -sem možda "hvala" od najbližih srodnika operisanog . 

Moja supruga je umrla od plućnog infarkta u bolnici prepunoj lekara, jer se više od šest sati niko nije smilovao da je pregleda iako je bila hitan slučaj!

Ovo je kroz suze rekao Sava Ivašku iz Deliblata kod Pančeva, čija je supruga Snežana (63) preminula u sredu u Opštoj bolnici u Pančevu čekajući na pregled interniste.

Molio da je prime

- Satima je povraćala i gušila se u čekaonici, ali nikoga nije bilo briga. Moja supruga je bila borac, imala je želju za životom, ali ni ona nije mogla da izdrži ovoliki nemar lekara! Izgubio sam druga, ostao sam sam. Sin Dušan (20) izgubio je majku. Međutim, najviše boli činjenica da do toga nije moralo da dođe. Ona bi danas bila sa nama da su je lekari pregledali i ukazali joj pomoć na vreme! - ističe Sava.


I onda se cudite kad upadne neko sa pistoljem,nozem ili jednostavno sakama....cccc

Lekari su šaroliko društvo slično ostalima u ovoj zemlji.

Oboleli od MS (multiple skleroze) trenutno nemaju efikasan lek niti efikasno lečenje. Brazilac dr. Coimbra je zaključio da bi im pomogao vitamin D. Počeo je tako da leči ali metoda nije ozvaničena. Dr. Coimbra je objasnio da bi propisno ozvaničenje moglo pacijente u kontrolnoj grupi (koja dobija "placebo") da izloži opasnosti i da zato ne može da je ozvaniči.
Uprkos tome više lekara je prihvatilo njegov metod. Doskora su nama najbliži bili u Italiji. Čak je Italijan dolazio u BG i pregledao pacijente.
Sada je jedan novosadski neurolog počeo da primenjuje istu metodu. Objavio je i cenovnik.
Lečenje je kod Novosađanina osetno skuplje nego kod Italijana!
Ne verujem da su troškovi ordinacije i režije skuplji nego u Italiji!
Kao i svi drugi, ukazala mu se prilika da "dere" i on to svojski čini.

Prvom prilikom će taj isti govoriti o medicini kao o "uzvišenom pozivu". Poziv možda jeste uzvišen ali je sasvim sigurno da on i mnogi drugi nisu!

M.S. nema (za sada) efikasno izlecenje, ali proces moze da se zaustavi sa Ocrelizumab-om ili Rituximab-om.D vitamin je prilicno dubiozan

Citat :

People diagnosed with MS tend to have lower blood levels of vitamin D than other healthy people of their age.
Researchers don’t know if it’s vitamin D or some other beneficial effect of sunlight that leads to fewer people developing MS in sunny places.
It’s not clear if vitamin D is helpful in the prevention or treatment of MS, or both. Some researchers believe that the amount of vitamin D one receives early on in the life is most important for the risk of developing MS as an adult. Once an individual has the disease, some researchers believe that taking vitamin D may not help.
Most of the studies testing vitamin D supplements for the treatment of MS looked at small numbers of people. This makes it difficult to determine the effect of vitamin D on MS.
Research studies have used different amounts of vitamin D. Therefore, it’s difficult to determine the most effective vitamin D dosage.

https://www.vitamindcouncil.org/health-conditions/multiple-sclerosis/#

Leskovački Dom Zdravlja zbog "mera vlade" će da otpusti 15 lekara i 30 medicinskih sestara (radi se o onoj stupidnoj "sistematizaciji" koju određuje Ministarstvo ,i još gore ,o "zabrani zapošljavanja" od istih genija .
Rezultat toga će da seoske sredine opštine Leskovac ,a radi se o hiljadama ljudi ostati bez ikakve medicinske zaštite ,praktično se vraćajući na XIX vek ,kada se za svaku medicinsku intervenciju išlo u "sresko mesto" . 
Nije Leskovac jedini ,svuda je tako . Ovo što ovi rade ,lud čovek ne bi uradio .
Samo u poslednje 3 godine Leskovac je napustilo 184 zdravstvena radnika ,a bes pacijenata se ,umesto na one koji su ovo napravili ,izliva na preostale zaposlene u zdravstvu ,kojima se obim posla upetostručio (za manju platu nego što su imali pre 10 godina )

Evo još jednog ubistva lekara ,ovoga puta u Sloveniji (Izola ) .
Pacijent (70),nezadovoljan "čekanjem" upucao je svog urologa(36)  i policajca u uniformi (43) koji je došao takođe na pregled  .
Ubijeni doktor je primio pacijenta ,iako je ,po rečima načelnika klinike ,taj dan primio već 60 pacijenata . 
Ubica je višestruki pljačkaš i robijaš odranije poznat policiji.

el_vibrador ::

M.S. nema (za sada) efikasno izlecenje, ali proces moze da se zaustavi sa Ocrelizumab-om ili Rituximab-om.

Mogu li se ti lekovi kupovati bez recepta?
Znaš li možda okvirnu cenu?

Ne mogu se kupiti bez recepta,jer se daju IV infuzijom.Tretman za godinu dana, svakih 14 dana infuzija, kosta 30.000 dolara (u cenu su uracunati i bolnicki troskovi), ali isti lek mozes dobiti u Indiji za 1/6 cene.Dnevna doza (bez bolnice) kosta oko 25 dolara.

el_vibrador ::

Ne mogu se kupiti bez recepta,jer se daju IV infuzijom.Tretman za godinu dana, svakih 14 dana infuzija, kosta 30.000 dolara (u cenu su uracunati i bolnicki troskovi), ali isti lek mozes dobiti u Indiji za 1/6 cene.Dnevna doza (bez bolnice) kosta oko 25 dolara.

Hvala!

Vec sam pisala da starija kcerka ima problem sa Neurodermitisom i uopste alergijama. I ovaj period (jesen/zima)je negdje i najkriticniji...
Zahladjenje, vlaznost vazduha. ..pa te promjene iz hladnog u toplo i obrnuto ... odmah pocinje da se javlja crvenilo, pa onda i svrab...koza postaje suva, peruta se. ..a desava se i da jednostavno pocne da puca.
Cim primjetim prvu fleku, odmah dermatologu kako bi dobila odgovarajucu terapiju da ne bi doslo do tog stadijuma pucanja koze itd.
Juce zovem njenu doktoricu da vidim kad nas moze primiti. ..sestra, ni malo ljubazna mi govori da dodjemo tamo nekad u decembru. Molim? Pa sta da radi do decembra? Kreme, sirup...sve ide na recept. ..
Ma jok. ..nema sanse da je primi ranije.
Kazem jutros kcerki da iz skole ode direktno kod njih...pomislih da kad vidi fleke ce i da je primi.
Naravno. ..nije je primila.
Zaboga, pa ne mogu ja znati kad ce izaci alergija pa da pravim termin po dva, tri mjeseca unaprijed.
Ja iznervirana. ..sa sve ovom glavoboljom, pravo od ocnog krenuh tamo. .. da pitam doticnu sta bi ona uradila da je na mom mjestu...Da li bi dozvolila da dijete se muci dva mjeseca bez terapije. ..
Na njenu srecu, danas ranije zatvaraju.
Pozovem svoju doktoricu kod koje sam bila mozda prije 3,4 godine. ..objasnim i zamolim da nas primi. Rade do 7. ..ali posto nam treba vremena da stignemo. ..ceka nas. ..u pola 8.
Pregledala, dala recepte, uputnicu za alergotest ...
Hocu reci da ima svugdje neka nadrndana vjestica, ali jos uvijek ima i onih  kojima pacijenti nisu samo brojevi. ..i koji rade vise nego sto moraju . ..

promaja ::

E moj zemo ,to i mene isto muci...pocelo prosle godine u novembru,po dlanovima i po tabanima,perutanje,suva koza i posle pucanje ...vuko se po lekarima,davali samo kreme svaki mesec druga...popizdeo sam i odustao,mazem ruke sa kremom od badema i nevena...na rukama mi nestalo al na tabanima nikakao ,cim prestanem sa mazanjem odma se susi i puca

Probaj prijatelju da mažeš Triderm kremu, ja sam tako uklonio tu oblast na dlanu.
Nakon toga kad antibiotik, antimikotik i kortikosteroid odrade posao, posle sedam dana mazanja dva puta dnevno ne duže i ne češće, kreni da mažeš pantenol mast nekoliko puta dnevno i videćeš kako nestaju posledice oštećenja kože.

Dobrodošli u noćnu moru moje familije. Bratova mlađa ima isti problem. Mada kako ulazi u pubertet problemi se smanjuju. Dok je bila mlađa koža na nogama joj je u ovom periodu bila kao kod kokoške (skoro) ... kreme su samo ublažavale problem ali ne i rešavale ga. Pucanje kože u pregibima kolena i laktova je bilo uobičajeno. Svrab nepodnošljiv ... Muka se dete namučilo.

Kako verujem u moć genetike (neko od pradede nasledi sto lanaca zemlje a neko klempave uši) ja sam uporno tvrdila da je mala isti njen ćaća i da je to kod nje alergija na zimu (ćaća imao alergiju na sunčevu svetlost u očima) i da joj treba izvaditi krajnike i rešiti problem kao što je i ćaći rešno time. Ali današnji lekari slabo slušaju intuiciju koju ja imam kao tetka i teraju po svom da su joj krajnici zdravi i da tu ne treba ništa menjati.

A nadrndani medicinari ... to je već za temu Šalteruše.

I meni se pojavilo prvi put i jedini prošle godine na dlanu. Znači jasna granica između crvene bolesne kože i zdrave, bolesna se nešto kao ljušti i puca i bolucka...Ne znam ni zašto ni kako, pošto nemamo kožnog lekara u mestu ja sam se lečio preko interneta i uspelo mi je.

Одржан протест Синдиката лекара и фармацеута Србије
November 5, 2016



Знате ли колико нас има? 30.000 школованих глава које знају да размишљају. И вас рачунамо. И вас ћемо да научимо фином понашању. И вас ћемо да научимо како се то организује здравствена заштита и како један лекар поносно изађе међу свој народ. То је онај други део Хипократове заклетве- тамо пише како се народ опходи према лекару.
Да ли треба да вас подсетим оне чувене јеврејске изреке: “Ко један живот спаси, спасао је читав свет!” А знате ли ви колико смо ми живота спасили?! Срам вас било премијеру владе!

 

А ви? Шта ви радите? Шта сте предузели? Којих 12 директора сте сменили? Да вас подсетим- 2009. проф. Станковић каже: “90% директора у земљи треба да се смени.” Сад је дошло нових 90%. Не треба да се смене. Неки треба кривично да одговарају. Постоје закони…
Господине председниче владе Александре Вучићу, немојте да нас терате да покрећемо кривичне пријаве. Молимо вас то. Немојте то да радите. Надам се да ћете после овог скупа бити мало боље обавештени. Па, ако неће да вас обавесте министри, онда питајте полицију. Ако неће она, узмите приватне детективе нека крену по Србији. Јел сте ви задужени за сву безбедност у држави? Хајде запослите још извршилаца ако немате довољно. Да се провере тендери. Да се види зашто се неке ствари плаћају 30 пута скупље? Зашто се увозе ти шприцеви који нису стерилни? Зашто имамо прастаре апарате? Зашто немамо делове да их поправимо? Зашто се не раде атести? Зашто нема акт о процени ризика на радном месту? Зашто нема правилника о безбедности на радном месту? Да ли имате услова да здравствене установе раде? Изађите да кажете пред камерама да имате. Да видим да ли смете да слажете народ? Изађите…




Питају ме- је л’ се плашиш? Па не плашим се! Стоји Србија иза мене. Стоји Србија иза ових лекара. Изађите премијеру да видимо кога ће да изаберу- вас или нас? Изађите да се погледамо у очи!

Неће моћи господо. Бранићемо до последње трунке снаге оно што је наше. Јер- причате о буџету. Срам да вас буде! 95% пара иде из обавезног здравственог осигурања; какав буџет? Знате шта раде? Кад ми штедимо паре, они те паре пребаце да плате јавна предузеће, да плате дугове. Знате шта је јавно предузеће? То је оно предузеће у коме преко везе запослена хигијеничарка има плату као лекар специјалиста. Каква је то држава? Срам вас било!
Изађите господине премијеру Александре Вучићу, да са нама прошетате до респираторног центра. Да пружите руку пацијенту оболелом од Хепатитиса Ц, Хепатитиса Б и АИДС-а. Знате зашто да му пружите руку? Зато што је он човек, зато што је пацијент, зато што је грађанин који је оболео, зато што је питање како функционише здравствени ситем у Србији. А знате зашто још? Зато што нам кажу да нема пара за стерилне рукавице. Па не штитимо ми наше здравље, него штитимо следећег пацијента. Јер ако се и ми заразимо, ми ћемо пренети следећем пацијенту. Прочитајте мало књиге и протоколе. (…) Зашто мучите пацијенте? Обезбедите довољан број извршилаца, лекова и апарате. Ми знамо да лечимо! Ми хоћемо да лечимо!
Изађите господине министре Лончар да нам кажете шта вам је пренео ванредни спољни надзор који сте слали? Да ли су вам рекли број службеног гласника у коме је објављено шта је то минимум мониторинга? Знате ли драги грађани шта је мониторинг? То су апарати који прате виталне вредности. Који нама говоре да ли сте ви добро или нисте. Знате, немамо основни мониторинг да пратимо ваше здравствено стање. Сналазимо се, радимо са штапом и канапом, ризикујемо да нас прозову да ми нешто лоше радимо- да не би здравствени систем пао. А знате зашто? Зато што хоће нас да окриве за то. Е, па неће моћи господине министре. Ми смо ту и можемо да радимо. Ако треба, радићемо и 48 сати, да нам обезбедите услове за рад! (…)

 

Да наставимо даље- није ту крај. Обезбеђено 9,5 милиона евра за отпремнине тим радницима. Није потрошена ни трећина. Где је преосталих 6,5 милиона? То су наше паре- нама дала Светска банка. Зашто нам не дајете, а знате ли шта нам све дугујете? (…) Немојте више да нас вучете за нос? Срам вас било господо!
Коме претите отказима? Кога уцењујете? (…) Какав прогон више спроводите? Какав је то лекар који нема свој интегритет, који не сме да стане иза своје речи? Ко то треба да лечи народ? Је л’ богаљи који клече? Неће бити! Не дозвољавамо! Узбуна! Узбуна, господо! Узбуна!

Знате шта радимо? Причамо са сваким грађанином, од таксисте па све до економисте и правника. Свима причамо шта радимо. Позивамо се на закон. Ускоро ће овде уместо нас бити грађани- да вас питају шта то радите? Они су вам дали глас, они имају право да вас питају! (…) Имате ли неког школованог да изађе да причамо? Је л’ знате шта је дијалог? Је л’ знате да морате законе да дате на јавну расправу? Где је јавна расправа о законима који се тичу општег друштвеног значаја?
Је л’ знате да нам закон о штрајку брани да штрајкујемо сви? А је л’ знате да ћемо можда један дан сви да штрајкујемо? Да видите како изгледа кад нас нема на радном месту. Што, да нећете све да нас отпустите? Па којом пушком пуцате? Да видим како ћете да оправдате отказ једном једином лекару, у држави где већ 3.000 лекара фали? Прочитајте законе! (…) Срам вас било!
Ако ви нећете да нам вратите достојанство, вратићемо га ми сами! (…) А да се разумемо- све што се тиче здравља у овој држави по закону мора бити доступно јавности. Хоћемо да видимо тендере, хоћемо да видимо ко је запослен у установама, хоћемо спискове радника, хоћемо да видимо ко прави грешке, хоћемо дд видимо ко троши народне паре! То су народне паре, вратите паре народу!
СЛФС тражи да се под хитно запосли сваки лекар са завода, 2.700 лекара! Сутра да буду запослени! И свима да се дају специјализације. Узмите и најнеповољнији кредит јер сте дужни да обезбедите народу да се лечи! Запослите одмах 2.700 лекара и на једног лекара две сестре! Сви смо тим! И питају стално да ли смо некога звали? Нисмо, тек ћемо да зовемо! Удружење пацијената, грађане, друге синдикате, а онда редом. Док се не узмете памети и док нам не обезбедите да се лечимо како треба! (…) Изађите господине министре да заштитите своје поштене раднике, да нас чујете и да са нама мало попричате. Хајде бар да се питамо за добро здравље. Хајде ако не знате да причате о законима, да нам кажете “добар дан”, то је основна култура. Дошли су људи из целе Србије!

INCIDENT U NOVOM SADU 

Suprug pacijentkinje je danas u novosadskom Domu zdravlja u Službi opšte medicine na Limanu verbalno vređao lekara, rušio inventar i šutirao vrata ordinacije.


Kako saznajemo u Domu zdravlja incident se dogodio oko 16 sati, kada je suprug pacijentkinje dok je ona boravila u čekaonici nepozvan ušao u ordinaciju lekara i najpre ga verbalno napao.
- Lekar je zamolio supruga da sačeka i da će njegovu ženu pregledati čim izađe pacijent koji je već bio u ordinaciji. Ni to ga nije smirilo i počeo je da šutira vrata ordinacije i da ruši inventar u hodniku. Ubrzo nakon toga došao je službenik obezbeđenja i zamolio ga da napusti zgradu, što je on uz pogrdne reči i uradio – saopštavaju u Domu zdravlja.
Kako napominju svi hodnici su pod video nadzorom i kamera je sve zabeležila.
U Domu zdravlja kažu da pacijentkinja nije imala nijedan znak hitnosti, te da joj je izmerena telesna temperatura koja je bila u nivou  normalne, i da nije imala povrede.
- Ovo je kap u moru napada na naše lekare i medicinsko osoblje na koje smo više puta upozoravali javnost. I pored dobre volje koja je u ovom slučaju pokazana od strane našeg lekara, suprug pacijentkinje je verbalno napadao sve prisutne i rušio inventor, tako da ostaje nada da se ovakvi slučajevi više neće događati, i da će naši lekari moći u miru da obavljaju svoju dužnost, leče ljude – zaključuju u Domu zdravlja.

Ne mogu se oteti utisku da se to desava samo dole kod nas,na balkanu...kako nema ovjdke tih napada...nisu valjda ovamo svi pametni i debelih zivaca....ili ce bit neki drugi razlog.

Citam precesto o nemarnosti nasih doktora,ljudi cekaju 2 godine operaciju,a ako daju 100 maraka(Bosna) moze odmah....pa kako da ga ne napadnes,ne pozelis ubiti.Protiv nasilja sam cak i prema krivima,ali sta rade medicinari dole,to sto im se desava je neminovno,jedino sto cesto ispasta neka savjesna med.radnica.

tarifa ginekologa u Srbiji je oko 300 evra, traze bez imalo blama.

savo ::

tarifa ginekologa u Srbiji je oko 300 evra, traze bez imalo blama.

Traze oni ili cekaju da im sam covek ponudi, pa dok prodje vreme mnogi i umru.Najgore sto tako rade i sa decom kao sa ovim malim sto je umro od preloma ruke jer nisu hteli odmah da mu operisu ruku.

Sada jos prete i roditeljima sto sve iznose u javnost.Ja da sam na mestu ovog coveka sto mu je sin preminuo zbog nemarnosti i greske ovog doktora ne bih dugo cekao,odmah bi mu sam presudio i odrobijao bih ga bez razmisljanja.Ne dao im bog da tako nesto samnom pokusaju.

Svaka cast pojedinim doktorima koji su posteni i koji su prava retkost kod nas,ima i vrlo postenih i cestitih doktora ne treba ih sve generalizovati i stavljati u isti kos.

U nizu budalaština koje sprovodi Ministarstvo zdravlja je i uvođenje programa IZIS kao obaveznog (radi se o 3 miliona eura plaćenom projektu koji bi trebao da reši "zakazivanje "pacijenata kod lekara ili specijalista ) 
U praksi to izgleda ovako : ne postoje kol centri ni zaposleni koji bi se time bavili .Lekar pokuša da zakaže kod specijaliste termin ,a kompjuter mu da odgovor da su "svi termini popunjeni u sledećih 6 meseci " Šta mu onda preostaje ? Da uput ,i pacijent neka sam traži način da bude zakazan . 
Druga stvar -uspe se elektronski zakazati . Pacijent se jednostavno ne pojavi u tom terminu ,niti bilo kome javi da neće doći ? Lekar nema pravo da primi nekog drugog -jer je termin "rezervisan" . 
Sede i on i drugi pacijenti dok termin "ne istekne" . 
Ako primi nekog drugog ,čim ga uvede u komp -IZIS mu izbaci da "krši zakon " ,radi pregled na koji "nema pravo" . 
Dakle ,kao i obično ,neko je uzeo pare ,bez da se ikoga tiče da li postoji infrastruktura i da li to može da funkcioniše . 
To je isto kao da stavite red vožnje negde ,a da niste uopšte obezbedili vozila i vozače . 

Elem ,Srbija nije jedina zemlja u Evropi koja ima ogroman manjak zdravstvenih radnika u ustanovama ,ali je jedina zemlja koja istovremeno ima ogroman broj zdravstvenih radnika po biroima .Lekari i stomatolozi na posao čekaju između 5 i 7 godina ,a niko i ne pominje ukidanje "zabrane zapošljavanja" (2 godine ,odavno istekla ??? )

E da ne bude da stalno kudim medicinare, moram podijeliti sa Vama i lijepo iskustvo od neki dan.
Odemo u ponedeljak JD i ja u Klinički centar u Beogradu da tražimo kopiju JD-ovog nalaza iz maja 2008. godine. Svima kojima smo prije toga rekli šta nam je namjera su nam rekli da ćemo to teško dobiti i da se debelo naoružamo strpljenjem i smirenošću. Dođemo mi tamo, jedan šalter, drugi šalter, stignemo do trećeg (ide to sve brzo i sve je skoro pa jedno do drugog), a onda se obratimo medicinskoj sestri na trećem šalteru koja istina nije djelovala baš prijateljski raspoložena, ali nam reče da sačekamo da vidimo šta se može uraditi. Gledamo mi kroz staklo, vrti se ona, priča sa drugima, pacijenti ulaze, izlaze, osoblje takođe, mi čekamo. Nakon nekih 20-ak minuta, izađe mlad medicinski tehničar sa papirom u rukama i pita da li je to to što tražimo. Pogledamo, jeste. Zahvalimo mu se zaista od srca nekoliko puta, mladić skromno reče "nema na čemu" i to je to. Stvarno sam prijatno iznenađena nakon toliko upozorenja da očekujemo nemoguće, a moram priznati, ipak je period od osam godina dug i bez obzira na elektronske baze podataka, nisu uvijek i svuda baš tako susretljivi.

justicija ::

E da ne bude da stalno kudim medicinare, moram podijeliti sa Vama i lijepo iskustvo od neki dan.
Odemo u ponedeljak JD i ja u Klinički centar u Beogradu da tražimo kopiju JD-ovog nalaza iz maja 2008. godine. Svima kojima smo prije toga rekli šta nam je namjera su nam rekli da ćemo to teško dobiti i da se debelo naoružamo strpljenjem i smirenošću. Dođemo mi tamo, jedan šalter, drugi šalter, stignemo do trećeg (ide to sve brzo i sve je skoro pa jedno do drugog), a onda se obratimo medicinskoj sestri na trećem šalteru koja istina nije djelovala baš prijateljski raspoložena, ali nam reče da sačekamo da vidimo šta se može uraditi. Gledamo mi kroz staklo, vrti se ona, priča sa drugima, pacijenti ulaze, izlaze, osoblje takođe, mi čekamo. Nakon nekih 20-ak minuta, izađe mlad medicinski tehničar sa papirom u rukama i pita da li je to to što tražimo. Pogledamo, jeste. Zahvalimo mu se zaista od srca nekoliko puta, mladić skromno reče "nema na čemu" i to je to. Stvarno sam prijatno iznenađena nakon toliko upozorenja da očekujemo nemoguće, a moram priznati, ipak je period od osam godina dug i bez obzira na elektronske baze podataka, nisu uvijek i svuda baš tako susretljivi.

Obaveza medicinskih ustanova je da čuvaju arhivu 10 godina ,a ona se posle toga deponuje ,obično u okviru same ustanove . 
Deluje nevažno ,koga zanima nečiji stomatološki karton ,ali ste verovatno gledali u filmovima kako se rešavaju identiteti ubijenih baš na osnovu toga ? 
Pošto sam tri godine radio kao "asistent" na dečijoj stomatologiji pomalo mi je poznat i sistem ,a i lično sam se pobrinuo oko toga ,i to vrlo jednostavno . Kada dete postane punoletno ,onda se karton prenosi na opštu praksu . Ukoliko se odselio ili postoji neki drugi razlog da to nije urađeno ,jednostavno se deponuje u kartonske kutije obeležene po godištima rođenja . Desi se da ljudi dođu po karton i 5 godina kasnije iz nekih razloga . Uzmeš knjižicu ,potražiš kutiju sa godištem ,i nađeš po imenu ,jednostavno . Ako je složeno abecedno(azbučno ) još brže . 

Sva dokumentacija pacijenta se nalazi u njegovom kartonu ,pronađe se po imenu u protokolu broj kartona ,i izvadi šta treba . Čak i ako pacijent odnese originale ,obavezno je (e sad to ne znam od koliko godina unazad ) da se u kartonu zadrže kopije . 

Kartoni su u kartoteci ,a ukoliko nisu "aktivni" ,izdvoje se i deponuju na isti način . Čak i umrli imaju svoje "kutije" ,te je moguće pronaći i to ako je potrebno . 
Od veličine ustanove i organizacije zavisi koliko će to biti lako ili teško naći (nekada čak i od raspoloženja zaposlenih ) 
No ,kako je kod nas sve naopako ,bude i da se arhiva smesti u kakav podrum gde bude poplavljena ili je pojedu miševi,ili čak i niko nema pojma gde su papiri od predhodnih godina uopšte . 

Elektronski podaci bi to trebali da reše trenutno ,i moguće je dobiti kopije za par minuta . 

Teoretski naravno -jer to nije zaživelo kod nas kako treba ,mnogo toga nije uvedeno ,čak se dešava i da se alergije (na penicilin ) , podaci o zaraznim i polnim bolestima ne pojave kao napomena na samo otvaranje kartona pacijenta ,jer neko neće da "sramoti" tu osobu ,pa tek ako je medicinski radnik pažljiv na vreme primeti na osnovu "papirologije" da dotični ima hepatitis C ili još nešto gore .Ali ,u suštini ,za očekivati je da za nekih 5 -10 godina to ipak konačno bude uređeno kako treba .

Ti znaš Dani da ja zbog prirode svog posla jako dobro znam kako ide sa arhivama i čuvanjem, ali isto tako znam i naš mentalitet. Stvarno treba biti pošten pa reći da smo bili na mjestu gdje su strašne gužve, i konkretno smo tražili nalaz u Sali za koronografiju, a ti dobro znaš kako je tamo, kolike su gužve i slično. Posebna priča su primanja i opšte stanje u društvu a ne samo u zdravstvu, stvarno (ako izuzmemo blago rečeno nadrndanu sestru, koja nije bila bezobrazna, samo mrzovoljna), svaka im čast!

Bolesnik:
• Da li je ovaj lijek opasan?
Doktor:
• Nikad nam se niko nije žalio od ljudi koji su ga uzimali,
Bog da im dušu prosti.