Inferiornost zena kroz vekove

First topic message reminder :

Uticaj žena kroz istoriju i danas
Piše: Никола Станковић •

Vitke i one punije. Pametne i one za koje se to baš i ne može reći. One sa stilom i one sa nedostatkom istog. Lepe i one kojima se ovaj pridev ređe upućuje kao kompliment – žene su uvek bile večiti izvor inspiracije. One su bile te zbog kojih su se mnogi ratovi vodili, i mnoge pobede izvojevale. Zbog njih su napisane najlepše ljubavne pesme. One su stubovi porodica, društva, civilizacije. Često diskriminisane, podcenjene, omalovažene. Zašto je to tako kada i u prošlosti, kao i u sadašnjosti imamo besprekorne primere uticaja žene na razvoj istorije društva, u kojima se kristalno jasno uočavaju njihove sposobnosti, inteligencija i umeće?

Iako nekada i istorija smatra da su odluke donosili moćni muškarci, iza njih su stajale još moćnije žene, kao majke, supruge, kćerke ili ljubavnice. Takav njihov uticaj uglavnom uočavamo kao potomci ali retko i kao savremenici. Najbolji primer uticaja žene na državne poslove imamo u domaćoj istoriji, na primeru braka između Kralja Aleksandra Obrenovića i Drage Lunjevica Mašin. Ona ne samo da je uticala na državne odluke svog supruga, koristeći svoju seksualnost i inteligenciju zarad statusne moći, već je uticala i na potpunu promenu kursa istorije srpskog naroda. Aleksandar VI, poznatiji kao Papa Bordžija, upamćen je kao veliki razvratnik. Njegova kćerka Lukrecija Bordžija bila je njegova marioneta i moneta za kupovinu uticaja i položaja, jer ju je iz tog razloga tri puta udavao.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Žene su, osvrćući se nazad kroz istoriju oduvek bile sredstvo “trgovine” zarad vlasti, ali su i one same i potpuno svesno skoristile svoju seksualnost baveći se obaveštajnim i kontra obaveštajnim radom. Mata Hari je bilo umetničko ime holandske egzotične igračice i kurtizane koja je za vreme Prvog Svetskog rata putovala između Engleske, Francuske, Holandije i Španije. Bila je kurtizana mnogih visokih funkcionera. Francuska obaveštajna služba je špijuna N-21 koji se pominjao u nemačkim tajnim porukama identifikovao kao Matu Hari, uhapsili su je i streljali. Madam Pompadur bila je dobro poznata kurtizana i čuvena ljubavnica Luja XV. Imala je ogroman uticaj na kralja, toliko da se mešala u veliki broj tema, od vojnih pitanja do spoljnih poslova. Smatrali su je odgovornom i zbog Sedmogodišnjeg rata.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Svi ovi primeri potvrđuju indirektan uticaj žena na važna državna i ratna pitanja ali i na razvoj istorije. Indirektan jer su svojom inteligencijom upotpunjenu svojom ženstvennšću i seksualnoću vršile uticaj na svoje na svoje muškarce, koji su u dobrom delu slučajeva bili samo figura i marioneta u rukama žene. Ipak, koliko god žene bili jake, stabilne i savršene u ulogama koje im život daje, na tu savršenost sujeta baca senke. Sujeta vezana za moć, lepotu, sposobnost zavođenja…Možda nam u dobrom delu sve to sjajno dočarava davno napisana misao našeg nobelovca, Iva Andrića: “Teško je gledati život očima bivše lepotice”. Iskorištavanje ženske lepote i seksualnosti u savremenom društvu dobilo je drugačiju dimenziju. Pa tako sada lepa ženska lica i tela reklamiraju i prodaju razne proizvode, od kupaćih kostima, kozmetičkih preparata, i alkoholnih pića, pa do prodavanja političkih ideja.

Dvadeset i prvi vek je bar sa pravnog aspekta vek muško-ženske ravnopravnosti. Ipak, delovi populacije su skloni preterivanju. Jedni teže ukidanju ženske seksualnosti i ženstvenosti (radikalne feministkinje) a drugi su zaostali u shvatanjima iz predhodnih vekova pa ženu posmatraju samo kao seksualni objekat i kao jedinu njenu ulogu smatraju reprodukciju (žena sedi kući, kuva ručak, čuva decu). Da li je žena nužno zlo, đavo bez kojeg nemožemo ili biće koje nepravedno kroz istoriju nije stajalo rame uz rame sa muškarcima, ostaje da razmislimo, i otkrijemo šta je opravdanje superiornosti nas muškaraca u odnosu na žene?!

Hajde da se zapitamo koliko smo i mi same,prihvatajuci i zeleci da udovoljimo dovodile sebe u takav polozaj?A sta nam je nametano?I radimo li to nesvesno i danas?

Astra ::

Zelje zena su nesto drugacije,prioriteti koje sebi postavi u zivotu,a onda i neprisiljena od muskarca,ide tom svom cilju.

Ih, ta nemojte kasti. 
Kao da i drugi ne vide taj cilj. Uvek će probati... bila seljanka il varošanka... pre il kasnije, neobrazovana il intelektualka - pokušaće da IDE KA SVOM CILJU. I ništa tu ne bi bilo sporno da to čini javno... u partnerstvu.
Al jok... konflikt interesa je baš u toj tajnovitosti.
Njen cilj, e to je uglavnom njen izbor i šta tu ima bilo ko da se meša.
Pa neće moći baš tako i po tvome.
Dok smo zajedno i ciljevi će da bIdnu zajednički, I KVIT. 

Astra ::

Zasto zena cuti i povladjuje muskarcu u braku....
To samo dokazuje,da zena (vecina) vise voli  druge nego sebe samu,a muskarac...

Samo da bi Njemu ugodila. Ajte, pričajte lakovernim. 

Astra ::

Muskarac je vise racionalan,a zena se vodi srcem.

Jašta, On zlikovac rođeni a Ona sa proširenjem srca. 

Astra ::

Zena aktivna u politii,na primjer,zna da njenu djecu treba da podizu dadilje,nju to boli,a muskarca ne,on moze da se posveti svemu,ne razmisljajuci previse kako su mu odrasla djeca.

A što dragi muškarac ne bi bio dadilja i domaćica?
Nek dama izvoli ganjati karijeru al nek prihvati obavezu da matrijalno osigura domaćinstvo. Samo da se ne žali da ima gotovana i nek se OSTVARUJE. 

Astra ::

Zena je u stvari prividno inferiorna,u sustini,na kraju,ona ima svoju satisfakciju i to sto je dijelom zrtvovala svoje JA,na kraju se pretvori u jedno veliko JA.

Suva istina,  vako il nako, pre il kasnije "samleće vas u svoju meljavu". I ako padnete na sentiment zahtevaće da joj se i klanjate za takvu "žrtvu". 

Astra ::

Ja sam zena koja dusu daje tamo gdje misli da je potrebnije,korisnije.

I ja sam muškarac koji dušu daje samo onima koji su spremni da sve dele zajednički... i ciljeve i žrtvovanja i dobiti.:sarma : 
I kakva inferiornost? 
Tužbalica za sažaljive kako bi se ugnjetavali naivni muškarci.

Raspisa nas Nut a sad je nema ni da prigviri da nam podeli ocene za pismeni zadatak.

Cojle,ja nigdje nisma rekla da zena ide sama kroz zivot,a cilj krije ona kojoj je cilj mutan...u braku se podrazumijeva da je sve nase,pa i dogovor,ko ce kojem cilju...ti budi hranioc,ja cu biti majka,domacica,sluzbenica,ali ne i predsjednica drzave,vodja pobune ili slicno.
Zivot je pokazao mnogo puta da musko misli donjom glavom,i ostavi srce sa strane,na zalost(govorim iz mog iskustva) i zato mislim da mu je lakse da ne vidi familiju danima,zbog sastanaka u partijskom vrhu i slicno.
zena kad cuva brak,pod uslovom da nije nasilnicki,cini to za porodicu,a ugadjanje partneru,zna se,sila akcije i reakcije.
Da bi muskarca natjerao da bude dadilja,treba da se oslobodi predrasuda da su djeca majcina briga i da pozeli da on bude osoba koja ce ostati uz bebu,a to je ipak malo teze....niko mu ne brani.

Ja se ne zalim na inferiornost,samo zelim reci da sam sama sebi postavila cilj ,nije me tlacio ni jedan muskarac da poslije nekih 8 godina staza ipak budem domacica i majka,a to je svima bogami i te kako godilo,da se nije poslije ni pokazala zelja da se to promjeni.Sad mi je zao i tih godina koje sma sjedila u kancelariji umjesto sa svojim curicama.
Nisam za ugnjetavanje bas nikoga,ni po kojoj osnovi.

O siroti naivni muskarci  

Samouka ::

Raspisa nas Nut a sad je nema ni da prigviri da nam podeli ocene za pismeni zadatak.

Pa  Nut ne zna odakle da pocne.. ...ali, Pocinjem naravno od pocetka... ...
Sacekace te malo..dok sve ne stavim  na papir..pa onda krece post...htela bih sve nekako da obuhvatim..:ooo77: ...  ..
Ok sada krecem..pa eto me ....Samo da kazem.

.NIKO NIJE DAO ODGOVOR NA ONA PITANJA NA POCETKU...PROSTO VAM NE PADA NAPAMET..STO ME POMALO CUDI..ali dobro...

Dakle,gde se greska potkrala,  zapravo..Napisala sam da je  negde ,na samom pocetku..Postovi koji su pisani su dobri..i na njih se necu osvrtati..iz vise razloga..a najvazniji..da svako ima prava na svoje misljenje o bilo cemu i da je svako  takvo,vredno respekta.....Pojedini  su ''cacnuli'' po nesto sto bi mozda pomoglo da se prisetimo sta i kako ...ali su i oni kasnije otisli u drugom pravcu..

Evo.Lakota pomaze i sada:
Inferiornost je duboko ukorenjen i vekovima nametan stav da je zena manje vredno bice..(biti inferioran znaci osecati se , manje vrednim..a to onda povlaci niz losih osobenosti koje mogu dovesti do ozbiljnih poremecaja....)..

Odmah sam skocila sa stolice...(Lakota mi cita misli..)To nikako ne moze biti inferiornost..Prva stvar..
Onda.. Moguće je uociti da svako od nas  zauzima neke vrednosne pozicije u odnosu na sebe i druge ljude..zar ne? Ove vrednosne pozicije se odredjuju na osnovu uverenja koja imamo o sebi i drugima, a koja smo izgradili tokom svoga sazrevanja.. Dakle, osoba moze sebe i druge doziveti kao  da je   vredno ljudska bica, kao manje  ili vise vredno u odnosu na druge...

Naravno, ova prva pozicija Ja vredim, Ti vredis je zdrava, funkcionalna i predstavlja osnovu za zdravo samopouzdanje i ljubav prema sebi i drugima.

Inferiornost-

Pozicija Ja ne vredim, Ti vredis je inferiorna pozicija ...i ne zelim sada pisati o inferiornosti..jer to nije tema ovoga posta...Inferiornost se  doduse provlaci kroz mnogobrojne postove,ali odgovorno tvrdim da se to cini u pogresnom kontekstu..
Spomenucu recimo Adlerovu psiholosku inferiornost..
Adler..

''inferiorna pozicija, moze varirati od nizeg do pojacanog osecanja manje vrednosti. Kompleks inferiornosti predstavlja pojacano osecanje manje vrednosti i predstavlja prepreku za razvoj individue. Osoba zbog snaznog osecanja manje vrednosti cesto ima za cilj licnu superiornost, odnosno ima teznju da bude vrednija od drugih. Ovako visoko postavljeni ciljevi dozivljavaju se kao vrsta prisile, što neminovno izaziva neku formu agresije prema drugima. Jedna takva agresivna forma se ispoljava u tendenciji obezvredjivanja i potcenjivanja drugih...''..Ima jos mnogo...

Zasto  ovo pisem..zato sto..

''Оsecanje inferirnosti imaju svi ljudi ,u vecoj ili manjoj meri''..dakle ..to nije tipicna odrednica zena..nego UOPSTE COVEKA..

Sam naslov posta(uz duboko uvazavanje nase clanice Lakote)''Inferiornost zena kroz vekove''je pomalo grub(slagala sam..ocajno grub.po mom dubokom uverenju..)..i nikako nije uputno vezivati inferiornost , iskljucivo  za zene..

Njihov polozaj se kroz istoriju mogao nazivati ovako ili onako..ali reci Inferiornost,nikako..posebno, sto ako poslusamo Karen Hornaj(cuveni psihoanaliticar..)

''Pozicija Ja vredim, Ti ne vredis je pozicija neuroticnog ponosa koja prema Karen Hornaj predstavlja idealizovanu, pozitivnu ali nerealnu sliku o sebi, gde osoba nije ponosna na svoje postojece, realne vrednosti, vec na vrednosti koje je izmislila i koje postoje samo u njenoj mentalnoj predstavi. Takodje, je moguce da osoba bude svesna nekih svojih realnih vrednosti, ali im pripisuje vecu vrednost od postojece. Dakle, ova pozicija iako je „pozitivna“ nije realna, zbog cega koci osobu u njenom licnom razvoju, kao i u uspostavljanju i odrzavanju skladnih medjuljudskih odnosa...''

Ovo je sve mozda zbunjujuce..jer  zaista zene su se kroz istoriju osecale manje vrednim..ali to bi se pre trebalo vezivati za ''ranjiviji i nezniji pol''.nego za karakternu odrednicu iz psiholoskog ugla ,jer prosto onda one ispadaju  ozbiljno i sustinski  bolesne od rodjenja ..i da su oduvek to i bile..sto je netacno..Zenama je kroz vekove mnogo puta cinjena nepravda..(spaljivane su kao vestice..ali to nije inferiornost..vec druge neke stvari..)

Na kraju..ako govorimo o inferiornosti..osvrnimo se na sve ljude..znaci..ona nije tipicna karakt.zena (mada ima teoreticara koji nam to prisivaju..a i napisane su tone knjiga. )..ali..

Epicentar zavisti je osecaj inferiornosti... To je jad zbog odvojenosti od onog kakvi bismo zeleli biti i onog kakvi jesmo. Iz tog jada izvire razoran osecaj kojem je cilj unistenje osobe koja ima „ono što ja nemam“ ili unistenje „onog sto ta osoba ima“. Zavist moze biti uobicajena i benigna (npr. tinejdzer koji zavidi prijatelju na novom mobilnom telefonu), moze biti nesto ozbiljnija, ali i dalje svakodnevna i prihvatljiva (npr. devojka koja zavidi prijateljici na srecnoj vezi), a može biti i sasvim patoloska (npr. pedofil koji detetu zavidi na nevinosti). ..
Koliko ja znam ''ZAVIST'' JE OSOBENOST I ZENA I MUSKARACA..

Ako se zelelo pisati o inferiornosti zena..trebalo je ici u drugom pravcu..od rodjenja i pojasnjavati psihologiju i strukturu ''licnosti''zena..i uopste neznijeg pola..kroz odnos otac,majka -kcer..i pa sire..kroz drugu porodicu..i drustvo u celini..

Ps:Dakle,naslov odlican,ali ,postovi  ne odgovaraju na njegova pitanja (sto je ovde tako-reci uobicajeno..)..ali, sami za sebe su takodje jako dobri..(ima ih dobrih..po mom misljenju....)
I to je cela muka...

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nut, previse mi racionalno razmisljas i pises, imali kod tebe i ona druga strana, ona emocionalna. Nevidim razliku ikao to poneki puta pokazujes na forumu da zelis da djelujes emocionalna.

Rijeci koje pises nema duha, vise je fizickog ili vjestackog podrijetla, to je steta. :329340: 

Nut ::

''Оsecanje inferirnosti imaju svi ljudi ,u vecoj ili manjoj meri''..dakle ..to nije tipicna odrednica zena..nego UOPSTE COVEKA..

Sam naslov posta(uz duboko uvazavanje nase clanice Lakote)''Inferiornost zena kroz vekove''je pomalo grub(slagala sam..ocajno grub.po mom dubokom uverenju..)..i nikako nije uputno vezivati inferiornost , iskljucivo  za zene..

Nije grub ,odgovarajući je .
Jeste da osećaj inferiornosti imaju (ili nemaju ) sva ljudska bića bez obzira na pol -ali specijalno ženama je nametnut kroz društvene norme i religije -dakle ,bez obzira na svoju individualnu vrednost -oduzima im se mogućnost da se uopšte ravnopravno nose sa muškarcima .
Koliko vekova je trebalo proći da žene dobiju pravo glasa ?
Pa u najvećim religijama žene ni danas ne mogu da budu ni "obični" sveštenici ?
Kada ste videli ženu generala ? A kao ,vojska  je "otvorena" ,ima žena u vojskama sveta danas .
Evo jednog primera :
Mini golf je nastao 1863 ,kada su žene sve glasnije tražile svoja "prava" ,pa i da igraju golf .
Smatralo se damama ne pristoji da izvode tako "agresivne" pokrete ,pa im je dozvoljeno da igraju -ali na terenu koji je 1/10 pravog terena ,naravno ,uz strogi kodeks oblačenja .Tako je nastao mini -golf .
A muškarci su ga igrali vekovima ranije -i to u suknjama! (golf je nastao u Škotskoj) :zubi3:

Deni@

Citat :

....oduzima im se mogućnost da se uopšte ravnopravno nose sa muškarcima .

To NIJE INFERIORNOST.. i sve o cemu si pisao..
Celi post je ok..ali TO NIJE TA STVAR..

O  kakvoj ti inferiornosti govoris..-drustvenoj..Inferiornost je psiholoska kategorija i vezuje se iskljucivo za individualne pojedince muskog ili zenskog pola..takodje postoji i decija inferiornost..
Ali reci da zene nisu imale pravo glasa jer su bile inferiorne.je ,oprosti''netacno''..
''Meni moze neko nametati osecanja inferiornosti,ali ja to necu nikako prihvatati ako sam svesna svojih realnih vrednosti...
To sto ne mogu da glasam je odluka drustva,drzave..ali,ja nisam zbog toga inferiorna..necu glasati...ali ako sam kako treba, ta stvar nece umanjiti moju vrednost..(Tokom istorije..zenama su bile zabranjene odredjene stvari..i one su to prihvatale kao normalno,ali ne znaci da su bile inferirne..)

A,sta je sa matrijarhatom,onda..ako se pise o polozaju zena kroz vekove..tu je potreban socioloski,antropoloski..istorijski aspekt...

''Zene i ne treba da se nose sasvim ravnopravno sa muskarcima,jer im to ''nije u prirodi posla''..priroda se sa tim ne slaze.a sto sada one zele ''da voze traktor'',je drugo pitanje..i to sto zene ''vise nisu zene'' vidimo do cega je dovelo.i dovodi..
Ta usamljenost,izgubljenost i osecanja bezvoljnosti,pustosi i dosade   mladog sveta ..su rezultat toga sto su se ''polovi zagubili''...
Inferiornost je danas prisutna vise nego ikada ..kod ljudi..jer je tesno povezana sa moci,bogacenjem i zgrtanjem materijalnih dobara..(Ja manje vredim..jer imam  manju kucu..)...ali lepiti je iskljucivo zenama je netacno...zbog toga sto su s epolovi bolje diferencirali..(ok..naravno..bilo je nepravdi..ali to nije stvar inferiornosti..nego drugih stvari...)

Zene su u azijskim zemljama nekada 'lisavane zivota''..ali  onda su ta drustva bila ''bolesna''..
Pozicija ''ja ne vredim..ti vredis..u svim pravim knjigama psihologije i psihijatrije se ne vezuje za  zene na taj nacin..ili ''ja vredim..ti ne vredis''..

Meni se cak cini..da su danas muskarci inferiorniji od zena..

Dakle..tvoj post je dobar..ALI TO NIJE INFERIORNOST..

Samo da dopunim...

Shvatamo inferiornost na ''razlicite nacine''...Vecina je ovde vezuje za stvari koje su druge prirode..

Sada cu reci,ali mislila sam  da ne kazem..radi se uglavnom o diskriminaciji..zena ..ali to je drugo nesto.Stvari jesu povezane..ali ipak..inferiornost  je nesto drugo..

Recimo ekonomska diskriminacija posebno..

Nut,ti ocigledno sve vreme naglasavas da rec-inferiornost- nije prava rec koja treba da se koristi za istorijsko tretiranje zena kao manje vrednih clanova drustva,ili drzanje u potlacenom polozaju.Volela bih da nam kazes onda koji bi naslov,ako vec ovaj nije dobar ,bio pravi.Mada mi u sustini nije jasno ne slazes li se sa terminom koji je u naslovu,ili celokupnom tezom o plozaju zene?Termin se moze ispraviti,mada verujem da vecina odlicno razume na sta se misli,a o polozaju zena mozemo diskutovati,sa stanovista licnog vidjenja i licnog ubedjenja.

Izgleda smo kucali post istovremeno..pa da nadovezem.
Inferiornost je bas prava rec,jer se taj osecaj,,zbog diskriminacije i javio.Zenama je ubacivan vaspitanjem,tradicijom,osecaj nemoci,onog-sudbina nam je takva- i slicno.Zato je zenama dugo bilo i potrebno da krenu da se bore,da se ukljucuju u pojedine sfere drustva.I on je i danas prisutan.

Lakota@

Citat :

Izgleda smo kucali post istovremeno..pa da nadovezem.
Inferiornost je bas prava rec,jer se taj osecaj,,zbog diskriminacije i javio.Zenama je ubacivan vaspitanjem,tradicijom,osecaj nemoci,onog-sudbina nam je takva- i slicno.Zato je zenama dugo bilo i potrebno da krenu da se bore,da se ukljucuju u pojedine sfere drustva.I on je i danas prisutan.

Kada imas vremena pogledaj malo ozbiljniju lit.iz psihologije i psihijatrije ..da ne bih ja ''nekoga''ovde ubedjivala..
Ocigledni se ne razumemo..

Nikako,ali nikako n e mozemo kazati da su zene vekovima bile inferiorne(neka druga rec..)..jer onda je ''svet zaista ozbiljno bolesna kategorija..'' znaci ljudi ..su veoma bolesni..jer inf.radja z a sobom..ozbiljne devijacije..

''Ne mislis li valjda, da su sve cure u ranijoj istoriji bile inferirne ..jer nisu mogle ..recimo imati pravo glasa..''... 


Ps:Ja ovde zavrsavam ovu pricu..sta god neko pisao..

Lakota..  

Inferiornost je u nama samima,istina izazvano vanjskim faktorom ,ali bas po pitanju glasanja,ne osjecam se ni malo superiorno jer mogu da glasam...to mi je nesto normalno,a sad da li je to pogadjalo svijet zena ranije,mislim da ipak jeste,jer sve su odlucivali jedino muskarci...kako da se onda ne osjecaju inferiorno...bez mogucnosti ispravljanja bilo cega u drustvu.

Nut, hajd priznaj da si promasila temu         

Nut ::

Lakota@


Kada imas vremena pogledaj malo ozbiljniju lit.iz psihologije i psihijatrije ..da ne bih ja ''nekoga''ovde ubedjivala..
Ocigledni se ne razumemo..

Nikako,ali nikako n e mozemo kazati da su zene vekovima bile inferiorne(neka druga rec..)..jer onda je ''svet zaista ozbiljno bolesna kategorija..'' znaci ljudi ..su veoma bolesni..jer inf.radja z a sobom..ozbiljne devijacije..

''Ne mislis li valjda, da su sve cure u ranijoj istoriji bile inferirne ..jer nisu mogle ..recimo imati pravo glasa..''... 


Ps:Ja ovde zavrsavam ovu pricu..sta god neko pisao..

Lakota..  

Nema potrebe da me ubedjujes.Ja nigde nisam napisala da je svaka zena zbog toga imala taj osecaj,u krajnjoj liniji,kao slagvort sam i stavila jedan sasvim blag i lagan osvrt na polozaj zena.Lepota foruma,bar za mene,je da mozemo bez da smo strucnjaci iz odredjene oblasti ,dati svoje vidjenje.Posebno na pdf filozofija su i potrebne razlicitosti.

Poštovanje struci i stručnoj terminologiji!

Moja malenkost, daleka od struke, ne vidi problem u upotrebi i stručnog izraza za opisivanje neke pojave, problema ili vlasitith misli i stavova! Pa eto to sebi dozvoljavaju poznati publicisti a ne mi?!

Hvala Nut na svakom novom saznanju, vredno je pažnje. Rekoh ja da se od nje može i naučiti.

Nadam se da mi neće zameriti ni ona a ni ostali što ću u prilog "inferiornosti žena kroz vekove" kopirati jedan,po meni, interesantan tekst.


Sve religije insistiraju na ženskoj inferiornosti (dakle i ovde u naslovu-inferiornost)

„Možda bi se jedino pogled na istoriju koji bi u središte postavio ženu mogao suočiti s centralnim paradoksom našega doba, da su žene u ranijim vremenima bile slobodnije nego danas. Preistorijske žene su lovile i trčale kako su htjele, lutale kud su htjele i slobodno lijegale s partnerom po izboru.

Pravile su grnčariju i oruđe, stvarale pećinske crteže, sijale su i plele, igrale i pjevale. Njihovo sakupljanje hrane bilo je ključno za život plemena i nijedan muškarac nije kontrolisao ni ograničavao šta one rade."

U 'naprednim' društvima, muška dominacija je utkana u svaki aspekt života i stalno se iznova osmišljava pomoću mnoštva religijskih, bioloških, 'naučnih', psiholoških i ekonomskih razloga, kojima se opravdava inferiornost žena u odnosu na muškarce.” Rozalind Majls (Vorikšir, Engleska) nagrađivana je autorka dvadeset tri djela iz oblasti publicistike i umjetničke proze

Ovo su samo neka od zanimljivih zapažanja i ideja na kojima počiva knjiga “Ko je spremio Tajnu večeru? – Ženska istorija svijeta” britanske spisateljice Rozalind Majls.

Knjigu “Ko je spremio Tajnu večeru? – Ženska istorija svijeta” objavila je “Geopoetika” u prevodu Bojane Vujin. Knjiga “Ko je spremio Tajnu večeru – Ženska istorija svijeta” napisana 1990. godine, dobila je nagradu za najbolju stranu knjigu iz oblasti nefikcionalne proze na Geteborškom sajmu knjiga u Švedskoj; Američka istorijska asocijacija proglasila ju je najboljom u svojoj oblasti, a na Londonskom sajmu knjiga našla se na listi najboljih deset naslova žena autora.

Rozalind Majls (Vorikšir, Engleska) nagrađivana je autorka dvadeset tri djela iz oblasti publicistike i umjetničke proze. Među najpoznatija spadaju romani “Povratak u Eden”, “Gorko nasljeđe”, “Čin strasti” i dvije trilogije – “Ja, Elizabeta”, i “Izolda”, a iz različitih oblasti teorije, istorije i sociologije ističu se “Problem Mjere za mjeru”, “Žene i moć”, “Ben Džonson: Njegov život i rad”, “Žene ratnici”.

Šta vas je podstaklo na pisanje knjige “Ko je spremio Tajnu večeru? – Ženska istorija svijeta”?

"Osjećala sam silno da udio koje su žene odigrale u ljudskim poslovima tokom istorije nikada nije bio priznat, a ja sam bila odlučna da ispravim ovu dugogodišnju nepravdu, da učinim dobro neopjevanim heroinama u svijetu".

Možete li nam pojasniti dvosmislenost naslova knjige “Ko je spremio Tajnu večeru”?

"Moje uvjerenje je da ako je muškarac spremio svjetski najpoznatiju posljednju večeru za Hrista sa učenicima prije Njegovog raspeća, onda bi istorija zabilježila njegovo ime. Ali ženski rad je totalno potcijenjen i zbog toga je nevidljiv.

Postavljanjem pitanja: Ko je spremio Tajnu večeru? nadam se da sam podstakla ljude da razmišljaju o svim stvarima koje žene rade u svijetu, a od kojih nijedna nikada nije zabilježena ili smatrana vrijednom da bude zapamćena".

Posveta: “Svim ženama svijeta koje nijesu imale nikakvu istoriju” je veoma jaka i iskrena... Koji je razlog za ovu posvetu?

"Osjećam da su istorija i društvo bili tako nepravedni prema ženama kroz vjekove, uskraćujući im obrazovanje, priliku i slobodu da slijede svoje ciljeve, tako da su milioni žena prevarene, da su bile muškarci igrale bi ulogu koja im je bila dodijeljena. Tako su živjele i umrale, a nijesu ostavljeni zapisi o njihovom postojanju ništa više od životinja i zvijeri u polju".

Vaša knjiga redefiniše naš koncept istorijske stvarnosti. Ali mi i dalje učimo istoriju muškaraca. Zašto je promjena još uvijek nemoguća?

"U istoriji svijeta, nije bilo vlastodršca da je ikada predao vlast dobrovoljno. Muškarci su držali moć nad ženama, čak i moć nad životom i smrću već 10. 000 godina, tako da će neminovna promjena biti spora. Ali, ona dolazi. Veselim se prvoj ženi predsjednici Sjedinjenih Američkih Država, što će, kad se desi, poslati vrlo važan signal za cijeli svijet".

Iz vaše knjige možemo saznati da su prvi bogovi i prve sveštenice i pjesnikinje bile žene. Možete li pojasniti ovu činjenicu?

"Prvi zapisi o vjerskim aktivnostima i bogosluženju pokazuju da je Vrhovno Božanstvo zamišljeno kao žena, kao Velika Majka svijeta, postojanje bezbroj tzv. figurina Venera svjedoči o toj činjenici. Mi smo, takođe, zabilježili zapise iz drevnog Vavilona u kojem je prva poznata sveštenica, koja je bila kraljevska princeza, napisala himnu Velikoj Boginji.

O bogu se nije mislilo kao o jednom svemoćnom muškarcu sve do porasta Oca Bogova judaizma, hršćanstva i islama od oko 600. godine prije nove ere do 600. godine nove ere".

Uloga žena u ranijim epohama istorije bila je veća nego danas. Kako komentarisete tu činjenicu?

"Kad je život bio teži i opstanak je često bio dnevna ili cjeloživotna borba, čovječanstvo nije moglo priuštiti da se dijeli po uslugama polovine ljudske rase. Žene su uvijek bile slobodnije u tzv. primitivnim društvima".

Zanimljiva je vaša interpretacija mita o Adamu i Evi, koji je  najefikasnija neprijateljska propaganda u dugoj istoriji rata polova. Možete li objasniti taj vaš stav?

"Biblijski opis Adama i Eve je samo jedan od bezbroj pokušaja muških vlastodršaca i tvoraca mitova da opravdaju inferiornost na koju su prisilili žene, da ih drže u pozicijama podvrgavanja volji muškaraca, u ovom slučaju uvjeravajući ih da je to božja volja.

Sve religije zavise od pojma ženske inferiornosti prema muškarcu, te stoga moraju biti izložene kao propaganda ispiranja mozga, što i jesu".

Koliko je hrišćanstvo uticalo na potiskivanje uloge žene? Kako je sa drugim religijama?

"Sve religije i sistemi vjerovanja nametnuti ljudskim bićima su instrument upravljanja od strane vlastodržaca, koji su kroz istoriju uvijek muškarci, odlučni da zadrže svoju moć nad ženama i slabijim muškarcima. Religije su samo reklamne agencije za proizvod koji ne postoji, a koriste se kako bi opravdale ono što moćnici žele da učine".

Možda je teško priznati, ali mi živimo u svijetu ekstremnog patrijarhata. Gdje će nas odvesti muška dominacija?

"Pokušaji muške dominacije se nikada neće završiti, a uz njih su ratovi i ostali oblici agresije koji će unakaziti i izmučiti naš svijet. Žene su tek samo na početku da od muškaraca izbore svoje pravo na vlast, tako da će to biti jedna dugo vođena bitka".

Ova knjiga imala je veliki odjek u javnosti. Šta vas je najviše iznenadilo u vezi sa ovom knjigom?

"Bila sam iznenađena što ona nije pobudila jače neprijateljstvo muškaraca. Tu je bilo nekakvih loših reakcija. Ja sam bila nazvana neprijateljskim likom na nekoj vjerskoj veb stranici, ali sve je to daleko manje nego što sam očekivala. Bila sam oduševljena što je knjiga osvojila tako puno obožavatelja koji su potpuno prihvatili argumente".

Dvadeseti vijek je ženama donio veće slobode, izjednačenje medu polovima. Mogu li se predvidjeti globalni trendovi u 21. vijeku?


"Religije su samo reklamne agencije za proizvod koji ne postoji, a koriste se kako bi opravdale ono što moćnici žele da učine"

"Vidim veliku priliku za žene na internetu, koji je sam po sebi demokratski kroz mogućnost da se pristupi bilo gdje. Više žena svugdje može vidjeti kako druge žene imaju slobodu i obrazovanje, većina njih će ih zahtijevati za sebe i svoje kćeri, i više će odbijati da zastrašene leže pod muškarcima".

Vi ste autor 23 knjiga iz oblasti lijepe književnosti i dokumentaristike. U fokusu Vašeg pisanja su žene. Možete li ukratko predstaviti sebe kao pisca?

"Od djetinjstva sam bila impresionirana snagom, rasponom i ljepotom mnogih žena, počevši od moje majke, koja je bila divna osoba. Ja jednostavno ne mogu da povjerujem da su žene odigrale tako mali udio u istoriji i ja sam htjela da proširim tu poruku.

Ja sam napisala književna djela i dokumentaristiku jer sam spremna da ponudim potencijalnim čitaocima moje poruke da se raduju u svoj ženstvenosti i ne dopuste da se suzdržavaju.

Ženski interesi i „muška posla“

Često se vjeruje da su oba pola jednako preživljavala svaku situaciju. Ali seljak muškarac, ma kako surovo tlačen, uvijek je imao pravo da tuče svoju ženu. Crni rob je morao da rinta za bijlog gospodara po cio dan, ali nije morao da ga služi noću. Muškarci dominiraju istorijom zato što je oni pišu i njihove priče o aktivnim, hrabrim ili agresivnim ženama stalno teže da sentimentalizuju žene

Taj sumorni obrazac nastavlja se i do danas, i žene dobijaju po dodatnu porciju bola i patnje ma kakve bile okolnosti, o čemu će posvjedočiti patnje žena ratom razorene istočne Evrope. Dok su se muškarci borili i ginuli, masovno i sistematično silovanje, često praćeno istim mučenjem kojim su bili izloženi i muškarci i smrću – bilo je sudbina koju su samo žene morale da pretrpe.

Ženska istorija izvire iz ovakvih trenutaka spoznaje i svijest o razlikama je još vrlo svježa. Tek su u današnje vrijeme istoričari počeli da istorijska iskustva muškaraca i žena posmatraju odvojeno, i priznaju da su, većim dijelom ljudske prošlosti, ženski interesi bili suprotstavljeni interesima muškaraca.

A i suprotstavljeni željama muškaraca: muškarci nijesu prava i slobode koje su uzeli na sebe dobrovoljno pružili i ženama. Rezultat ovoga je bio i to što je napredak u istoriji uglavnom spadao u “muška posla”. Kad se istorija usredsredi isključivo na jednu polovinu ljudskog roda, izgubljena je svaka alternativna istina ili stvarnost. Uloga prvih žena bila je veća, njihov doprinos ljudskoj evoluciji neizmjerno značajniji nego što je ikad prihvaćeno

Muškarci dominiraju istorijom zato što je oni pišu i njihove priče o aktivnim, hrabrim ili agresivnim ženama stalno teže da sentimentalizuju žene, mitologizuju ih ili ih vraćaju na neku prihvaćenu “normu”.

„Falusoidnost istorije”

U svojevrsnoj istoriji tlačenja i zlostavljanja autorka nam pripovijeda kako je i zašto došlo do ženske podređenosti muškarcima, otkriva nepoznate priče iz različitih perioda i različitih djelova svijeta o vitalnosti, hrabrosti i čvrstoj snazi žena.

Uloga prvih žena bila je veća, njihov doprinos ljudskoj evoluciji neizmjerno značajniji nego što je ikad prihvaćeno, a ženska borba se uvijek iznova ponavlja. Ova priča miliona ugušenih glasova, od vladarki evropskog “doba kraljica” do postojanih ratarki, pivarki, trgovkinja i seoskih šamanki, koje su širom svijeta držale svoje zajednice na okupu i tako održavale u životu cio ljudski rod, nije istorija feminizma, već istorija žena koja svrgava “falusoidnost istorije”, ustupajući mjesto istinskoj istoriji svijeta.


I da začinimo sa odbranom ženske "inferiornosti" : Žene su savršenija bića od muškaraca.
Bog je čovjeka stvorio od kala (blata) zemaljskog,
a ženu od Adamovog rebra.
Vidite koliko je žena u startu bila čistije i savršenije biće.
Žene su samo naizgled slabašnija i nejača bića, ali to je samo
zato što su nježnije, umilnije, inteligentnije, osjećajnije i u svakom pogledu
ljepša i prijatnija bića od muškaraca

...NE POSTOJI ZENSKA INFERIORNOST..NEGO ORGANSKA  ILI PSIHOLOSKA...a,doticna ..moze da bude i Nobelovac..sto zene same ''pljuju na svoj pol'' to je drugo pitanje...same sebe su stavile tamo ''gde im zapravo nije mesto''.pa tako i ova spisateljica,ima ,JAKO LEP NASLOV...

lakota..@
Ja tebe,nikako ne ubedjujem..ni u sta..

Samouka..@
Mozemo misliti da je'' baba musko..valjda je zensko''(MADA KO ZNA..DANAS JE SVE MOGUCE...)...
Religija je svakako nametala odredjeni polozaj zene uopste..ali to ne znaci da je obavezno ona morala biti inferiorna..

Dakle..odlicno..zapravo zgodna je ta rec..''inferiornost''.daje se svemu o cemu se pise,a dobija  na tezini i znacaju...i naravno po mojem dubokom uverenju,potpuno pogresno naslovljeno delo ili dela..''doprinosi  da se zene zaista osecaju ''jadno''...

Obecala sam   da necu pisati vise,ali eto ne izdrzah..

Nut ::

...NE POSTOJI ZENSKA INFERIORNOST..NEGO ORGANSKA  ILI PSIHOLOSKA...a,doticna ..moze da bude i Nobelovac..sto zene same ''pljuju na svoj pol'' to je drugo pitanje...same sebe su stavile tamo ''gde im zapravo nije mesto''.pa tako i ova spisateljica,ima ,JAKO LEP NASLOV...

lakota..@
Ja tebe,nikako ne ubedjujem..ni u sta..

Samouka..@
Mozemo misliti da je'' baba musko..valjda je zensko''(MADA KO ZNA..DANAS JE SVE MOGUCE...)...
Religija je svakako nametala odredjeni polozaj zene uopste..ali to ne znaci da je obavezno ona morala biti inferiorna..

Dakle..odlicno..zapravo zgodna je ta rec..''inferiornost''.daje se svemu o cemu se pise,a dobija  na tezini i znacaju...i naravno po mojem dubokom uverenju,potpuno pogresno naslovljeno delo ili dela..''doprinosi  da se zene zaista osecaju ''jadno''...

Obecala sam   da necu pisati vise,ali eto ne izdrzah..

 Shvatila i dopada mi se tvoj odgovor.




[You must be registered and logged in to see this image.]

To sto ste sve pisali, mozete li to tako da napisite da i JA to razumijem. Citam po drugi puta post i nekontam ama bas nista. 

Pade mi pod šake jedna zanimljiva friška knjižica Izdavačkog društva "Kolubara" iz Valjeva pod naslovom Valjevke. Dakle, svojevrsna hronika i letopis o svim znamenitim ženama šireg Valjevskog kraja od davnina do današnjih dana.
Pa reko nijeg zgoreg da zajedno pogledamo ima li kakvih tragova o pomenutoj ženskoj inferiornosti.

Pa sami prosudite o zabeleženom.

"Umro čelnik Vlkdrag, ktitor nekadašnje crkve u selu Dići (kod Ljiga). Uz taj hram nadgrobni beleg mu je postavila supruga Vladislava."

Dakle i tada kao i sada su imale duži vek i uspešno su rukovale zaostavštinom.

"Hanifa, Turkinja iz Valjeva, tužila je u Carigradu sugrađanku Fatmu zahtevajući povraćaj svoje preotete imovine u Brankovini, Zabrdici i Pambukovici."

Jadne li su kad su se još u to doba sudile i otimale za imovinu.

"Ljubica, supruga nekog Jovana iz Rađeva Sela išla čak u Kragujevac, kod kneza Miloša Obrenovića, tužeći mu se da ne može s mužem živeti. A Miloš naređuje Nahijskom sudu da se po tom slučaju izvidi."

Eto, što se pravde i suđenja tiče uvek su ih štedeli.

"Mitra, udovica iz Bukovice, kažnjena sa 25 kandžija jer je bezčastila sveštenika". 

"Lujza Balen u selu Crvena Jabuka otvorila sopstvenu pintorsku radnju".

Uvek se bavile biznisom.

"Valjevska gimnazijalka Ljubica Gavrilović otpuštena iz škole, odlukom Profesorskog saveta, s pravom polaganja ispita. Razlog: bez nastavničke dozvole išla na opštinski bal i uveče u kuću svoje majke pozivala na druženje školske drugove i drugarice."

Eto, oduvek su bile nevaljale. 

"Za kupanje ženskih lica rukovodstvo Valjevske opštine odredilo Tadićev jaz na Kolubari."

To se oduvek samo lickalo, mackalo i kupalo. 

"Zbog besposlečenja i skitnje po Beogradu, osuđene i proterane Anđa, Anica i Hristina sa Uba."

Isto ko i danas, samo što nema pravog suda.

"Živadinka iz Jabučja razbila glavu svekru Milisavu."

Eto... eto... šta vas sve od snajki može snaći. 

"Javna konferencija žena Valjevau hotelu Brankovina, prisutnih oko 200 domaćica, radnica, seljanki, omladinki ali i vremešnih Valjevki. Traže veća prava."

Večito im nešto ne valja.

cojle ::

Inferiorne... jašta! 

 Svaka čast za post .:rlol: 
Ako koza laže ,rog ne laže .
Kad bolje razmisiš ,i Marko Kraljević cvikao od keve ,kneginje Milice .
Pa hajduk Stanko i Čučuk Stana ? Nije mogao od nje mrdnuti ,i u bitke   ga pratila ,a kad je poginuo ,ona se odmah udala za onog Grka ,kapetana Georgakisa  ? (još ga odmah i "Jorgaćem" prozvaše .što i nije neki nadimak za junaka ,više šonjasto zvuči )

[You must be registered and logged in to see this image.]
Pa Sloba i Mira Marković ,Nikolae i Elena Čaušesku ?
Zna se ko je tu gazda ....kao kod Vuka i Dane (Drašković)
Pa onaj tutle Filip sa "Farme" i Stanija ? Ko je tu "inferioran" ?
Jeste ,jeste....Cojle otvorio šire poglede na problematiku ,iz ovog ugla stvari stoje drugačije ,da ,daaaaa......

Au od 1327 razvuko do sad par primjera,od kojih pola zabranjuju zenama nesto...ples,setnju ....ma ja bi im oduzela nesto od prava...na sta svijet izadje ne mozes im naredit ni da rode dijete kako bog zapovijeda...da ne idemo dalje.

Danubius ::

[You must be registered and logged in to see this image.]
Pa Sloba i Mira Marković ,Nikolae i Elena Čaušesku ?
Zna se ko je tu gazda ....kao kod Vuka i Dane (Drašković)
Pa onaj tutle Filip sa "Farme" i Stanija ? Ko je tu "inferioran" ?
Jeste ,jeste....Cojle otvorio šire poglede na problematiku ,iz ovog ugla stvari stoje drugačije ,da ,daaaaa......

E tu smo,Mira jaca,kao i Hilari i mnoge zene,ali su samo odskocna daska svojim muskarcima...da se Mira kandidovala za predsjednika,znas kad bi dobila izbore,a sam je pricao da mu je ona davala sve ideje jos iz studentskih dana...to dokazuje u stvari,da su zene sposobnije ali velicinu mogu d apokazu smao preko svoga muskarca

Nut ::

...NE POSTOJI ZENSKA INFERIORNOST..NEGO ORGANSKA  ILI PSIHOLOSKA...a,doticna ..moze da bude i Nobelovac..sto zene same ''pljuju na svoj pol'' to je drugo pitanje...same sebe su stavile tamo ''gde im zapravo nije mesto''.pa tako i ova spisateljica,ima ,JAKO LEP NASLOV...

lakota..@
Ja tebe,nikako ne ubedjujem..ni u sta..

Samouka..@
Mozemo misliti da je'' baba musko..valjda je zensko''(MADA KO ZNA..DANAS JE SVE MOGUCE...)...
Religija je svakako nametala odredjeni polozaj zene uopste..ali to ne znaci da je obavezno ona morala biti inferiorna..

Dakle..odlicno..zapravo zgodna je ta rec..''inferiornost''.daje se svemu o cemu se pise,a dobija  na tezini i znacaju...i naravno po mojem dubokom uverenju,potpuno pogresno naslovljeno delo ili dela..''doprinosi  da se zene zaista osecaju ''jadno''...

Obecala sam   da necu pisati vise,ali eto ne izdrzah..

E ovo je vec post!

I dosla si na pravo napokon: zene su te koje su odgojiteljice, i koje od neduznih djecaka prave egoisticne debile, koji im zauzvrat pisu prozu stila: Sve su zene kurve, oprosti mama i ti si zena.

Iskreno ne vidim po cemu bi se zene osjecale jadno?! Naravno, slabasne, one koje su definisane muskarcem, i ne znaju za bolje, ok,,,,ali normalne, zdrave osobe,,,otkud inferiornost?! Mama nije grlila dovoljno?! Tata grlio previse?! WTF?!

Osoba puna nedostataka, psiholoskih problema, sa prosjecnom inteligencijom, svjesna svih tih "mana" ce pokusati da u svom offspring nadoknadi ono sto sama nije mogla postici: hence - mama dobila sincinu, sad ce ona pokazati svim bestijama boljim od nje da ima neko "bolji" i od njih, pa makar taj neko bio seksist, nerijetko edipovac, pa cak i manijak koji kratki pimpek nadoknadjuje izivljavanjem nad drugima, pretezno zenama. I ondaK asshole naleti na neku koja ga ne ebe ni strucno, i sruzi mu se citav svijet,,,,aliiiii tu je mamica da ga utjesi, i spremi za nove "radne" pobjede muahahahahahahahah

Bajke za malu djecu   U danasnje vrijeme niti pametna zena ima vreman da se zamajava sa takvim imbecilim, niti ih onako posteno primjecuje, sem kad se toliko namecu da je primorana da ih iskoristi kao zamorce;))))))))

Ona se ne zali nikome, jer ne smatra da ima mnogo onih koji su spremni da nesto urade prvenstveno za sveopce dobro, zasto bi onda za nju, ili bilo koga drugog. Ona rjesava probleme u hodu, a one koji moraju stati da bi uspjeli zvakati zvaku, jer ne mogu raditi svije stvari odjednom, well, ostavi ih u oblaku prasine no;))))))))))))))

Suma sumarum: problem nije u nekoj tamo inferiornosti bilo koga, nego u aktu osvete prema "nepravednom" svijetu koji osobi ne dopusta da bude "bitna",,,,spol tu ima samo jednu dodirnu tacku: zena, majka ipak odlucuje "cime" doji to svoje dijete: ljubavlju ili mrznjom.

Za mnoge nazovi majke otac je samo donator sperme. Nazalost. Otud 50% razvoda, otud nedostatak iskrene ljubavi, propast porodice, etc.

Zena inferiorna?! U Lamincima;)))))))))))


Doliju molim nacrtati graph hahahahaahahahahah

Čitam ove muške - sirote male hrčke - pa mi lepo dodje da ponovo otvorim sigurnu kuću za njih. :rlol:

AstrinaKomsinica ::

Nut ::

...NE POSTOJI ZENSKA INFERIORNOST..NEGO ORGANSKA  ILI PSIHOLOSKA...a,doticna ..moze da bude i Nobelovac..sto zene same ''pljuju na svoj pol'' to je drugo pitanje...same sebe su stavile tamo ''gde im zapravo nije mesto''.pa tako i ova spisateljica,ima ,JAKO LEP NASLOV...

lakota..@
Ja tebe,nikako ne ubedjujem..ni u sta..

Samouka..@
Mozemo misliti da je'' baba musko..valjda je zensko''(MADA KO ZNA..DANAS JE SVE MOGUCE...)...
Religija je svakako nametala odredjeni polozaj zene uopste..ali to ne znaci da je obavezno ona morala biti inferiorna..

Dakle..odlicno..zapravo zgodna je ta rec..''inferiornost''.daje se svemu o cemu se pise,a dobija  na tezini i znacaju...i naravno po mojem dubokom uverenju,potpuno pogresno naslovljeno delo ili dela..''doprinosi  da se zene zaista osecaju ''jadno''...

Obecala sam   da necu pisati vise,ali eto ne izdrzah..

E ovo je vec post!

I dosla si na pravo napokon: zene su te koje su odgojiteljice, i koje od neduznih djecaka prave egoisticne debile, koji im zauzvrat pisu prozu stila: Sve su zene kurve, oprosti mama i ti si zena.

Iskreno ne vidim po cemu bi se zene osjecale jadno?! Naravno, slabasne, one koje su definisane muskarcem, i ne znaju za bolje, ok,,,,ali normalne, zdrave osobe,,,otkud inferiornost?! Mama nije grlila dovoljno?! Tata grlio previse?! WTF?!

Osoba puna nedostataka, psiholoskih problema, sa prosjecnom inteligencijom, svjesna svih tih "mana" ce pokusati da u svom offspring nadoknadi ono sto sama nije mogla postici: hence - mama dobila sincinu, sad ce ona pokazati svim bestijama boljim od nje da ima neko "bolji" i od njih, pa makar taj neko bio seksist, nerijetko edipovac, pa cak i manijak koji kratki pimpek nadoknadjuje izivljavanjem nad drugima, pretezno zenama. I ondaK asshole naleti na neku koja ga ne ebe ni strucno, i sruzi mu se citav svijet,,,,aliiiii tu je mamica da ga utjesi, i spremi za nove "radne" pobjede muahahahahahahahah

Bajke za malu djecu   U danasnje vrijeme niti pametna zena ima vreman da se zamajava sa takvim imbecilim, niti ih onako posteno primjecuje, sem kad se toliko namecu da je primorana da ih iskoristi kao zamorce;))))))))

Ona se ne zali nikome, jer ne smatra da ima mnogo onih koji su spremni da nesto urade prvenstveno za sveopce dobro, zasto bi onda za nju, ili bilo koga drugog. Ona rjesava probleme u hodu, a one koji moraju stati da bi uspjeli zvakati zvaku, jer ne mogu raditi svije stvari odjednom, well, ostavi ih u oblaku prasine no;))))))))))))))

Suma sumarum: problem nije u nekoj tamo inferiornosti bilo koga, nego u aktu osvete prema "nepravednom" svijetu koji osobi ne dopusta da bude "bitna",,,,spol tu ima samo jednu dodirnu tacku: zena, majka ipak odlucuje "cime" doji to svoje dijete: ljubavlju ili mrznjom.

Za mnoge nazovi majke otac je samo donator sperme. Nazalost. Otud 50% razvoda, otud nedostatak iskrene ljubavi, propast porodice, etc.

Zena inferiorna?! U Lamincima;)))))))))))


Doliju molim nacrtati graph hahahahaahahahahah

Vas dvoje posmatram cijelo vrijeme i citam, koliko vidim mislite ili zamisljate da ste intelektualac, no vidim neku intelegenciju koja nije vasaeg podrijetla. Pa se cudim takvog poteza, zar Vi nemate svoje ono ja? Pokusajte svoju sopstvenu intelegenciju da pronadjete i da upotrebite, vjeruj te mi, ne boli ni malo. :rlol:  

Ovo sve dosad samo je bull shit i copy paste, aj Doli opet zloca, neka, ja placam ceh! :zubi3: 

Gledamo li tu inferiornost kroz istoriju ili kao pojedinca sad i ovdje?

Kono,ovo tvoje stoji,danas...a tvoja mama...jos juce da li je mogla,smjela tako,kao i vecina nasih mama,na primjer...da ne idemo u dublju proslost.

Tema je "inferiornost" žena kroz vekove. Medjutim, svako je iz svog ugla, kroz sebe i kroz stečeno znanje kroz istoriju, religiju, pa i psihologiju iznosio svoje stavove.
Kako mi lepo Nut objasni da ne postoji ženska , nego organska ili psihološka inferiornost, sada već i ja ne želim da ženu stavljam u obolelo biće, biće sa urodjenom dijagnozom!
Nisam sujetna i volim da naučim nešto novo, dakle hvala Nut!

Pitam, da li muškarac, vaspitanje i nametnuti obrasci o položaju žene mogu dovesti ženu do psihološke inferiornosti?
Ponavljam nisam stručnjak, pitam laički. Može li se inferiornost tretirati u stečeni psihološki poremećaj?

Ja bih kratko
Ako je moj muskarac superioran,logicno je da sam ja pored njega inferiorna...ne u smislu kako to objasnjava Nut vec onako kako smo navikli u govoru na rijec inferiorno.
Htjela ja to biti ili ne,partner nametne svoju superiornost i vec si ispod...e sad je pitanje kako prihvatamo neke stvari i u cemu se vidimo,pa tako i koliko ce to da bude psihicki problem....a moze da bude jako dubok.

Po tome znači inferiornost ne mora da bude samo organskog porekla, već i stečena. A koliko ćemo
psihijatrizovati, zavisi od nas samih.
Meni je recimo uvek odgovarao muškarac koji je jača ličnost od mene i koji će mene da vodi kroz život a ne ja njega. Ako se u tome ogleda "inferiornost" onda neka me, meni prija. Zbog nje ne posećujem psihijatra i ne kljukam se sedativma.

Samouka ::

Po tome znači inferiornost ne mora da bude samo organskog porekla, već i stečena. A koliko ćemo
psihijatrizovati, zavisi od nas samih.
Meni je recimo uvek odgovarao muškarac koji je jača ličnost od mene i koji će mene da vodi kroz život a ne ja njega. Ako se u tome ogleda "inferiornost" onda neka me, meni prija. Zbog nje ne posećujem psihijatra i ne kljukam se sedativma.

Meni je recimo uvek odgovarao muškarac koji je jača ličnost od mene i koji će mene da vodi kroz život a ne ja njega.


Za to niste Vi krive, to je milionima godinam bilo tako, evolucija.

Samouka,po meni je razlika imati muskarca vodica,oslonac,ali kad ta podrska ide dotle da ti recimo pocne nabijati komplekse...ja te hranim,duvanim,da nije mene ti bila....bla bla,onda se psiha pocinje inficirati,neko nadje odgovor,izlaz,neko se tjesi da je to prolazna faza a neko padne u depresiju...vrlo teska posljedica saznanja ...ja nikome ne trebam,ne vrijedim....tako ja to nekako vidim.

Doli,ko je u raju bio jace volje...Eva ipak pobjedi Adama...znaci nije evolucija kako ti to nazva...a vrijeme materijarhata....???

Astra ::

Samouka,po meni je razlika imati muskarca vodica,oslonac,ali kad ta podrska ide dotle da ti recimo pocne nabijati komplekse...ja te hranim,duvanim,da nije mene ti bila....bla bla,onda se psiha pocinje inficirati,neko nadje odgovor,izlaz,neko se tjesi da je to prolazna faza a neko padne u depresiju...vrlo teska posljedica saznanja ...ja nikome ne trebam,ne vrijedim....tako ja to nekako vidim.

Isto. Još ako žena ne radi, nije samostalna... pa mora da trpi sve i svašta, a toga u našem društvu ima itekako a usled nekog vaspitanja ili opravdanja pred sobom, pokriva se plaštom da je to zbog dece... To je propast!

Astra ::

Doli,ko je u raju bio jace volje...Eva ipak pobjedi Adama...znaci nije evolucija kako ti to nazva...a vrijeme materijarhata....???

Sto se tice Adam & Eve to su bajke, i kad bolje protumacis prica ispada protiv zenskog roda, diskriminiranje, to su izmisljenje price da zensko se stavi kao Demon neki, kao u srednjem vijeku recimo kad su palile vjestice.

Problem je sto se muski svijet boji od zena, to je cinjenica moja. Jedan muskarac recimo kad voli jednu zensku osobu sve bi uradio za nju pa cak i ubio nekoga, e sad zensko nebi, ali Vi to bolje znate nego ja.

Uz to, zena jedna odgaja djete tako i muskaraca, taj proces se nikad ne zavrsava, nama je odgoj potreban a vama je potrebno da nekoga odgojite kako treba.

E pa Doli, što niste bili pametniji pa da se sprijateljite sa zmijom :rlol: :rlol: Nego još kao mulci alavi zagrizete jabuku :rlol: :rlol: 

Samouka ::

E pa Doli, što niste bili pametniji pa da se sprijateljite sa zmijom :rlol: :rlol: Nego još kao mulci alavi zagrizete jabuku :rlol: :rlol: 

Legenda tako pise i kaze, zagrizao, da ali samo radi Eve.

Dolinac ::

Samouka ::

E pa Doli, što niste bili pametniji pa da se sprijateljite sa zmijom :rlol: :rlol: Nego još kao mulci alavi zagrizete jabuku :rlol: :rlol: 

Legenda tako pise i kaze, zagrizao, da ali samo radi Eve.

Navukla te Eva da zagrizeš    

Pametna žena.

Samouka ::

Dolinac ::

Samouka ::

E pa Doli, što niste bili pametniji pa da se sprijateljite sa zmijom :rlol: :rlol: Nego još kao mulci alavi zagrizete jabuku :rlol: :rlol: 

Legenda tako pise i kaze, zagrizao, da ali samo radi Eve.

Navukla te Eva da zagrizeš    

Pametna žena.

E da je zena pametna bila, zivili bi danas besmrtno i u raju na ovoj zemlji, tako legenda kaze i pise. :zubi3: 

E onda ne bi znao kakva je jabuka:):mahhh: :rlol: 

Ja sam i gore negde rekla da uopste ne treba tumaciti temu kao psihicki poremecaj svake zene.Jer osecati se manje vrednim uvek je stvar pojedinca.Uopsteno se misli na tretman koji su zene imale,ili bolje receno, zenski rod,sto zakonima,sto nepisanim pravilima,koja su se odnosila na zene.Ta pravila nisu kod svake zene odmah stvarala osecaj manje vrednosti,mozemo li reci,da ga je imala Marija Kiri?Ne,naprotiv,bila je veoma samostalna i sigurna u sebe.Ali su njeni uspesi godinama smatrani uspesima njenog muza i dobila je Nobela tek po njegovoj smrti.
Uostalom,te zenske krivice ima i danas.Koliko je onih koje sam srela sto celog zivota pate jer nisu rodile sinove svojim muzevima,koje trpe zlurade i prezrive komentare,i cije ce cerke poneti usadjen deo krivice jer su bile devojcice?Nije mali broj,verujte..

Temu smo proširili pod uticajem posta Nut koja nam je približila neke pojmove i terminologiju. Mislim da smo obuhvatili mnogo toga i "inferiornost" kao organski ili stečeni poremećaj,kao i onaj koji mu je naslov teme odredio. A to ne škodi zar ne?

Nikako,naprotiv...ali ne skodi ni moje pojasnjenje,zar ne?

Lakota ::

Nikako,naprotiv...ali ne skodi ni moje pojasnjenje,zar ne?

 Naravno. Nismo deca.

Samouka ::

Još ako žena ne radi, nije samostalna... pa mora da trpi sve i svašta, a toga u našem društvu ima itekako a usled nekog vaspitanja ili opravdanja pred sobom, pokriva se plaštom da je to zbog dece... To je propast!

Kako za za koga. 
Elem, komšinica Mca je nekada bila daktilografkinja u Okružnom sudu. Otkucavala je rafalno a nekako je bila omiljena i kod Vrhovnog. Ganjala je i apelovala i sekretara u Ministarstvu a bila je redovna i na Kopaoničkoj školi, posebno na večernjim radionicama.
Milojko je bio i ostao do penzije armirač.
I desi se reforma, ispade iz mode Olimpija a s njom i Mica iz suda.
I vrnu se Mica na selo a za njom i Milojko.
I šta bi... Milojku zapade da ore, drlja i gaji koze a Mica...?
E, Micojka podmazala singericu pa štepa po selu, kući zapržava čorbu a naveče voda žensku pevačku grupu od Rajca do Mrčića da promoviše etno-turizam. 
Ko je tu kome smestio inferiornost?
I ko bi mogao prigovoriti na Micinu veštinu i talenat, kad zatreba i da šije al i da majstorski zaprži pa i da u glas podvikne.
Ja more, vele da Mica petobanka ima još nekih istaknutih vrlina. Ostvaruje se pa i suknjicu zateže, kad i kako joj se oće.

Ko će da tvrdi da je domaćica u statusu inferiornosti?
U odnosu na koga ili šta? 

Ja prva tvrdim da zena domacica ne mora biti inferiorna...naprotiv,dao joj bog da uziva u onome sto voli.

cojle ::

Ko će da tvrdi da je domaćica u statusu inferiornosti?
U odnosu na koga ili šta? 

 Ja ...jer Milojko ,kao jedan tradicionalni domaćin ,verovatno preferira "misionarku" i "doggy" -a ređe dopušta da je žena "gore" (možda kada je jako umoran)
Nego šta nego je Mica "inferiorna" .:zubi3:

Ljudi,hajde da se razumemo na pocetku..Inferiornost '' nije bolest''.(pre bi smo rekli odredjeno stanje nastalo..tako i tako..)ali moze biti uvod u neka ozbiljnija dusevna odstupanja...
Onda..svi mi..bi smo zeleli ziveti u korelaciji odnosa '' ja vredim,ti vredis''...znaci pozicija postovanja drugih i samo postovanja..Medjutim,u zivotu,obicno to nije tako..i sada to je ogromna tema..

Osoba koja deluje u ovoj poziciji svesna je svojih realnih vrlina i mana i prihvata sebe bez samoosudjivanja..
Osobe sa osecanjem licne vrednosti veruju da mogu samostalno da se brinu za sebe, i  nije im  neophodana mocna, superiorna figura spolja. Prema tome,zahvaljujuci ispunjenosti, nemaju potrebu da budu okrenute samo prema sebi, vec su osetljive i za druge ljude ... Isto, njihova nezavisna pozicija im omogucava da ulaze u funkcionalnu povezanost sa drugima i imaju veoma ispunjene i dugotrajne medjuljudske odnose.

Na zalost,ova prica obicno je drugacija..i tu su problemi...

Samouka@

Citat :

Pitam, da li muškarac, vaspitanje i nametnuti obrasci o položaju žene mogu dovesti ženu do psihološke inferiornosti?
Ponavljam nisam stručnjak, pitam laički. Može li se inferiornost tretirati u stečeni psihološki poremećaj?

Ovo su prava pitanja..i odgovor je potvrdan..najcesce dolazi do kompleksa inferiornosti...

Inferiornost je stanje zamesateljstva mnogih  faktora u zivotu coveka od njegovog rodjenja pa dalje..pa onda kazemo da to nije bolest..Vise ili manje svako od nas pati od osecanja inferiornosti..E..sada kod nekih ljudi..moze  ..biti uvod ..a..posebno.

Ljudi reaguju na inferiornost ,pored  kompenzacije  i kompleksa inferiornosti- razvijanjem, kompleksa superiornosti.

Pod time se podrazumeva da osoba prikriva osecanje inferiornosti pretvaranjem da je superiorna. Ako je neka osoba bezvredna, jedini nacin da se oseca vrednom je da kod drugih izazove osecanje bezvrednosti. Dobri primeri za to su hvalisavci, siledzije, ljudi na ne previse vaznom polozaju i dr. Drastricniji primeri su osobe koje se osecaju mocno nakon izvrsenja ubistva, osobe koje vredjaju na polnoj, rasnoj, etnickoj, verskoj i drugoj osnovi...

Astra@

Citat :

Ako je moj muskarac superioran,logicno je da sam ja pored njega inferiorna...ne u smislu kako to objasnjava Nut vec onako kako smo navikli u govoru na rijec inferiorno.
Htjela ja to biti ili ne,partner nametne svoju superiornost i vec si ispod...e sad je pitanje kako prihvatamo neke stvari i u cemu se vidimo,pa tako i koliko ce to da bude psihicki problem....a moze da bude jako dubok.

Mislim da je ono gore interesantno za ovo sto je ovde pisano...

Osoba zbog snaznog osezanja manje vrednosti cesto ima za cilj licnu superiornost, odnosno ima teznju da bude vrednija od drugih. ..

Bas tako Nut,ti naizgled superiorni su kao mjehuri od sapunice,izdignes se malo i vec su pukli.Ta superiornost je vise uobicajena kod osoba manje uspjesnih ,koji nemaju skole,nenacitanih,i kod njih je onda ona: um caruje,snaga klada valja,obratno prihvacena.

Superiornost muskaraca je obicno zavesa iza koje se krije neka krhka i ranjiva licnost,koja zivi u ubedjenju da manje vredi..Ako zene poznaju musku psihologiju ili psihu svoga coveka ,one onda nikako ne bi trebale biti inferiorne..
E sada ako se gore mislilo na coveka ''koji je pravo musko''..koji pogledom resava neke stvari..onda takva ''inferiornost '' je pozeljna i neobicno prija..takav osecaj, zena ce ponosno nositi..to je prirodno stanje stvari..(najcesce nije tako...)

Ima primera gde momak prilazi devojci, koju danima posmatra,uzima je za ruku i kaze ..''od veceras, si moja''..ili ''vodim te sa sobom''(naravno ne u sobu..nego u zivot..)..to je onako zaista ''muski''..cura se tada oseca ''slatko podanicki''..manje vrednom ..po prirodi stvari koje su tipicne za ''slabiji pol''.. ..to je divan osecaj..ali veoma redak..

Danas, pre zene''hvataju momke i vode ih''... ...(bljak....)..imaju tendenciju da budu zaista ''prirodno superiorne''..sto je ''bezveze''..

Nut ::

Ima primera gde momak prilazi devojci, koju danima posmatra,uzima je za ruku i kaze ..''od veceras, si moja''..ili ''vodim te sa sobom''(naravno ne u sobu..nego u zivot..)..to je onako zaista ''muski''..cura se tada oseca ''slatko podanicki''..manje vrednom ..po prirodi stvari koje su tipicne za ''slabiji pol''.. ..to je divan osecaj..ali veoma redak..

Danas, pre zene''hvataju momke i vode ih''... ...(bljak....)..imaju tendenciju da budu zaista ''prirodno superiorne''..sto je ''bezveze''..

Nadam se iskreno da si sarkasticna.
"Slatko podanicki"?! Pa nije krava da je vodi za ular. I sta je tu kruha ti bljak da zena izabere s kim zeli da bude?! "Hvataju momke"?! Otkud ovo sve dolazi?! Ovakva razmisljanja su van svake pameti, i nemaju dodira ni sa vremenom, ni sa pitanjem. Oprosti Nut, ali ako nisi bila sarkasticna, iskreno ne razumijem nista od ovog sto si rekla.

Astra, tacno, nase majke su zivjele u vrijeme kad se "glas" slabo podizao, i jos slabije cuo. Pa je ipak recimo moja mama (za nju znam), bila uspjesna poslovna zena,,,a privatno marnula samo jednom sakom od stol kad joj je pukla traka, i stari promijenio plocu. A da nije podnosila stosta prije toga, jeste. Ali pametnom kad tad dodje do grla.
Ali to nije point. Point je da su nase majke bazirano na licnim iskustvima donijele obrazovanu odluku da svoju djecu ne podizu nafilovanu smecem predrasuda, nego kao normalna ljudska bica, bez tereta obiljezja, i klasifikacija.
Hvala mama:)

Doli, duso draga stvarno vise ne znam sta da ti kazem. Znas onaj osjecaj kad krenes da ukucavas ekser, a iverica puca okolo, i dzaba sve, ne ide,,,,,,,,Toliko si osjetljiv da se bojim da ces me blokirat i na forumu muhahahahahahahahahaha Sad sam bezobrazna, ali namjerno, msm mozda skonta     
Znam, znam, osjecaj inferiornosti te tjera da budes i vulgaran, i da lupetas bez veze,,,,,proci ce, samo se opusti, i pomiri sa sudbinom   :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: 

AstrinaKomsinica ::

Nut ::

Ima primera gde momak prilazi devojci, koju danima posmatra,uzima je za ruku i kaze ..''od veceras, si moja''..ili ''vodim te sa sobom''(naravno ne u sobu..nego u zivot..)..to je onako zaista ''muski''..cura se tada oseca ''slatko podanicki''..manje vrednom ..po prirodi stvari koje su tipicne za ''slabiji pol''.. ..to je divan osecaj..ali veoma redak..

Danas, pre zene''hvataju momke i vode ih''... ...(bljak....)..imaju tendenciju da budu zaista ''prirodno superiorne''..sto je ''bezveze''..

Nadam se iskreno da si sarkasticna.
"Slatko podanicki"?! Pa nije krava da je vodi za ular. I sta je tu kruha ti bljak da zena izabere s kim zeli da bude?! "Hvataju momke"?! Otkud ovo sve dolazi?! Ovakva razmisljanja su van svake pameti, i nemaju dodira ni sa vremenom, ni sa pitanjem. Oprosti Nut, ali ako nisi bila sarkasticna, iskreno ne razumijem nista od ovog sto si rekla.

Astra, tacno, nase majke su zivjele u vrijeme kad se "glas" slabo podizao, i jos slabije cuo. Pa je ipak recimo moja mama (za nju znam), bila uspjesna poslovna zena,,,a privatno marnula samo jednom sakom od stol kad joj je pukla traka, i stari promijenio plocu. A da nije podnosila stosta prije toga, jeste. Ali pametnom kad tad dodje do grla.
Ali to nije point. Point je da su nase majke bazirano na licnim iskustvima donijele obrazovanu odluku da svoju djecu ne podizu nafilovanu smecem predrasuda, nego kao normalna ljudska bica, bez tereta obiljezja, i klasifikacija.
Hvala mama:)

Doli, duso draga stvarno vise ne znam sta da ti kazem. Znas onaj osjecaj kad krenes da ukucavas ekser, a iverica puca okolo, i dzaba sve, ne ide,,,,,,,,Toliko si osjetljiv da se bojim da ces me blokirat i na forumu muhahahahahahahahahaha Sad sam bezobrazna, ali namjerno, msm mozda skonta     
Znam, znam, osjecaj inferiornosti te tjera da budes i vulgaran, i da lupetas bez veze,,,,,proci ce, samo se opusti, i pomiri sa sudbinom   :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: :rlol: 

Nisi ti bezobrazna niposto, vise si kao mala djevojcica koja se samo voli igrati sa lutkama, e sad em nisam lutka ni igracka. Svhatices ti to jednog dana,ali onda ces biti odrasla osoba.

U svatko doba mogu ti igracku uzeti, ali nisam ja onaj ljutit stric ili ciko, ja sam Doli.
Ma da si vise puta zasluzila, samo neulazim na taj nivou. Znam da imas oko sebe koje te tuse, mobbing i sikaniraju, zasto bi ja to sada izkoristio i jos vise po tebi, nema smisla.

Ali svidja mi se da svoju frustraciju tu na forumu iz zivljavas, ljecis. Sve je to okay, samo nije okay da vredjas pojedince sa tvojim crnim humorom i slicno.

Jednom- dva pa i tri puta zaleti se, koga sisa, al nemoj pretjerivati, u svemu ima granica i imam jako dobre zivce i strpljenja. E sad ti opcenito pljujes na tome svemu, jer gledas samo sebe, u redu. Ali imaj granica, jer bez granica neces nikad uspjeti svoj cilj u zivotu, kontas?????? :329340: 

Dolinac ::

Nisi ti bezobrazna niposto, vise si kao mala djevojcica koja se samo voli igrati sa lutkama, e sad em nisam lutka ni igracka. Svhatices ti to jednog dana,ali onda ces biti odrasla osoba.

U svatko doba mogu ti igracku uzeti, ali nisam ja onaj ljutit stric ili ciko, ja sam Doli.
[b]Ma da si vise puta zasluzila, samo neulazim na taj nivou.[b] Znam da imas oko sebe koje te tuse, mobbing i sikaniraju, zasto bi ja to sada izkoristio i jos vise po tebi, nema smisla.

Ali svidja mi se da svoju frustraciju tu na forumu iz zivljavas, ljecis. Sve je to okay, samo nije okay da vredjas pojedince sa tvojim crnim humorom i slicno.

Jednom- dva pa i tri puta zaleti se, koga sisa, al nemoj pretjerivati, u svemu ima granica i imam jako dobre zivce i strpljenja. E sad ti opcenito pljujes na tome svemu, jer gledas samo sebe, u redu. Ali imaj granica, jer bez granica neces nikad uspjeti svoj cilj u zivotu, kontas?????? :329340: 

Ne ulazi na taj nivo, zalutaces, sta cemo ondaK?! hahahahahahahahahahahahahahahahaha Bem ti kamen, kocenem se bleso jedna, ovo molim Kijara da u anale turi hahahahahahahaahahahahhahahahaahhahahahaahha

Moja Kona@

Citat :

Nadam se iskreno da si sarkasticna.
"Slatko podanicki"?! Pa nije krava da je vodi za ular. I sta je tu kruha ti bljak da zena izabere s kim zeli da bude?! "Hvataju momke"?! Otkud ovo sve dolazi?! Ovakva razmisljanja su van svake pameti, i nemaju dodira ni sa vremenom, ni sa pitanjem. Oprosti Nut, ali ako nisi bila sarkasticna, iskreno ne razumijem nista od ovog sto si rekla.

A to sto ti ne razumes..jasno mi je ..s obzirom da izmedju ostalih stvari, imas dosta razumevanja za one sa poremecajima polnog identiteta..pa je onda jasno..zasto ti je ovo cudno..
Nikako sarkazam...ne mogu da verujem sta si pisala..i nemoj polaziti od sebe ...(ako si ,mozda..uzela svoj brak ili neku svoju  vezu za primer..kazem samo ako si..nemoj me odmah..)
Ono gore je jako retko i radi se o ''pravim muskarcima''..)izuzetnih karakaternih osobina,koji tacno znaju sta zele,hoce i mogu..izvanredno snazan identitet sa pravim ljudskim osobenostima tipicnim za jaci pol....empatija,emocionalna zrelost.senzibilitet na zavidnom nivou..Takav momak moze sebi priustiti ovakvo ponasanje..

''To da je vodi''..shvatila si sasvim pogresno)bukvalno..a..on ce naciniti nesto..sto ce je naterati da krene za njim(tako se to tumaci..)

Inace ovakva slika muskarca je skoro izumlrla..na zalost..ima ih jos..lli  su prilicno rastrkani po svetu..
U tvom pasusu jedino priznajem ..''da ovakva razmisljanja imaju sve manje dodira sa vremenom''...jer su muski sve samo ne ono sto bi trebali biti (previse feminizirani..)..Uloge su se prilicno izmesale..tako reci -zamenile..

Kada zena sretne pravog  muskarca..sama intuitivno i instiktivno..''postaje ono sto treba -pravo zensko'''..(naravno,ako je u redu po pitanju svog polnog identiteta)..Ili drugacije jos..ako zaista zna ''ko je '..(sta ..je ..)Na nesrecu..danas mnogi od nas ne znaju ko su uopste..i u skladu sa tom konfuzijom se i ponasaju..zato zivimo sve gore i gore....

[You must be registered and logged in to see this image.]

Sokiras me Nut.  

Da, prihvatam spolnu razlicitost, i gay populaciju, jer vidim da te taj odnos zulja. Strasno je da osoba sa intelektom takve snage moze i da pomisli da je gay populacija bolesna. To pomalo govori i o tvojim inim strahovima, i dilemama. Ali, nisam tu da tebe analiziram, mada svjesno to radim sa svima, od prvog susreta;))))) Ako te zanimaju findings, znas gdje me mozes naci;)))))))

Na ozbiljnu notu: koja to normalna zena "ide" za muskarcem?! ZAr taj "tako snazni muskarac, tako mocan, svjestan sebe, i svoje muzevnosti" nema dovoljno corbe u glavi pa da se ne zadovolji ludacom koja ce samo da slijedi?! Takav maci trazi ravnopravnog partnera, bez obzira da li je musko ili zensko;) Takav ispreplete prstice sa svojim partnerom, i zajedno koracaju po svijetu. Nema sljedbenika, niti lidera, no, no,,,,,,Mozda su zato mnogi nesretni,,,,nesto nisam to uzimala u obzir    :rlol:  Sad sam ja sarkasticna;))))))))

Nut, strasno, oprosti, ali jednostavno - strasno. Aliiiii, to je tvoje misljenje, i lijepo je da si ga podijelila;)

Moja Kona@
Ne razumes moj post,jer ga tumacis pogresno..ili jos tacnije, '' na svoj nacin'.i to je tvoje pravo..
Ne zelim..niti mogu objasnjavati stvari koje se '' u startu ne prepoznaju ''..izlisno je pisati..i neka to tako bude...(o tim i takvim muskarcim a..i uopste o odnosima prema zeni..imas dosta literature..i filmova....i ne pitaj me koji su..jer necu reci..)

Dalje..gay-lezbo...

Citat :

Da, prihvatam spolnu razlicitost, i gay populaciju, jer vidim da te taj odnos zulja. Strasno je da osoba sa intelektom takve snage moze i da pomisli da je gay populacija bolesna. To pomalo govori i o tvojim inim strahovima, i dilemama

Ne znam u kom ti svetu zivis..ali posto ''pametujes'' o polnom odentitetiy,molim te pojasni nauci (posto se oko toga jos uvek vode ozbiljne debate.)i meni ..kako su takve individue, kliconose dusevnog zdravlja,kada imaju (provereno i priznato..)poremecaje polnog identiteta..jer ako se,recimo neka, ''ona oseca kao musko..i opsti na taj nacin''(svi oblici komunikacije..ne samo sexualne..)..to je valjda nesto sto odstupa..od uobicajenog...(to..sto oni paradiraju..sklapaju nekakve ''kvazi brakove,usvajaju decu''..i drugo..nista ne menja..samo pravi  vise problema kroz zivot i sve veci broj problematicnih ljudi (da ne kazem neku tezu rec..)..I nemoj posle neko da pita da li se mi zaista   radjamo sa klicama zla..

''Valjda je poznato da je i Hitler bio beba''...

Poremecaji..ne moraju uvek znaciti bolest..ali ono sto je vaznije je nadgradnja na takvu sustinu ,a ona obicno  ide  ka svakakvim bolestima...''otvorena rana se ponekad zna zakomplikovati  do te mere da postaje sve veca i opasnija po zdravlje''...

Ps:Mene,nikada nista '' ne zulja''...ali me ovakvi postovi (mislim na tvoj..dovode u stanje bespomocnosti...posebno zbog grubosti koju si iskazala,tokom pisanja..sto je sasvim  nepotrebno..)
Nisam  u kolu savremenih zbivanja ciji mocnici  propagiraju sve ''nastranosti ,cuda,cudesa ,specificnosti(posebno na planu sexa i agresije..) i izbacuju u prvi plan..Skrivajuci se iza takvog paravana..jos bolje,skrivajuci svoje ''prljave,destruktivne,krvolocne ,zverinjske rabote''(sve kroz floskule o ljudskim pravima..) oni ih naturaju  kao nesto vazno i napredno..i neophodno..

Nikada se necu prikloniti onima ''koji su pustili zveri na slobodu''..(sex.i agresivni nagon..)
Zivot postaje sve gori,opasniji,brutalniji..a,slobode su ''velike''..i dali smo ljudima da rade sta zele.Pa kako to onda..Trebalo bi da je sve bolje...i lepse..medjutim,desava se suprotno..pa se mi onda pitamo ''kako se to desava i zbog cega''...

Nut ::

Ne znam u kom ti svetu zivis..ali posto ''pametujes'' o polnom odentitetiy,molim te pojasni nauci (posto se oko toga jos uvek vode ozbiljne debate.)i meni ..kako su takve individue, kliconose dusevnog zdravlja,

Ostavila si me bez teksta. Haman ha;))))))))

Kliconose?! De ti sele protaberi tu nauku na koju se pozivas, al onako da citas da razumijes, a ne da odgovoris.
Zasto je iskrenost uvijek opecacena kao grubost?! Vjerojatno ti jedina iskreno pisem, i ti se nalazis pogodjenom?! Zasto? ZAto sto ne slusas da razumijes.
Inace je to najveci problem komunikacije, i to ti je draga naucno dokazaTo:) Ljudi su toliko vain, da 99% slusaju sugovornika samo da bi odgovorili "ono svoje". Pricamo oko 150 rijeci per minute, razmisljamo 3000. Ego nam ne dopusta da cujemo 10 od onih 150 koje nam sugovornik upucuje, jer vec razmisljamo o odgovoru.

DakleM, ova statistika se direktno nadovezuje na problem naseg prihvatanja bilo cega sto je razlicito, pa tako i misljenja, da ne idemo u dubine pojma seksualnih razlika. Postane komplikovano;)))))

Nut, pametna si zena, cak sta vise, vjerojatno najpametnija ovdje. Otvori um i srce prema onima, i onome sto je drugacije. Ustanovices da ni tebe, ni mene niko nije ovlastio da sudimo drugima. Ustanovices da ono sto ti ne mozes da razumijes ne znaci necessarily poremecaj, bolest, etc.

Sloboda je ono cega danas najmanje imamo, bas zarad broja sudija koji su se samo-okrunili.

Moja KOna@

Citat :

Zasto je iskrenost uvijek opecacena kao grubost?!

Zato sto stvari mogu da se kazu drugacije..a da zadrze smisao koji zelimo..

Citat :

Vjerojatno ti jedina iskreno pisem, i ti se nalazis pogodjenom?! Zasto? ZAto sto ne slusas da razumijes.

 ...

Nisam  pogodjena u tom smislu na koji ti mislis,a..razumem vise nego sto ti uopste pada napamet da mogu ...

Citat :

Ego nam ne dopusta da cujemo 10 od onih 150 koje nam sugovornik upucuje, jer vec razmisljamo o odgovoru.

Ovo je tacno...i odnosi se na vecinu ljudi,ali na mene nikako....Oprosti,ne mogu pisati..ono sto se tebi svidja ili bi ti zelela..Posao mi je da slusam  ljude,posmatram..Da sam  nesto drugo od ovoga sto jesam,mogla bih se u potpunosti sloziti sa tobom,ovako..ova stvar nikako ne stoji!!

Citat :

DakleM, ova statistika se direktno nadovezuje na problem naseg prihvatanja bilo cega sto je razlicito,

Pa i psihoticar je razlicit i neuroticar,narkoman i alkoholicar..sve su to razlicitosti..(naravno i svi mi..smo razliciti..)Ako kazem da postoji poremecaj polnog identiteta..i da tu svasta nesto ima..to nikako ne znaci da ih ne prihvatam..znaci razlicitosti se prihvataju(jer je to sastavni deo stvarnosti.)..od toga se zivot sastoji..ja idem i korak dalje.mozda i dva i tri..sve bolesne veoma prihvatam i respektujem...koliko god bili razliciti..

Citat :

Ustanovices da ni tebe, ni mene niko nije ovlastio da sudimo drugima. Ustanovices da ono sto ti ne mozes da razumijes ne znaci necessarily poremecaj, bolest, etc.

Moj posao je da sa drugacijima komuniciram,znaci da ih prihvatam....nikako da ih odbacujem,jos manje da sudim..odakle sada ovo..ali oni za mene nisu ''zdrava populacija''...Kategorisati nekoga da je bolestan ..ili da  ima poremecaj nikako ne znaci da nisu prihvaceni..najmanje od mene..

''Sta znaci razumeti nekoga''..???Da ja ne razumem..netacno.previse razumevanja mi daje zapravo da ovako pisem..Ljudi se u porodicama ne razumeju..niti trude da pokusaju,roditelji ne razumeju svoju decu..deca roditelje..ti trazis razumevanje za one drugacije..prvo sredimo svoja dvorista ..pa onda putujmo na mesec..!!!
Ljudima je po prirodi stvari dato da ispunjavaju..neke stvari ovde na zemlji, nekim redom..i radom..Tesko se to ispunjava..u svakoj jedinici drusta se ''uvukao crv''..a tek kod ''drugacijih''(kako ih ti nazivas..)koliki li su ti beskicmenjaci...

Ps..uvek cu priznati i svoje greske i neznanja..citam dosta ..i ucena sam ..ali sam  malo toga naucila..jako malo..skoro minimalno..moje neznanje je veliko..i uvek cu to otvoreno reci..

Nut ::

Moj posao je da sa drugacijima komuniciram,znaci da ih prihvatam....nikako da ih odbacujem,jos manje da sudim..odakle sada ovo..ali oni za mene nisu ''zdrava populacija''...Kategorisati nekoga da je bolestan ..ili da  ima poremecaj nikako ne znaci da nisu prihvaceni..najmanje od mene..

Ok, sve stoji sto si rekla,,,,i onda si porekla: na osnov cega osuda? Jer, nazvati nekoga bolesnim je velika stvar. Za tako nesto ljudi primaju astronomske place, pola zivota provode u skolama, a ostaju scholars citav zivot.

Ako cemo po nauci: homoseksualnost nije bolest. I ako kazemo da je "poremecaj", na osnov cega smo ustanovili sta to nije poremecaj?! Na osnov oplodjavanja?! Produzetka rase?! Sem vjerskih knjiga, gdje je to jos "dokazano" da je to cilj?!
Msm. ako cemo dublje;)))))))
Kazes da ti je posao da slusas,,,Da li analiziras ono sto cujes, kroz prizmu nepristrasnosti, i objektivnosti?

Mnogima smeta "gay", pa i kad znaci "sretno";))))))) Ti ces ovo razumjeti:)